Bitcoin Forum
December 18, 2017, 10:07:46 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 ... 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 [410] 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 »
  Print  
Author Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm  (Read 820138 times)
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
October 11, 2013, 04:34:48 AM
 #8181

2 Wi-Fu - не обижайся, но добрый совет, разберись со своей головой - там тараканов много. А насчет инженеров и того что сейчас будет - думаешь почему уже 9 компаний на 28нм чип идут к успеху ? ;-) Думаю как раз мой пример их и вдохновил, что по-моему очень позитивно в целом. Если еще написать successful story - будет вдохновленных еще больше. Насчет работы - просто это или сложно - выбор схемотехники, расстановка и трассировка компонентов - сама-по-себе NP-полная задача, а там еще ньюансов много, пока количество элементов маленькое - задача тривиальная и простая, но как компонентов становится больше, становится значительно веселее. Время покажет, поскольку скоро дизайнов будет много. Wi-Fu, вот хочешь что-то доказать - возьми и сделай лучше - будет наилучшее доказательство, многие не оценят, а я по крайней мере оценю это как работу, а не как болезнь головного мозга :-)

Подумай. Мне тебе что-то доказывать зачем? Чтобы потом бить в грудь и писать что мол вот я такой весь из себя и писать вот он мой же пример и мой успех? - Как-то противно, не находишь?

Ты не мне докажи. Я говорю, что могу оценить. Ты себе докажи прежде всего. Это знаешь-ли лучшая проверка себя, чего стоишь. Про пример - это уже дело такое - хочешь показывай, хочешь не показывай. Но по-моему лучше показывать, потому что чем больше будет людей, которые что-то реально делают - тем лучше. Это в частности причина почему я тебе отвечаю и трачу на это свое время. Хз - мой пример может тебе не нравится, на Сатоши пример посмотри тогда, когда сделал анонимно полностью - еще круче в моем понимании.

Второе, люди которые ориентирваны на удовлетворение своей шкуры и не ориентирующиеся в системе ценностей нормальных людей имеют статус только среди таких же как они. Ты глуп если ты думаешь что я из твоих или такой же как и ты (а есть еще глупее люди, и я таких знаю, которые открыто заявляют что все люди одинаковые). Шкурно-ориентированные люди - это лишь необходимый, но все же временный мусор в обществе. Общество выздоровеет. Нужно лишь побольше дворников и перестать разводить мусор.

Вот в этом абзаце мне видится более глупость. Во-первых у тебя много предположений, которые к реальности отношение не имеют, а имеют к твоим вымыслах. Во-вторых ты берешься думать о том, о чем понятие имеешь из своих-же вымыслов.

Есть тут люди с которыми было бы приятно, полезно и чрезвычайно интересно иметь контакты, но ты однозначно себя зарекоммендовал, ровно так же как метабанк дал мне понимание того что за люди стоят за ним лишь одним своим приватным сообщением для меня.

У меня вопрос - а почему ты не пообщался с метабанком лично, или по телефону хотя-бы. Что ты за такой неуловимый Джо, который шифруется от метабанка ? Почему ? И как по одному приватному сообщению или по сообщениям на форуме можно делать далеко идущие выводы ? Я очень хорошо помню про твою песню с предзаказом, номер которого ты не назвал :-) Вот не могу понять причины - если тебе правда дороже, чего не подъехал или хотя-бы не позвонил Метабанку, ведь предзаказ и рефунд - это все не важно, по сравнению с выяснением отношений, не так ли ? Причем, если ты предположил, что с тобой-бы что-то приключилось плохое - то наверное, эта причина не в нас и не в Метабанке, а в твоих домыслах, и в твоей сущности, каждый ведь исходя из своего собственного опыта моделирует поведение других людей. А если так - то есть, к примеру, ты считаешь что Метабанк - это например звери, а не люди, которые-бы просто тебя разорвали на куски, то возникает вопрос - а кто такой ты, если так думаешь ? И это соответственно наводит на мысли нехорошие, особенно вместе с предыдущим абзацом. Вроде-бы Метабанк никого не покусал еще :-)

А ты думай что у меня болезнь головного мозга или не думай. Смайлы пиши больше и чаще, ибо тебя читают и, вероятно, почитают те кто ориентирован как и ты на удовлетворение своих шкурных потребностей не учитывая интересы других людей. Ты наступил на людей чтобы сделать себе хорошо - тебе это вернется.

Ну хз - я в данном случае тебе пользу какую-то хочу принести, и пишу публично, потому что возможно не тебе одному. Насчет шкурных потребностей - это чрезмерное упрощение. Внося такие упрощения, конечно легче и проще все воспринимать, но не правильно абсолютно.

