Bitcoin Forum
December 16, 2017, 06:56:36 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 ... 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 [371] 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 ... 452 »
  Print  
Author Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm  (Read 820136 times)
bee7
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574


View Profile
September 28, 2013, 09:15:59 PM
 #7401

А чем плох старт производства ?
Чем плохи асики, продающиеся на полках в магазине ?
Дайте ответ на эти вопросы и мы с вами предметно поговорим.

Потому что цены на видеокарты определялись не сложностью или курсом битка. И помимо этого, у них было и оставалось второе (основное) применение. У асика - только одно возможное применение.
Но какое это имеет отношение к тому, что видеокарты, когда их начали массово покупать, так же стали окупаться от N до +бесконечности месяцев ? И какое второе "основное" применение может быть у 4+ карточек класса 7950-7970 в домашних условиях ?

Это имеет непосредственное отношение к тому, что видеокарты, в случае возрастания сложности на столько, что майнить станет невыгодно, можно:

a) использовать по прямому назначению. Есть любители у которых в игровых компьютерах стоит по 4 видеокарты и они от этого тащутся;
б) продать, пусть даже и не за номинал, но явно не за 1 копейку.
в) в конечном счете, OpenCL позволяет считать всё что угодно (до известной степени), не только sha2;

Асик же после того, как он перестанет окупать даже электричество, можно только выкинуть.
1513450596
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513450596

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513450596
Reply with quote  #2

1513450596
Report to moderator
1513450596
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513450596

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513450596
Reply with quote  #2

1513450596
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
September 28, 2013, 09:17:36 PM
 #7402

Меня искренне удивляют люди, которые посылают читать четыреста страниц! Я конечно все читал, но это достаточно жестоко тут искать полезную информацию. Не одного дня дело.
Согласен, может я и немного загнул, но давать пачку конкретных линков у меня нет возможности просто потому что их нет "под рукой", а в этой теме действительно есть ответы на вопросы.
А чем плох старт производства ?
Чем плохи асики, продающиеся на полках в магазине ?
Дайте ответ на эти вопросы и мы с вами предметно поговорим.
Ну хорошо:
1. Старт производства хорош для производителя чипов, а для всех остальных на данном этапе он уже не выгоден вследствие неадекватных цен на эти самые чипы.
2. Асики на полках магазинов?? А вы их там видели? Если нет, то и не увидите, потому что такого никогда не будет по многим объективным причинам. Это не колбаса.

Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624


View Profile
September 28, 2013, 09:30:19 PM
 #7403

DJ_Noga, может Вы начнете с того, что осознаете прописные истины перед тем как задавать такие ламерские вопросы? Врядли у Pivo будет желание разжевывать все по пунктам, положить в рот и дать запить водички, чтобы Вы не подавились...Вся необходимая инфа есть даже в этом треде, достаточно прочитать не "по диагонали".

Благодарю формат, именно это вертелось на языке, но в предыдущем посте не получилось правильно сформулировать, либо он целенаправленно не понял  Cheesy


Майнинг на видеокарте (видеокарта) даже при плохом раскладе до начала космического роста сложности на битках отбивался в аккурат за месяц.
Асики из первых партий тоже отбивались весьма стремительно, и ? Видеокарты уже в 2012 отбивались по 5-6 месяцев. Совершенно очевидно, что это просто цикл, в котором каждое новое устройство сначала сверх прибыльно, потом прибыльно, потом убыточно. Так было с CPU, так было c GPU, так есть с асиками. Но вы почему-то хотите остановить сей процесс на второй итерации, во времена расцвета GPU. А почему не на первой ? Почему вы не пишите, что видеокарты скам ?

Вообще, я так понимаю, думать над своими вопросам ты и не пытался, чтобы тебе отвечали серьезно, без сарказма, и не собираешься.

Ну что же, раз вопрос не в доступности, ведь асики по твоему лежат в магазинах, и не в пропорциональной прогнозам и сложности цене, то в чем?!
Может в том, что тенденция использовать вычислительные возможности видеокарт для решения неграфических задач не означает, что они не перестали в первую очередь быть устройствами с графическим процессором - 3D-ускорителем?!

