Bitcoin Forum
December 16, 2017, 04:39:07 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 ... 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 [385] 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 ... 452 »
  Print  
Author Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm  (Read 820135 times)
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
October 01, 2013, 11:34:55 AM
 #7681

Я-то помню - но это не в 2 раза в месяц.
в месяц - это для примера.
Спасибо что напомнил азы математики, в свою очередь так же напомню тебе, что не нужно забывать про BFL, Cointerra, KnC...у них тоже есть что сказать. Никто точно не знает, какая мощность сети будет на 31 декабря, но есть большая вероятность получить 5-8 Пх. И это скорее оптимистичный, чем пессимистичный сценарий.



Насчет того что не только наши - там есть еще один фактор интересный - компании живут на предзаказах - а предзаказы - это уязвимость их к рефундам :-)
Тяжелая артиллерия аргументации в ход пошла? )))

1513442347
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513442347

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513442347
Reply with quote  #2

1513442347
Report to moderator
1513442347
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513442347

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513442347
Reply with quote  #2

1513442347
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Mu3aHTP0n
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303



View Profile
October 01, 2013, 11:39:41 AM
 #7682

2 Мизантроп - выглядит реалистичнее - однако тоже не верно - я выше пример указал, как считать.

Насчет того что не только наши - там есть еще один фактор интересный - компании живут на предзаказах - а предзаказы - это уязвимость их к рефундам :-)


Как будет верно - это будет аппроксимация двух теорий. Пока - последние 5 пересчетов в среднем были более 30%, и следующий тоже может успеть.
А вот про нелюбовь к рефандам - ну вот и больное место нашлось. Объясню подробнее:
Только рефанд может дать майнеру соскочить с заказа, который СТАРАНИЯМИ асикопроизводителя становится убыточным на глазах. Т.е. интересы производителя напрямую ущемляют интересы майнера. Особенно производителя, который майнит сам. Особенно производителя, который не делится, или увиливает при вопросах о планах по выпуску мощностей.

If this post was helpful, please donate:
BTC: 1ERvMEvBEtcovRiJXyqrPsiDM6jLLbTZGp
demkd
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 239


View Profile
October 01, 2013, 11:42:47 AM
 #7683

BF Labs с метабанком даже дальше пошли, первая рефандам сказала нет, а второй еще и умней сделал 20% просто в карман положил, поскольку не все таки догадаются взять рефанд или сразу перепродать, а подстричь очень хочется всех без исключения, тут опыт метабанка просто уникален не один производитель асигов/купонов так внаглую поиметь покупателей на предзаказах не решился, а раз овцы прогнулись причем добровольно и с песнями то можно и в следующий раз их кинуть. Cheesy

Кnc так вообще обнаглели почти на 50% больше хэшрейта отгружают чем обещали... странные они правда?  Wink

Так любимые тобой буржуи и вообще с бабками скрывались и не отгружали месяцами, причём нагло майнили, в отличие от Метабанка (и это не БФЛ), делали рефанд в 50% (!!!) от вложенного (вместо 100% у Метабанка).
И KNC ещё нихрена не отгружают, если что.
И если чо я не говорил что Метабанк - хороший, я просто говорю, что ты пишешь то, что не соответствует действительности.
1. И как из того что я поставил BF и метлу в один ряд мошенников следует, что буржуи у меня любимые? o_O
Кстати лично я рефанд с BF стрес все 100% и на разнице курса получил небольшой профит в 3%, а лотки от метлы перепродал и получил  20% профита в битках Wink  У меня лично финансовых претензий к этим клоунам нет, пусть кривляются дальше, однако свое мнение высказать считаю нужным и полезным, заодно битфурий узнал про купоны, глядишь опыт ему пригодится Wink
2. Если бы вы таки ознакомились с оф. видео от Кnc то вы бы знали что Knc начал отгрузку, а кому отгрузку они не уточняли Wink
3. Так что "мимо кассы" вернулось к вам бумерангом Cool
Mu3aHTP0n
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303



View Profile
October 01, 2013, 11:59:35 AM
 #7684

Format.C^ сейчас Битфури увидит как мало ему отвели на вашем графике, и начнется выпуск новых партий чипов :-D.

If this post was helpful, please donate:
BTC: 1ERvMEvBEtcovRiJXyqrPsiDM6jLLbTZGp
bitfury
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 266


View Profile
October 01, 2013, 12:12:55 PM
 #7685

2 Мизантроп - выглядит реалистичнее - однако тоже не верно - я выше пример указал, как считать.