По поводу интересов других людей - интересов чьих тут имеется ввиду ? Интересов по предзаказу - мы ПОСЛЕ отгрузки встретились, оценили и выработали черновик механизма компенсации, который покрывает все РАЗЛИЧНЫЕ запросы в рамках единой схемы. Далее - по твоим интересам, и по интересам наблюдателей - ВАШИ надежды - не выполнили. Но - это потому что надежды и отношения у всех свои - большому количеству людей угодить во всем - невозможно. Так что уж извини, что мы не соответствуем твоим идеалам, подвох этот кстати почувствовался еще с твоего (по-моему твоего) осуждения что мы собрались отметить выпуск чипа :-)))

Насчет того, что вернется. Давай по-другому - пусть со мной поступают также, как поступаю я. Именно этого +- и жду, и мне в таком случае должно быть хорошо. А если хочешь копнуть глубже, почему какие ситуации складываются и какие риски срабатывают или нет - копни к истокам, тогда возможно станет понятнее и по срокам, почему они разные получились, и о твоих проблемах тоже, если конечно сможешь и захочешь копать, и да - не стоит об этом писать тут, вообще писать не стоит, но это правда важнее всего тут вместе взятого.
1513591666
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513591666

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513591666
Reply with quote  #2

1513591666
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513591666
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513591666

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513591666
Reply with quote  #2

1513591666
Report to moderator
1513591666
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513591666

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513591666
Reply with quote  #2

1513591666
Report to moderator
1513591666
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513591666

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513591666
Reply with quote  #2

1513591666
Report to moderator
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
October 11, 2013, 04:48:54 AM
 #8182

Как никто не считает ? Все считают - нечего парить :-) Из того что вспомнил - тот-же HappyS считал, сколько мы заработаем на майнере, причем неправильно, потому что всех вводных у него не будет просто :-)))
В этом ничего зазорного нет. Вам тоже следовало хорошенько посчитать доходы майнеров и на основании этого, подчеркну, правильно и грамотно, с перспективой, формировать цены на устройства!

То есть выпустить инвестиционный продукт, который будет приносить некоторую гарантированную доходность ? Согласен - это было-бы выгодно... Но с другой стороны это было-бы банальным обманом :-))))

Насчет чужих - я их не считаю, а просто складывал цены на чип исходя из того что чип может намайнить.
Это все равно что продавать грузовики из расчета цены перевозки за 1 километр у перевозчиков. Просто ориентироваться на один этот параметр это глупо. Конечно, возможности чипа заработать энную сумму должны учитываться, но только как критерий максимальной цены!

А промышленное оборудование по-моему примерно так и считается... И продукция, которую на нем можно получить как-то магически тесно связана с этим оборудованием. Иначе или спрос или предложение разваливается и рынок завершает свое существование. Например те-же линии SMT-монтажа тесно связаны со стоимостью услуг пайки плат :-)

Доходы чужие это-же другое - чип может намайнить, а может и не намайнить,
Вот, именно, "намайнить", ваша задача, за которую мы готовы вам платить.

Эту задачу невозможно решить гарантированно. Соответственно есть возможность и не намайнить. Поэтому оставьте работу по продаже гарантированных инвестиционных инструментов государству США например в виде бондов :-)

курс может вырасти, может упасть...
Это не ваш основной вопрос. Пусть об этом думают спекулятны на биржи и косвенно майнеры. Не волнуйтесь об этом. Зарабатывайте фиат. Как показали последние события, вы никак не можете влиять на курс как майнер. Спекулянты могут, а майнеры нет. Надеюсь, про события, объяснять не нужно.
 Вкратце:
закрыли биржу по лайткоину - спекулянты уронили курс лайткоина,
закрыли сайт для нариков - биток упал,
а взлом данного форума и его не рабочее состояние вообще никак не отразилось на курсе.

Я это говорил, что майнеры не влияют особо. Давно уже факт. А вот на доходность гигахешей курс влияет - для тех кто судит о доходности по фиату.

Насчет хешей в устройствах уже - устройства поддаются тюнингу.
Про тюнинг подробнее, плиз. Только если это не паяльник.

А чем паяльник не тюнинг ? 2 SMD резистора перепаять это мега-задача ?

Насчет дополнительных хешей - будут на следующей сборке метабанка (это пожалуй единственный не-оффтоп тут, а остальное пожалуй оффтоп).
Сроки? Цены за следующую сборку? Пора объявлять условия и цены. Хомякам надо же денежку собрать и т.п. -- вот ваш пост о следующей сборке и есть пример плохого менеджмента.

Так не будет предзаказов больше. Будет как обычно - Метабанк соберет, установит коробки майнить, после этого будут продажи гигахешей на бирже с возможным выводом железа физически при наличии определенного объема. По майнеру понятно, что как и чип - цены он как таковой не имеет, а в таком случае покупатель чипа/майнера будет в определенном корридоре цен выбирать минимум, а продавец - максимум, как комфортный для себя уровень, и соответственно сделок не будет. А на бирже можно в реальном времени определить равновесную цену. Думаю Метабанку доверие в данном случае значительное - как тут писали злые языки - с $1.8 млн не убежал, и с майнерами не убежит и подавно :-)))) Заодно и вопросов не будет, что там резистор недопаянный или еще что-то. И о количествах вопросов не будет - вот они гигахеши майнят блоки, а вот они торгуются.