То есть, многофункциональным изделием зарекомендованных брендов, которые заметь - не майнили на них и не выставляли в магазины со слоем пыли, в котором уже картошка прорастает. Где ценовая политика качественного товара каким-то удивительным образом сочеталась с правилами эмиссии и любой майнер мог дождаться релиза и во время приобрести с фирменной гарантией, а затем продать с ней или без нее, которую нарушать не придет никому в голову.

В этом твой вопрос?
 
DJ_Noga
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19


View Profile
September 28, 2013, 09:42:50 PM
 #7404

1. Старт производства хорош для производителя чипов, а для всех остальных на данном этапе он уже не выгоден вследствие неадекватных цен на эти самые чипы.
Цены диктует рынок. Вы застали момент самого зарождения этого рынка, но почему-то считаете, что так как сейчас будет всегда.

2. Асики на полках магазинов?? А вы их там видели? Если нет, то и не увидите, потому что такого никогда не будет по многим объективным причинам. Это не колбаса.
Парадокс, вы утверждаете, что асики сами по себе плохи, т.е. именно сами асики, а не предзаказ асиков, и в тоже время судите по асикам которые доступны только по предзаказу, не допуская мысли, что могут быть "просто асики" - на полках магазинов. Без всяких предзаказов и ожиданий.

Напомню, что речь идёт именно о том, что "чем плохи асики на полках магазинов".

a) использовать по прямому назначению. Есть любители у которых в игровых компьютерах стоит по 4 видеокарты и они от этого тащутся;
б) продать, пусть даже и не за номинал, но явно не за 1 копейку.
в) в конечном счете, OpenCL позволяет считать всё что угодно (до известной степени), не только sha2;
Асик же после того, как он перестанет окупать даже электричество, можно только выкинуть.

а) Что делять этим любителям, если у них есть 10 карт ? 4 они поставят, пусть. Что дальше ?
б) Продать, т.к. карты стали невыгодными, стало быть их стали массово продавать. Выходит их цена таки да да, будет 1 копейка.
в) асик позволяет считать хеши sha 256 в сотни раз быстрее карты. Выходит, тоже есть второе применение. И да, вычисления о которых вы говорите проводят в основном с использованием CUDA.
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624


View Profile
September 28, 2013, 09:47:10 PM
 #7405

Напомню, что речь идёт именно о том, что "чем плохи асики на полках магазинов".

Сам себе напоминаешь что-ли?))) Тред как назывался [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm, так и называется  Cheesy

з.ы. По моему этот клоун чей-то клон  Grin
bee7
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574


View Profile
September 28, 2013, 09:51:45 PM
 #7406


Напомню, что речь идёт именно о том, что "чем плохи асики на полках магазинов".


а) Что делять этим любителям, если у них есть 10 карт ? 4 они поставят, пусть. Что дальше ?
б) Продать, т.к. карты стали невыгодными, стало быть их стали массово продавать. Выходит их цена таки да да, будет 1 копейка.
в) асик позволяет считать хеши sha 256 в сотни раз быстрее карты. Выходит, тоже есть второе применение. И да, вычисления о которых вы говорите проводят в основном с использованием CUDA.

а) и б) Что-то я не вижу волны продажи GPU на вторичном рынке. Все майнят форки на них.

в) Асики в том виде, в котором они есть (про БФЛ не знаю, а про Авалон с Битфурием это 100% так), не позволяют считать ничего кроме получения ответа: "двойной хешь этого вот блока данных имеет нули в старших 32 разрядах или нет?"
. Другого применения у них НЕТ
fantom1962
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588



View Profile
September 28, 2013, 09:56:21 PM
 #7407

и где массовая продажа видях?
bee7
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574


View Profile
September 28, 2013, 09:58:00 PM
 #7408

и где массовая продажа видях?