Насчет того что не только наши - там есть еще один фактор интересный - компании живут на предзаказах - а предзаказы - это уязвимость их к рефундам :-)


Как будет верно - это будет аппроксимация двух теорий. Пока - последние 5 пересчетов в среднем были более 30%, и следующий тоже может успеть.
А вот про нелюбовь к рефандам - ну вот и больное место нашлось. Объясню подробнее:
Только рефанд может дать майнеру соскочить с заказа, который СТАРАНИЯМИ асикопроизводителя становится убыточным на глазах. Т.е. интересы производителя напрямую ущемляют интересы майнера. Особенно производителя, который майнит сам. Особенно производителя, который не делится, или увиливает при вопросах о планах по выпуску мощностей.

Во во - точно - вот и вопрос - по мощностям хешфаста, коинтерры и других! И в особенности что мешает спрогнозировать следующую волну... Может как раз правильный цикл статей о том что предзаказы не позволят майнерам получить доходы - как раз и сделают нужное дело ? В тот-же биткоин-мэгэзин и так далее - ASIC MINING PREORDER RIP-OFF - цикл статей... Ведь все просто - коинтерра к примеру продает по $3.5 / GH/s, потом строит вторую волну и майнит - и все. Причем какие-либо сентименты не помогут - даже если там в команде кто-то что-то и обещает - по-любому есть инвесторы, которых интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прибыль, и задача бизнеса эту ПРИБЫЛЬ им выдать, а в данном случае любая отгрузка майнеру железа по цене меньшей, чем можно намайнить - это минус к этой прибыли, как ни крути, единственная лазейка в перекладывании рисков, хотя их конечно можно перекладывать виртуально на icbit.se том-же покупая/продавая фьючерсы на сложность.

Что мы видели - схему БФЛ, схему Авалона, схему Террахеша (с 50% рефундом), ща увидим еще схемы. Мы пока-что первые, кто не ставил цель побрить майнеров. Возможно КНЦ тоже сделают честно - думаю наш пример позитивно действует, даже бабочки начали выгружаться :-)

2 Format - terrahash.com уже улетели на рефундах... решили 50% вернуть, а 50% остальных уже потратились.

2 demkd - купонщики - для общей эрудиции спасибо, но вот опыт мне пожалуй не пригодиться ;-) мошенничество - оно знаешь в 20-23 прикольно для накопления начального капитала, а всю жизнь этим заниматься - уже как-то мерзко :-) а мы по высоким и тонким технологиям выступаем, нанометры там всяческие :-))) они-же как девушки - высокие и стройные ;-)))
neiros
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1960



View Profile WWW
October 01, 2013, 12:16:26 PM
 #7686



Думаю на сложность можно тотализатор делать :-))) А есть-же где-то фьючерсы на сложность :-) О - вспомнил - на www.icbit.se - проект Tycho - там есть фьючерсы на сложность - можете купить/продать и защитить свой асик.



А я то думал, что же в этом фильме продают на бирже. Roll Eyes А оказывается сложность - как фьючерс на xxxxхэши. Xxxхэши - как фьючерс на биткоин. Биткоин - как фьючерс на предзаказ. Предзаказ - как фьючерс на получение. Получение - как фьючерс на асик. Асик - как фьючерс на ......... пускай будет на звание лоха, что бы оборвать этот инвалидный блокчейн.  Grin

А метабанк, кстати, так ещё и не добрался до конца очереди...

Siberian system    TTC: TVVVjcdyVJF67hSXMg7aDGbHsx7mGoJgz7
Политика
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
October 01, 2013, 12:16:49 PM
 #7687

Mu3aHTP0n,  ОЙ :-)
Вообще, меня немного сбивает с толку, как человек, способный спроектировать чип и довести его до воплощения "в железе", не в состоянии правильно посчитать ROI и адекватно оценить ситуацию, обладая гораздо большей информацией чем все мы вместе взятые. Загадко. Huh


2 Format - terrahash.com уже улетели на рефундах... решили 50% вернуть, а 50% остальных уже потратились.
Спасибо, но я в курсе. Я нигде не упоминал terrahash.com, да и на пресловутом графике его нет...