По поводу того как ASICMINER делал с обещанием держать 10% например сети - так это тоже нереально - а выдача нереальных обещаний - это изначально обман.

Насчет менджмента - я изначально и не собирался заниматься менеджментом ...
Так нужно нанять грамотного специалиста! Включите оплату его услуг в издержки, т.е. в цену устройства. Всем только лучше станет. Вас научит торговать изделиями правильно и мы, майнеры, будем иметь больше информации и планировать дальнейшие действия, а не спрашивать что и когда постоянно. См. пример выше.

О! Так это вопрос не ко мне, а к Метабанку в данном случае, и они его собираются решить уже очень и очень давно по-моему, надеюсь решат ;-)
irekminn
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 247



View Profile WWW
October 11, 2013, 05:17:13 AM
 #8183

То есть выпустить инвестиционный продукт, который будет приносить некоторую гарантированную доходность ? Согласен - это было-бы выгодно... Но с другой стороны это было-бы банальным обманом :-))))

Вы путаете обман и инвестиционный риск. То что вы + метабанк сделали с 1 заказом больше на обман похоже.

А промышленное оборудование по-моему примерно так и считается... И продукция, которую на нем можно получить как-то магически тесно связана с этим оборудованием. Иначе или спрос или предложение разваливается и рынок завершает свое существование. Например те-же линии SMT-монтажа тесно связаны со стоимостью услуг пайки плат :-)

Это один ИЗ критериев! В вашем случае же, как я понял, вы тупо на него и ориентировались в ценах на устройства.

Эту задачу невозможно решить гарантированно. Соответственно есть возможность и не намайнить. Поэтому оставьте работу по продаже гарантированных инвестиционных инструментов государству США например в виде бондов :-)

Имелась ввиду технологическая возможность майнить. Бонды здесь совсем ни при чем.

Я это говорил, что майнеры не влияют особо. Давно уже факт. А вот на доходность гигахешей курс влияет - для тех кто судит о доходности по фиату.

Майнеры готовы брать этот риск на себя. Вам же он вовсе не должен быть интересен. Рассчитали стоимость на момент определенной доходности, объявили, собрали предзаказ, сделали устройства, разослали. Дальше повторить цикл н-ое количество раз, учитывая возможность майнерам заработать.

А чем паяльник не тюнинг ? 2 SMD резистора перепаять это мега-задача ?

Да мега задача. Вы, к примеру, не учитываете риски, связанные с дальнейшей работой устройства. Ну перепаяю и что? Через месяц устройство "вспыхнет". Гарантии уже нет. Что делать?
Вот бы вы так же и на расчете цены за устройство не обращали внимание на доходность. ))

Так не будет предзаказов больше.

Ничего против предзаказов не имею против. Готов взять на себя инвестиционные риски, но только обманывать не надо. А запуск ваших мощностей, чисто на майнинг, без продаж и есть обман. Вы уж определитесь либо майните либо устройства торгуйте.

Будет как обычно - Метабанк соберет, установит коробки майнить, после этого будут продажи гигахешей на бирже с возможным выводом железа физически при наличии определенного объема. По майнеру понятно, что как и чип - цены он как таковой не имеет, а в таком случае покупатель чипа/майнера будет в определенном корридоре цен выбирать минимум, а продавец - максимум, как комфортный для себя уровень, и соответственно сделок не будет. А на бирже можно в реальном времени определить равновесную цену. Думаю Метабанку доверие в данном случае значительное - как тут писали злые языки - с $1.8 млн не убежал, и с майнерами не убежит и подавно :-)))) Заодно и вопросов не будет, что там резистор недопаянный или еще что-то. И о количествах вопросов не будет - вот они гигахеши майнят блоки, а вот они торгуются.

Это называется спекуляция. Данная схема интересна только спекулянтам. Майнеры немножко другая публика. Так что, как не красиво, для вас, выглядит данная схема, возможно, вы сильно ошибаетесь. Спекулировать можно и просто битками на бирже, там и риски меньше получаются. Вдруг дата-центр с майнерами рухнет под землю? ))
Для чего мне ваши спекулятивные гигахешы?
Для чего мне ваша "равновесная цена"?
Мне нужна свобода выбора что майнить и где майнить.
Мне нужно, чтоб у кого то резистор полетел в устройстве. Мы же здесь все волки по отношению друг к другу.))
Мне нужна свобода выбора где поставить устройства. И так далее.

bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
October 11, 2013, 05:39:23 AM
 #8184

То есть выпустить инвестиционный продукт, который будет приносить некоторую гарантированную доходность ? Согласен - это было-бы выгодно... Но с другой стороны это было-бы банальным обманом :-))))
Вы путаете обман и инвестиционный риск. То что вы + метабанк сделали с 1 заказом больше на обман похоже.