Я б тоже прикупил сотню-другую по копейке-то Cheesy
maza5
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 966



View Profile
September 28, 2013, 10:02:09 PM
 #7409

и где массовая продажа видях?

Я б тоже прикупил сотню-другую по копейке-то Cheesy

Сейчас сливают хорошо лайт, другие форки в цене тоже ниже плинтуса.. Так что некоторым станет стремно, и возможно начнется распродажа железа..

164BqFrZKCkkzUTCqbFkdFnDjmmGAEfWcH
DJ_Noga
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19


View Profile
September 28, 2013, 10:02:17 PM
 #7410

Не будет денег от предзаказов - не будет и старта производства!
Это ваши слова, я не напоминаю сам себе, я напоминаю это тем, кто участвует в диалоге.
Вы против именно самого факта асиков, асиков на полках магазинов, а не предзаказа асиков. Вы сами с этим согласились, а теперь пытаетесь соскочить на тему про предзаказ.

Вы до сих пор так и не привели аргумента, чем плох старт производства ? Чем плохи асики на полках магазинов ?

И ответьте на главный вопрос - как по-вашему защитить сеть биткоин, мощностью 27 терахеш (примерно такой была мощность сети до прихода асиков), если стоимость проведения атаки 51 будет равна 1 человеко/год разработки чипа и $20М ?
bee7
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574


View Profile
September 28, 2013, 10:10:25 PM
 #7411

и где массовая продажа видях?

Я б тоже прикупил сотню-другую по копейке-то Cheesy

Сейчас сливают хорошо лайт, другие форки в цене тоже ниже плинтуса.. Так что некоторым станет стремно, и возможно начнется распродажа железа..

Возможно - не значит обязательно случится. Биткоин тоже может рухнуть, потому что в sha2 умники из китая найдут дыру (как было с sha1). Но вероятность этого события далеко не 100%. Просто надо разумно оценивать риски и не вкладывать больше, чем готов потерять.
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
September 28, 2013, 10:10:41 PM
 #7412

в) асик позволяет считать хеши sha 256 в сотни раз быстрее карты. Выходит, тоже есть второе применение. И да, вычисления о которых вы говорите проводят в основном с использованием CUDA.
После такого перла я сомневаюсь в целесообразности продолжения осмысленного разговора с вами. Второй раз прошу, ознакомьтесь с азами матчасти, прежде чем продолжать задавать ламерские вопросы.

DJ_Noga
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19


View Profile
September 28, 2013, 10:15:02 PM
 #7413

После такого перла я сомневаюсь в целесообразности продолжения осмысленного разговора с вами.
Второй раз прошу, пишите, в чём перл. Пока что вы выглядите как Мавроди со своим "даже лень объяснять".
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624


View Profile
September 28, 2013, 10:19:01 PM
 #7414

Не будет денег от предзаказов - не будет и старта производства!
Это ваши слова, я не напоминаю сам себе, я напоминаю это тем, кто участвует в диалоге.
Вы против именно самого факта асиков, асиков на полках магазинов, а не предзаказа асиков. Вы сами с этим согласились, а теперь пытаетесь соскочить на тему про предзаказ.

Вы до сих пор так и не привели аргумента, чем плох старт производства ? Чем плохи асики на полках магазинов ?

Надеюсь твой моск отключен намерено, без алкоголя или наркоты  Cheesy

ЧиТаЙ и ЗаПоМиНай! Да это мои слова, ЗА КОТОРЫЕ Я ТЕБЕ УЖЕ ОТВЕЧАЛ:

Но чем плохи асики, продающиеся на полках в магазине, понять не могу. Объясните, если не затруднит.

Своим сроком годности по отношению к своей цене.

Если у вас есть другая информация, или думает как-то иначе, то просветите.

Возможно я что-то упустил из вида или просто не знаю, но с удовольствием бы взглянул на происходящее с иной стороны.

Б-г с ним, что их нет и никогда не будет в магазинах, они есть у заказавших хомяков, которые покупались через предзаказы.
Поэтому, на данный момент все, что ты наблюдаешь под аббревиатурой ASIC, априори - скам!