Andrey
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588



View Profile
October 01, 2013, 12:40:13 PM
 #7688

1. И как из того что я поставил BF и метлу в один ряд мошенников следует, что буржуи у меня любимые? o_O
Кстати лично я рефанд с BF стрес все 100% и на разнице курса получил небольшой профит в 3%, а лотки от метлы перепродал и получил  20% профита в битках Wink  У меня лично финансовых претензий к этим клоунам нет, пусть кривляются дальше, однако свое мнение высказать считаю нужным и полезным, заодно битфурий узнал про купоны, глядишь опыт ему пригодится Wink
2. Если бы вы таки ознакомились с оф. видео от Кnc то вы бы знали что Knc начал отгрузку, а кому отгрузку они не уточняли Wink
3. Так что "мимо кассы" вернулось к вам бумерангом Cool
Ок, попытаюсь объяснить доступнее.
1.
Quote
тут опыт метабанка просто уникален не один производитель асигов/купонов так внаглую поиметь покупателей
на самом деле и пытались и имели так, что метабанку далеко до них.
2. Я таки ознакомился с видео, где они показывают один (установившийся) хешрейт, а врут про другой. И там нет поставки, поставка будет когда посылки на почту пойдут.

qwerty40
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 952



View Profile
October 01, 2013, 12:41:07 PM
 #7689

Мы пока-что первые, кто не ставил цель побрить майнеров. Возможно КНЦ тоже сделают честно - думаю наш пример позитивно действует, даже бабочки начали выгружаться :-)



Битфури рассмешил  Grin  т.е. ты думаешь КНЦ тоже так "честно" поступит: ща запустит себе пару - тройку сотен террахеш, взвинтит сложность, ну а потом через месячишко-два начнет отгружать майнерам, честность как я посмотрю имеет несколько значений  Grin

на самом деле и пытались и имели так, что метабанку далеко до них.
2. Я таки ознакомился с видео, где они показывают один (установившийся) хешрейт, а врут про другой. И там нет поставки, поставка будет когда посылки на почту пойдут.

Да что ты, они тоже поступят "честно" как Битфурий, как? я написал выше  Smiley
fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400



View Profile
October 01, 2013, 12:43:44 PM
 #7690

Мы пока-что первые, кто не ставил цель побрить майнеров. Возможно КНЦ тоже сделают честно - думаю наш пример позитивно действует, даже бабочки начали выгружаться :-)



Битфури рассмешил  Grin  т.е. ты думаешь КНЦ тоже так "честно" поступит: ща запустит себе пару - тройку сотен террахеш, взвинтит сложность, ну а потом через месячишко-два начнет отгружать майнерам, честность как я посмотрю имеет несколько значений  Grin
Ага, себе сделал 3 августа майнеры, если не раньше, а клиентам 26 сентября отсылал. Видимо битфури "честный", это так же как и битфури "идейный"
irekminn
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 245



View Profile WWW
October 01, 2013, 12:53:16 PM
 #7691

....... Причем какие-либо сентименты не помогут - даже если там в команде кто-то что-то и обещает - по-любому есть инвесторы, которых интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прибыль, и задача бизнеса эту ПРИБЫЛЬ им выдать, .....

Совершенно верно! Так должен думать каждый производитель асиков. Вы же сделали все наоборот! Прибыль бывает сиюминутной, а бывает серьезный бизнес на много лет. Запустив свои мощности и разогнав мощность сети вы "отшили" всех своих будущих покупателей. Наверняка многие из присутствующих, я в том числе, заказали устройства "чтоб попробовать". Если бы вы учитывали интересы своих инвесторов, которые требуют прибыли, вы бы не стали майнить. А почувствовав "вкус" денег и поняв перспективность майнинга на ваших устройствах, мы, простое сообщество майнеров, выстроились бы к вам в еще большую очередь, на 2 и 3 и так далее выпуск устройств. Это реальный бизнес по выпуску и продажам, а вы смешали сюда еще и майнинг. Результат, думаю, всем ясен. Никто более, не желает иметь дело с вами, пока цена не будет адекватной. Никакие ухищрения, к примеру, с биржами мощностей, вам не помогут. Вы уж определитесь кто вы? Производитель или майнер?


а в данном случае любая отгрузка майнеру железа по цене меньшей, чем можно намайнить - это минус к этой прибыли, как ни крути,.....

Этот момент вас никак не должен заботить, если занимаетесь продажами устройств. Это рассуждения майнера.

OZR
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 296


You're in my wonderland!


View Profile
October 01, 2013, 12:57:04 PM
 #7692

Блин, отделите мух от котлет. FAN, metabank, bitfurystrikesback, Megabigpower, 101btc и другие. Это разные производители\сборщики устройств, основанных на чипах битфури. Никто из нас конкретно у него не был клиентом, здесь мы - клиенты метабанка. И по воле случая оказалось, что мета сработала не настолько хорошо, как мы тут ожидали.
Andrey
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588



View Profile
October 01, 2013, 12:57:48 PM
 #7693

на самом деле и пытались и имели так, что метабанку далеко до них.
2. Я таки ознакомился с видео, где они показывают один (установившийся) хешрейт, а врут про другой. И там нет поставки, поставка будет когда посылки на почту пойдут.