В чем обман ? Метабанк собирал на производство майнеров, майнеры произвел. Не идеально, но произвел.

А промышленное оборудование по-моему примерно так и считается... И продукция, которую на нем можно получить как-то магически тесно связана с этим оборудованием. Иначе или спрос или предложение разваливается и рынок завершает свое существование. Например те-же линии SMT-монтажа тесно связаны со стоимостью услуг пайки плат :-)

Это один ИЗ критериев! В вашем случае же, как я понял, вы тупо на него и ориентировались в ценах на устройства.

А какой еще основной параметр у майнера ? У меня например есть ФПГА в запасе, они ничего не приносят, купите их по стоимости их повторного производства ?

Я это говорил, что майнеры не влияют особо. Давно уже факт. А вот на доходность гигахешей курс влияет - для тех кто судит о доходности по фиату.

Майнеры готовы брать этот риск на себя. Вам же он вовсе не должен быть интересен. Рассчитали стоимость на момент определенной доходности, объявили, собрали предзаказ, сделали устройства, разослали. Дальше повторить цикл н-ое количество раз, учитывая возможность майнерам заработать.

Это невозможно сделать, особенно в схеме если есть рефунды (!). Потому как по сути покупка майнера по предзаказу еще хуже чем покупка готового - риск в комплекте находится бОльший. В случае-же если есть возврат в продаже майнера, то производитель всегда попадает - в случае, если параметры майнера оказались плохими на момент завершения производства - покупатель делает возврат, в случае, если хорошими - забирает майнер. Это как игра в казино с возможностью возврата в случае проигрыша.

А чем паяльник не тюнинг ? 2 SMD резистора перепаять это мега-задача ?

Да мега задача. Вы, к примеру, не учитываете риски, связанные с дальнейшей работой устройства. Ну перепаяю и что? Через месяц устройство "вспыхнет". Гарантии уже нет. Что делать?
Вот бы вы так же и на расчете цены за устройство не обращали внимание на доходность. ))

Я бы был-бы счастлив, если-бы я мог купить предзаказ так, как его сделал метабанк, и мог дотюнить. Резисторы не помеха, просто делать надо аккуратно и с умом. На гарантии я вообще внимания не обращаю, страховки не люблю. В случае если вспыхнет - перепаивать чипы, дальше по обстоятельствам - если-бы мне казалось, что корпус недостаточно вентилируется а платы сильно греются - я-бы свой сделал, а стоковый выбросил, и установил вентиляторы получше. Например... Прошу не воспринимать это как то что я всем это навязываю - просто высказал то, что сделал-бы я. И уж точно не шел-бы на форум обговаривать - потому что сначала дело - заставить майнеры выдавать то, что нужно мне, а потом уже разговоры.

Так не будет предзаказов больше.

Ничего против предзаказов не имею против. Готов взять на себя инвестиционные риски, но только обманывать не надо. А запуск ваших мощностей, чисто на майнинг, без продаж и есть обман. Вы уж определитесь либо майните либо устройства торгуйте.

А в чем разница ? Собрали устройство, включили, продали готовое, которое уже работает и с которым косяков не может быть в виде например другого от ожидаемого хеш рейта и так далее. По наличию по-моему сделка значительно более прогнозируемая ?? Или в этом и есть наш косяк, что мы мутную воду не хотим создавать, в которой что-то ловить ?

Будет как обычно - Метабанк соберет, установит коробки майнить, после этого будут продажи гигахешей на бирже с возможным выводом железа физически при наличии определенного объема. По майнеру понятно, что как и чип - цены он как таковой не имеет, а в таком случае покупатель чипа/майнера будет в определенном корридоре цен выбирать минимум, а продавец - максимум, как комфортный для себя уровень, и соответственно сделок не будет. А на бирже можно в реальном времени определить равновесную цену. Думаю Метабанку доверие в данном случае значительное - как тут писали злые языки - с $1.8 млн не убежал, и с майнерами не убежит и подавно :-)))) Заодно и вопросов не будет, что там резистор недопаянный или еще что-то. И о количествах вопросов не будет - вот они гигахеши майнят блоки, а вот они торгуются.

Это называется спекуляция. Данная схема интересна только спекулянтам. Майнеры немножко другая публика. Так что, как не красиво, для вас, выглядит данная схема, возможно, вы сильно ошибаетесь. Спекулировать можно и просто битками на бирже, там и риски меньше получаются. Вдруг дата-центр с майнерами рухнет под землю? ))
Для чего мне ваши спекулятивные гигахешы?
Для чего мне ваша "равновесная цена"?
Мне нужна свобода выбора где майнить.
Мне нужно, чтоб у кого то резистор полетел в устройстве. Мы же здесь все волки по отношению друг к другу.))
Мне нужна свобода выбора где поставить устройства. И так далее.