И ответьте на главный вопрос - как по-вашему защитить сеть биткоин, мощностью 27 терахеш (примерно такой была мощность сети до прихода асиков), если стоимость проведения атаки 51 будет равна 1 человеко/год разработки чипа и $20М ?

АааААа отакэ, голактико опасносте!!!1! )))))))
DJ_Noga
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19


View Profile
September 28, 2013, 10:23:59 PM
 #7415

АааААа отакэ, голактико опасности!!!1! )))))))
Да, весьма содержательный ответ.
Но всё же ещё раз, кто по-вашему будет держат приличные деньги в биткоинах, если не то что государство, а даже миллионер из силиконовой долины "for fun" может разрушить всю сеть, потратив год разработки и $20М ?
bee7
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574


View Profile
September 28, 2013, 10:30:02 PM
 #7416

АааААа отакэ, голактико опасности!!!1! )))))))
Да, весьма содержательный ответ.
Но всё же ещё раз, кто по-вашему будет держат приличные деньги в биткоинах, если не то что государство, а даже миллионер из силиконовой долины "for fun" может разрушить всю сеть, потратив год разработки и $20М ?

Об этой проблеме Битфури уже позаботился.
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624


View Profile
September 28, 2013, 10:31:01 PM
 #7417

Да, весьма содержательный ответ.
Но всё же ещё раз, кто по-вашему будет держат приличные деньги в биткоинах, если не то что государство, а даже миллионер из силиконовой долины "for fun" может разрушить всю сеть, потратив год разработки и $20М ?

Аналитика вещь довольно абстрактная. Предпочитаю пребывать на Земле, а не в облаках. Гороскопы не читаю, к гадалке не хожу.

Чему быть - того не миновать. Надеюсь теперь содержательно?
DJ_Noga
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19


View Profile
September 28, 2013, 10:36:22 PM
 #7418

Об этой проблеме Битфури уже позаботился.
Вы уж определитесь, о проблеме он позаботился, или асики-скам.

Аналитика вещь довольно абстрактная...
Чему быть - того не миновать. Надеюсь теперь содержательно?
Отнюдь. Где тут аналитика ? Некто с деньгами хочет купить биткоинов на $30М, перед этим он разумеется спросит у специалистов "на сколько защищена сеть ? Сколько стоит провести атаку 51?". Получает ответ "1 год и около $20М". Где тут аналитика ?
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
September 28, 2013, 10:36:41 PM
 #7419

DJ_Noga, вы предлагаете мне устроить вам ликбез?
Хорошо, я последний раз попробую вам ответить, но в дальнейшем свои пробелы прошу восполнять на профильных ресурсах (хинт - http://btcsec.com/) или в соответствующих темах на этом форуме. Гугл также много знает, не стесняйтесь его спрашивать.

в) асик позволяет считать хеши sha 256 в сотни раз быстрее карты. Выходит, тоже есть второе применение.
Какое такое второе применение? Брутфорс? Если да, то чего именно? На всякий случай напомню, что асик считает не хеши sha256, а двойные хеши sha(sha256) и больше Н-И-Ч-Е-Г-О. Это понятно?

в) ...И да, вычисления о которых вы говорите проводят в основном с использованием CUDA.
Вычисления проводят в основном на OpenCL, о чем вам и было уже сказано, но пропущено мимо ушей. CUDA нервно курит в сторонке вместе с NVidia. Или для вас это тоже откровение?

bee7
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574


View Profile
September 28, 2013, 10:43:30 PM
 #7420

Об этой проблеме Битфури уже позаботился.
Вы уж определитесь, о проблеме он позаботился, или асики-скам.

Он позаботился. Но чипы продает по цене, по которой они едва ли окупятся. Он позаботился, что бы защитить то, что накопал сам. Все остальные, ну кроме очень узкого круга лиц, ему до лампочки.
Pages: « 1 ... 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 [371] 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 ... 452 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!