Да что ты, они тоже поступят "честно" как Битфурий, как? я написал выше  Smiley
Посмотри на что я отвечал и что. Попытайся понять и не пиши мне ерунду не имеющую отношения к тому что я писал.

Andrey
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588



View Profile
October 01, 2013, 12:58:52 PM
 #7694

Блин, отделите мух от котлет. FAN, metabank, bitfurystrikesback, Megabigpower, 101btc и другие. Это разные производители\сборщики устройств, основанных на чипах битфури. Никто из нас конкретно у него не был клиентом, здесь мы - клиенты метабанка. И по воле случая оказалось, что мета сработала не настолько хорошо, как мы тут ожидали.
Тщетно. Тут люди одну и ту же мысль по кругу гоняют 400 страниц и им плевать на реальность. У них уже сложился свой мирок.

amidaemon
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 405



View Profile
October 01, 2013, 01:01:44 PM
 #7695

значит, товарищи мы пришли к новой планке - что продавать майнер с Х гхешами при N петахешной сети  - нада по цене Z\2, при которой устройство до роста сети в 2*N сделает прибыль в Z монет.
уверен, это понравиться всем )

well done
igorokkk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582



View Profile
October 01, 2013, 01:05:42 PM
 #7696

Насчет позиции покупателей - что ни в коем случае Битфури не надо кормить деньгами - я понял. Это через весь предзаказ проскакивало... Я думаю что в частности из-за этого задержка и получилась... Вместо того чтобы доплатить еще процентов 25 метабанку сверху на ускорение и дать возможность тратить деньги...
Угу. Уже покупатели виноваты, за то, что не доплатили +25%  за минус 20% хешрейта.
Так что думаю идеальным будет вариант trade-in - т.е. сдаете 1 плату для заказа асика будущего поколения, а разницу, которую недополучили от майна (если таковое действительно будет) - ставится вам дополнительно бонусом. Ну и плюс второй предзаказ на чипы новой технологии думаю метабанк выполнит уже на отлично, ибо как следует натренируется на этих чипах! Так что предзаказ будет - но на новую технологию уже - на следующий год.
Кручу, верчу, наебать хочу. Выполняйте, тренируйтесь. Только за свои бабки. На свои предзаказы ищите лохов. Свою репутацию вы обосрали своей жадностью. Вай-фай писал тут, как нужно сделать по совести- так его тут поливали грязью. А щас даже защитнички метабанка молчат в тряпочку.Посмотрим, как ещё допилилите украденные 20 процентов.
qwerty40
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 952



View Profile
October 01, 2013, 01:09:25 PM
 #7697



Совершенно верно! Так должен думать каждый производитель асиков. Вы же сделали все наоборот! Прибыль бывает сиюминутной, а бывает серьезный бизнес на много лет. Запустив свои мощности и разогнав мощность сети вы "отшили" всех своих будущих покупателей. Наверняка многие из присутствующих, я в том числе, заказали устройства "чтоб попробовать". Если бы вы учитывали интересы своих инвесторов, которые требуют прибыли, вы бы не стали майнить. А почувствовав "вкус" денег и поняв перспективность майнинга на ваших устройствах, мы, простое сообщество майнеров, выстроились бы к вам в еще большую очередь, на 2 и 3 и так далее выпуск устройств. Это реальный бизнес по выпуску и продажам, а вы смешали сюда еще и майнинг. Результат, думаю, всем ясен. Никто более, не желает иметь дело с вами, пока цена не будет адекватной. Никакие ухищрения, к примеру, с биржами мощностей, вам не помогут. Вы уж определитесь кто вы? Производитель или майнер?


Золотые слова.
amidaemon
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 405



View Profile
October 01, 2013, 01:18:32 PM
 #7698

всем недовольным -20% хешрейта метабанка:
  вольтмод, разгоняющий до 3 гх с чипа (120 гх с устройства) ещё никто не отменял.

делайте или сами, или через спеца, или через метабанк...

well done
fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400



View Profile
October 01, 2013, 01:23:35 PM
 #7699

всем недовольным -20% хешрейта метабанка:
  вольтмод, разгоняющий до 3 гх с чипа (120 гх с устройства) ещё никто не отменял.

делайте или сами, или через спеца, или через метабанк...
и теряете гарантию. К тому же метабанк писал, что мы получим 120gh/s без вольтмода. Плюс нужно будет охлаждение менять, асик и без разгона горячий как ад.
amidaemon
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 405



View Profile
October 01, 2013, 01:28:08 PM
 #7700

отговорки можно всегда найти, зато правильный подход всё исправляет )

well done
Pages: « 1 ... 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 [385] 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 ... 452 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!