Вот - в таком случае - можно собрать гигахеши в достаточном количестве на получение всего устройства или его части (например платы), и получить ее выделив в натуре. Я про эту фишку говорил и Метабанку, что это нужно и CEX'у, всем говорил. Думаю это будет самое правильное. Заодно будет дополнительная возможность удостоверится чем-же эти гигахеши получаются. Причем если новые блейды Метабанка не предусматривают маленькие коробки - можно соответственно майнеру, который хочет СВОЕ железо - заранее организовать у себя место, зная что ЕГО платы существуют, приспособить контроллер и корпус, а потом в удобное время вытащить поставку этих плат. Причем - уже учитывая, что платы получаются разные (!).
irekminn
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 247



View Profile WWW
October 11, 2013, 05:47:25 AM
 #8185

Вот - в таком случае - можно собрать гигахеши в достаточном количестве на получение всего устройства или его части (например платы), и получить ее выделив в натуре. Я про эту фишку говорил и Метабанку, что это нужно и CEX'у, всем говорил. Думаю это будет самое правильное. Заодно будет дополнительная возможность удостоверится чем-же эти гигахеши получаются. Причем если новые блейды Метабанка не предусматривают маленькие коробки - можно соответственно майнеру, который хочет СВОЕ железо - заранее организовать у себя место, зная что ЕГО платы существуют, приспособить контроллер и корпус, а потом в удобное время вытащить поставку этих плат. Причем - уже учитывая, что платы получаются разные (!).


"Я вам про Фому, а вы мне про Ерему". Эта биржа гигахешей в итоге уравняет всех майнеров перед друг другом и останется только спекулятивный доход, т.е. доход от перепродажи. Но перепродажами можно и сейчас заниматься, с меньшими рисками, на бтс-е, к примеру.

bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
October 11, 2013, 05:54:20 AM
 #8186

Вот - в таком случае - можно собрать гигахеши в достаточном количестве на получение всего устройства или его части (например платы), и получить ее выделив в натуре. Я про эту фишку говорил и Метабанку, что это нужно и CEX'у, всем говорил. Думаю это будет самое правильное. Заодно будет дополнительная возможность удостоверится чем-же эти гигахеши получаются. Причем если новые блейды Метабанка не предусматривают маленькие коробки - можно соответственно майнеру, который хочет СВОЕ железо - заранее организовать у себя место, зная что ЕГО платы существуют, приспособить контроллер и корпус, а потом в удобное время вытащить поставку этих плат. Причем - уже учитывая, что платы получаются разные (!).


"Я вам про Фому, а вы мне про Ерему". Эта биржа гигахешей в итоге уравняет всех майнеров перед друг другом и останется только спекулятивный доход, т.е. доход от перепродажи. Но перепродажами можно и сейчас заниматься, с меньшими рисками, на бтс-е, к примеру.

Не будет там значительного спекулятивного дохода - думаю в итоге разница будет +- пару центов на киловатт-часах и обслуживании.
Если я уловил правильно - то хочется именно игры в предзаказ - повезло или не повезло, при этом имея существенный дисконт, который может сработать в случае успеха ?
irekminn
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 247



View Profile WWW
October 11, 2013, 06:29:01 AM
 #8187

Не будет там значительного спекулятивного дохода - думаю в итоге разница будет +- пару центов на киловатт-часах и обслуживании.

Значит и клиентов не будет. Если доходность от спекуляции, по-вашему, станет меньше на этой бирже, чем на другой бирже.


Если я уловил правильно - то хочется именно игры в предзаказ - повезло или не повезло, при этом имея существенный дисконт, который может сработать в случае успеха ?

1 предзаказ в игру превратили именно вы, введя в сеть мощности и начав майнить для себя. Как бы вам по проще растолковать то. Попробую.

Купи-продай в реальном секторе, не в интернете, это всегда обман. Продавец знает больше и использует это. К примеру, знает где растут бананы, знает пути их доставки. Именно поэтому и получает прибыль. Он больше знает. В принципе, покупая бананы вы соглашаетесь оплачивать ему его знания и ваш "обман".
Интернет, где вы и пытаетесь сделать бизнес, немного другое. Каждый может посчитать доходность гигахеша вашего устройства при определенной цене. Но не каждый, смог учесть запуск ваших лишних гигахешей, надеясь на то, что вы просто будете продавать устройства. Но эти мощности видно всем!  Вот здесь то вы и обманули майнеров.
Вы обладаете знаниями как сделать устройства. Вот за это и получайте вознаграждения. Майнить мы будем. В итоге, те же бы средства собрали на последующих продажах, чем сейчас майните, и клиенты были бы довольны.
Предзаказ это больше рисков, но и больше прибыли. Так должно было быть. А стало игрой всех майнеров против ваших мощностей. Метабанку  и слово никто бы не сказал,по поводу нехватки гигахешей, если бы устройства, с 1 предзаказа, окупались и давали прибыль. Сказали бы ну ладно, первый блин комом. Погнали ребята на предзаказ 2-ого батча. Мы тут уже денежки отбили и еще собрали, друзьям рассказали, они тоже хотят вложиться, сосед-инвестор заинтересовался и т.д. Так нет же. Ваша стратегия производить и майнить вывернула все по другому.
Сидим теперь тут грыземся с вами и метабанком за компенсации, а в голове мысль:

"ну нах этот майнинг. Дотянуть бы до точки окупаемости, либо продать этот ящик через авито, и забыть о майнинге".

P.S. Вот тут http://www.avito.ru/kazan/oborudovanie_dlya_biznesa/bitfury_asic_480_ghashes_metabank_asik_bitcoin_219743902 о продаже за 150к рублями за 208 гигахешей. И что то ни одного дельного звонка. Как вы собираетесь, и главное по каким ценам, продавать свои мощности на бирже?

Integ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 924


!


View Profile
October 11, 2013, 06:58:21 AM
 #8188

Это называется спекуляция. Данная схема интересна только спекулянтам. Майнеры немножко другая публика. Так что, как не красиво, для вас, выглядит данная схема, возможно, вы сильно ошибаетесь. Спекулировать можно и просто битками на бирже, там и риски меньше получаются. Вдруг дата-центр с майнерами рухнет под землю? ))
Для чего мне ваши спекулятивные гигахешы?
Для чего мне ваша "равновесная цена"?
Мне нужна свобода выбора что майнить и где майнить.
Мне нужно, чтоб у кого то резистор полетел в устройстве. Мы же здесь все волки по отношению друг к другу.))
Мне нужна свобода выбора где поставить устройства. И так далее.
+100500

Если Вы давно собирались отправить мне деньги, но боялись предложить - у Вас есть шанс сделать это! - гокс кинул меня на 31248 сатоши!
1NiWhDiKGfyWj4EoJXDLm1J3SXsZSjUCjB (получено, спасибо! )))
Мой аккаунт был угнан 22 февраля https://bitcointalk.org/index.php?topic=1844703.0, продан и 17 апреля возвращен добросовестным покупателем.
Модераторы форума, способные принимать решения, полностью проигнорировали мой запрос на восстановление. Делайте выводы.
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
October 11, 2013, 07:36:17 AM
 #8189

Не будет там значительного спекулятивного дохода - думаю в итоге разница будет +- пару центов на киловатт-часах и обслуживании.

Значит и клиентов не будет. Если доходность от спекуляции, по-вашему, станет меньше на этой бирже, чем на другой биржи.

Думаю вопрос спорный, потому как в конечном итоге майнеры (железо) найдут своих владельцев в итоге, а промежуточные владельцы смогут устройства продать.

Если я уловил правильно - то хочется именно игры в предзаказ - повезло или не повезло, при этом имея существенный дисконт, который может сработать в случае успеха ?

1 предзаказ в игру превратили именно вы, введя в сеть мощности и начав майнить для себя. Как бы вам по проще растолковать то. Попробую.

Купи-продай в реальном секторе, не в интернете, это всегда обман. Продавец знает больше и использует это. К примеру, знает где растут бананы, знает пути их доставки. Именно поэтому и получает прибыль. Он больше знает. В принципе, покупая бананы вы соглашаетесь оплачивать ему его знания и ваш "обман".

Вот насчет "всегда обман" - не соглашусь. Цена может быть разной, но за эту цену должна быть поставка того что оговорено в условиях поставки. Например заказываю диод BAT54 с поставкой за 2 недели... вот если вместо диода BAT54 приедет какая-то хрень - это будет обман. А насчет цены - так в цену как раз включены знания и так далее - хочешь соглашайся, не хочешь торгуйся или отказывайся.

Интернет, где вы и пытаетесь сделать бизнес, немного другое. Каждый может посчитать доходность гигахеша вашего устройства при определенной цене. Но не каждый, смог учесть запуск ваших лишних гигахешей, надеясь на то, что вы просто будете продавать устройства. Но эти мощности видно всем!  Вот здесь то вы и обманули майнеров.

Почему лишних ?!?! Мы же нигде не утверждали, что мы все только продаем, тем более все продавать решил Метабанк. Титус к примеру вообще собирался изначально исключительно майнить, потом он решил шахты строить.

Вы обладаете знаниями как сделать устройства. Вот за это и получайте вознаграждения. Майнить мы будем. В итоге, те же бы средства собрали на последующих продажах, чем сейчас майните, и клиенты были бы довольны.

Пахнет пирамидой на железе :-) Авалоном батч #3 в итоге :-)

Предзаказ это больше рисков, но и больше прибыли. Так должно было быть.

Больше рисков - это значит, что прибыль ожидаемую можно и не получить. Это важно. Я скоро закончу по 28нм обзорчик - будет думаю ясно почему наврят-ли какие-либо предзаказы принесут доходы вообще. Я должен еще дополнить этот абзац - важным делом с нашей стороны - благодаря нашим усилиям как раз предзаказ и совершился в прибыльную сторону, и это блин было нелегко. А ведь один из производителей кстати асиков говорил мне другое - производителю выгодно отгружать как можно позже - чтобы сложность не успела вырасти, тогда больше накупят чипов и предзаказов по цене старой сложности... Вот это по-моему обман... И мы в специальное затягивание роста сложности не играем и в картель не вошли... Хотя это конечно намного выгоднее... Можно сказать даже, что мы ломаем эти схемы.
Хотя я возможно тут виноват что решил с БФЛ играть в белую, если-бы их свинтить в самом начале - этого-бы разговора и прижившейся схемы предзаказа-бы не было. Вот это еще не осмыслил - это думаю можно будет осмыслить в следующем году, что-же в итоге получилось.

А стало игрой всех майнеров против ваших мощностей. Метабанку  и слово никто бы не сказал,по поводу нехватки гигахешей, если бы устройства, с 1 предзаказа, окупались и давали прибыль. Сказали бы ну ладно, первый блин комом. Погнали ребята на предзаказ 2-ого батча. Мы тут уже денежки отбили и еще собрали, друзьям рассказали, они тоже хотят вложиться, сосед-инвестор заинтересовался и т.д.

Эта пирамида - закончится феерическим провалом... см Авалон Батч 3.

Так нет же. Ваша стратегия производить и майнить вывернула все по другому.
Сидим теперь тут грыземся с вами и метабанком за компенсации, а в голове мысль:
"ну нах этот майнинг. Дотянуть бы до точки окупаемости, либо продать этот ящик через авито, и забыть о майнинге".

Так нечего грызться. Вот на бирже как раз и можно докатать, в итоге последними покупателями хешей по более низкой цене и будут те, кто хочет майнерами владеть. кучу перепродаж в итоге можно будет избежать с перемещением устройств - дешевле. По предзаказам я ранее высказался.

2 Integ - если биржи ко мне прислушаются и сделают функцию возможности вывода железа - то эта возможность естественно будет. А биржи думаю прислушаются, потому как майнить цифру в админке - как-то не интересно. По крайней мере мне-бы было не интересно.

Хмм - читал насчет шелла к коробке... Вообще говоря тоже интересно - можно если гигахешей достаточно на целый майнер - выводить его с биржи, и давать к нему шелл теоретически, а брать только за хостинг, а потом заводить назад... Неплохая по-моему идея.
irekminn
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 247



View Profile WWW
October 11, 2013, 07:53:33 AM
 #8190

...благодаря нашим усилиям как раз предзаказ и совершился в прибыльную сторону, и это блин было нелегко.

Вы забыли добавить слово для вас в прибыльную сторону. Для простых майнеров, которые связались с 1-ым предзаказом, сплошные убытки.

Integ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 924


!


View Profile
October 11, 2013, 08:06:00 AM
 #8191

Что-то цекс рухнул, объемов на покупку 0, или фейковые дамперы разбежались, или я чего-то не знаю Wink

Если Вы давно собирались отправить мне деньги, но боялись предложить - у Вас есть шанс сделать это! - гокс кинул меня на 31248 сатоши!
1NiWhDiKGfyWj4EoJXDLm1J3SXsZSjUCjB (получено, спасибо! )))
Мой аккаунт был угнан 22 февраля https://bitcointalk.org/index.php?topic=1844703.0, продан и 17 апреля возвращен добросовестным покупателем.
Модераторы форума, способные принимать решения, полностью проигнорировали мой запрос на восстановление. Делайте выводы.
Alex AXe
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1190



View Profile
October 11, 2013, 08:12:30 AM
 #8192

Вы забыли добавить слово для вас в прибыльную сторону. Для простых майнеров, которые связались с 1-ым предзаказом, сплошные убытки.
Да хватит ныть. На момент завершения отгрузок Метабанк был единственным производителем асиков, к которому не было серьезных претензий. Сейчас вот КnC есть -посмотрим как у них дела.
Продукция Жаркота слишком дорогая и изначально неокупаемая, бабочки просрали все полимеры сроки, авалон -вообще без комментариев.

Да, Метабанк мог бы сделать и побыстрее, и немного получше - но в целом он сделал неплохо. И я согласен с Битфури, что его работа заслуживает оценки "хорошо". Хотелось бы и получить майнеры на месяц раньше, и чтобы выдавали они заявленные 120. Но все равно вышло неплохо, особенно по сравнению с тем, как могло бы выйти (для этого достаточно было взглянуть в сторону конкурентов).

Возможно, Битфури на этом и нажился (как тут пишут) - но я не считаю деньги в чужих карманах. Я знаю только то, что закажи я у бабочек -я б еще нихрена не получил бы (у них я недавно получил только свои июльские 2012-го года синглы), закажи у авалоновцев - получил бы, но куда меньшую мощность за те же деньги. Так что для меня эта сделка была успешной. При том, что помимо метабанковских асиков у меня еще есть и бабочкины синглы и б/ушный авалон.
То что сложность будет расти дикими темпами -было очевидно всем, кто считал асики реальностью и потому вопрос "окупится/не окупится" к Битфури имеет весьма косвенное отношение. Это вопрос рисков, на которые шли те, кто заказывал асики.

По поводу компенсаций -я свое мнение озвучил. Позиция Битфури в этом вопросе мне кажется странной. Но так или иначе, я охотно ее получил бы -какой бы она не была. Но только таскать свои асики туда-сюда через границу для этого мне не очень хочется.



BTC: 1PReUo29T7zSq9RjfBUbcVaYwfZ66mGvzs |  Украинская биржа криптовалют
mall
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560



View Profile
October 11, 2013, 08:42:12 AM
 #8193

Alex AXe
насчет окупаемости к bitfury самый прямой вопрос  Wink и именно он ответственен за их убыточность.
RenFarm
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 821



View Profile WWW
October 11, 2013, 08:46:23 AM
 #8194

Я знаю только то, что закажи я у бабочек -я б еще нихрена не получил бы (у них я недавно получил только свои июльские 2012-го года синглы), закажи у авалоновцев - получил бы, но куда меньшую мощность за те же деньги.

Неправильно вы рассуждаете, вот есть другой человек  заказавших бабочек - например я. У меня наоборот - их оборудование уже отбилось и молотит в +, в отличии от метабанковского!

Все оборудование для майнинга: райзеры, блоки питания, переходники m.2-> pci e?
Тема на bitcointalk: >>здесь<<
Наш сайт: ETC24.RU
Bertuzzi
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
October 11, 2013, 09:05:37 AM
 #8195

Wi-Fu, irekminn - озвучили мысли многих... Спасибо.
Кстати у Wi-Fu был коллективный заказ на асики - так что за ним еще человек 20 могут тоже самое сказать.
Andrey
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588



View Profile
October 11, 2013, 09:10:35 AM
 #8196

Wi-Fu, irekminn - озвучили мысли многих... Спасибо.
Кстати у Wi-Fu был коллективный заказ на асики - так что кинули за ним еще человек 20.
Не факт что этот предзаказ был. Так что если кто и кинул кого - то это сам Вифа. По крайней мере свой топик он держит закрытым, чтобы никто не пискнул.

fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400



View Profile
October 11, 2013, 09:20:30 AM
 #8197

Я знаю только то, что закажи я у бабочек -я б еще нихрена не получил бы (у них я недавно получил только свои июльские 2012-го года синглы), закажи у авалоновцев - получил бы, но куда меньшую мощность за те же деньги.

Неправильно вы рассуждаете, вот есть другой человек  заказавших бабочек - например я. У меня наоборот - их оборудование уже отбилось и молотит в +, в отличии от метабанковского!
+1
А вообще к битфури и метабанка же претензии не в задержке сроков на 2 месяца. А в задержке сроков для клиентов на 2 месяца. Тайные инвесторы на чипах битфури начали майнить с 3-4 августа, и задрали сложность. Поэтому это и походит на обман. Если был бы фейл для всех была бы тишина тут...
Mu3aHTP0n
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303



View Profile
October 11, 2013, 09:44:45 AM
 #8198

Один момент - если считать доработку перепайкой 2х резисторов тюнингом, то что мешало сразу впаять резисторы на 82 ома вместо 39? Тогда и при тех же сроках было 120 Гхэш сразу было бы.

Предполагаемый ответ - сознание факта, что заказанных БП и предполагаемых корпусов недостаточно для сильно выросшего теплового пакета. Что и в стоке чип работает в разгоне, а вольтмод - еще больший разгон.

If this post was helpful, please donate:
BTC: 1ERvMEvBEtcovRiJXyqrPsiDM6jLLbTZGp
missuris
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 229


View Profile
October 11, 2013, 09:48:52 AM
 #8199

так какая будет компенсация? битками, платами или мощностями на цексе? не решили еще, битфури?
Bertuzzi
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
October 11, 2013, 10:25:07 AM
 #8200

Один момент - если считать доработку перепайкой 2х резисторов тюнингом, то что мешало сразу впаять резисторы на 82 ома вместо 39? Тогда и при тех же сроках было 120 Гхэш сразу было бы.

Предполагаемый ответ - сознание факта, что заказанных БП и предполагаемых корпусов недостаточно для сильно выросшего теплового пакета. Что и в стоке чип работает в разгоне, а вольтмод - еще больший разгон.
  Grin Ага - и страховка от пожара квартиры (гаража, подвала, балкона, серверной) в подарок.
Вот удивляюсь - каким надо быть идейным - чтобы не признать факт жадности (или других факторов) при выделении чипов МБ. Это реально подставило МБ и наверняка затянуло сроки с поставкой готовых устройств.
А вот от МБ - факт раздачи устройств не по очереди, и нет озвучивание почему так произошло (ну не могло же быть у них столько друзей без очереди).
Pages: « 1 ... 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 [410] 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!