Bitcoin Forum
December 11, 2017, 06:51:25 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 ... 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 [379] 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 ... 452 »
  Print  
Author Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm  (Read 819763 times)
DarkSova
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 207


View Profile
September 30, 2013, 04:36:55 PM
 #7561

А лучше вместо трейд ина не запускать свои мощности до нового года и дать окупить устройство.
Но думаю для идейного битфури это будет слабо )
Да даже на 2-3 недели притормозить, и уже ROI будет >1. Но тут я думаю, не только битфури мощность нагоняет, и ему сейчас остановиться - это значит отдать часть пирога кому-то другому.
Идея с централизацией мне тоже не нравится, я согласен с MaRSe. Если в том же духе будет продолжать, то скорость сети будет большая, а прихлопнуть ее можно будет легко, так что никакого высокого курса с такой политикой можно не ждать. Мне кажется, если битфури действительно печется о будущем сети, то ему наоборот надо думать о том, как распихать свои петахеши по майнерам-одиночкам, и не виртуально на бирже, а реально поставлять устройства майнерам, тогда сеть действительно станет сильнее.

Он сказал что ему не выгодно делать мелкие устройства, лучше сделать много по 2.5 терахеша, да разместить у себя в центре, и продавать хомячкам по неокупаемым ценам. тогда и скорость сети можно быстрее нарашивать, и хомячкам не дать навариться, забирая всю прибыль себе.
1512975085
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512975085

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512975085
Reply with quote  #2

1512975085
Report to moderator
1512975085
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512975085

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512975085
Reply with quote  #2

1512975085
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1512975085
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512975085

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512975085
Reply with quote  #2

1512975085
Report to moderator
1512975085
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512975085

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512975085
Reply with quote  #2

1512975085
Report to moderator
1512975085
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1512975085

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1512975085
Reply with quote  #2

1512975085
Report to moderator
DarkSova
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 207


View Profile
September 30, 2013, 04:39:33 PM
 #7562

мощность будет расти это неизбежно, и если не за счет битфури то за счет каких нить кнц, оно надо? в итоге вся разница сводится к личной политике этих людей, каким образом они будут эти мощности впроваджувать.

Для меня единственный интересный способ остаться в теме - это возможность покупать чипы в розницу по адекватной цене, а не какие-то виртуальные акции в интернете, это для меня уныло. Если возможности покупать чипы в розницу не будет - для меня тема закрыта.

а смысл покупать чипы, если производитель на вырученые деньги запускает в 10 раз большие мощности, и превращает любое устройство в неокупаемое?
qwerty40
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 952



View Profile
September 30, 2013, 04:53:31 PM
 #7563

а смысл покупать чипы, если производитель на вырученые деньги запускает в 10 раз большие мощности, и превращает любое устройство в неокупаемое?

+1 неужели ещё есть такие кто на что то надеется, уже и слепому ясно, Битфури не даст никому заработать кроме себя, и разговоры по поводу снижения цен на чипы это для людей которые может ещё не в теме, и не знают про сложность и т.д. Битфури будет опускать цену, но ровно на столько на сколько вырастет сложность, другими словами разницы вы никогда не почувствуете в этой дешевизне, чип будет стоить ровно столько сколько он сможет заработать в обозримом Битфури будущем, т.е. купивший чипы если ему повезет - просто вернет их стоимость.... потом.... может быть)))))
DarkSova
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 207


View Profile
September 30, 2013, 05:04:46 PM
 #7564

Думаю Битфури заглянул к нам на огонёк чтобы попиарить биржу мощностей.
ну не все же хомячки успели купить устройство метабанка. а сейчас у них будет возможность купить неокупаемые мощности через инет моментально. Уж битфури постарается чтобы они были неокупаемы )
P.S. Кстати появилась хорошая идея, если метабанку не удастся программно довести скорость устройств до 120гхеш, было бы правильно компенсировать недостающие через биржу с октября. вот и трейд ин.
Как на это смотришь, Битфури?
qwerty40
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 952



View Profile
September 30, 2013, 05:11:12 PM
 #7565

Думаю Битфури заглянул к нам на огонёк чтобы попиарить биржу мощностей.
ну не все же хомячки успели купить устройство метабанка. а сейчас у них будет возможность купить неокупаемые мощности через инет моментально. Уж битфури постарается чтобы они были неокупаемы )
это стало понятно ещё в начале августа.
Как это авалон с бфл не догадались что прежде чем отгружать устройства майнерам надо себе сначала откранчить ума не приложу  Grin
HappyS
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1008



View Profile
September 30, 2013, 05:19:04 PM
 #7566


а смысл покупать чипы, если производитель на вырученые деньги запускает в 10 раз большие мощности, и превращает любое устройство в неокупаемое?
Я писал об этом ещё страниц 10-15 назад...

Нам нужны ботинки для гольфа, иначе мы отсюда не выберемся.
13H5Cu9ixeud7kiD52mDXrR7NWgc2PERdJ
DarkSova
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 207


View Profile
September 30, 2013, 05:23:05 PM
 #7567


а смысл покупать чипы, если производитель на вырученые деньги запускает в 10 раз большие мощности, и превращает любое устройство в неокупаемое?
Я писал об этом ещё страниц 10-15 назад...

я твою идею обдумал, принял, и доношу до других )
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
September 30, 2013, 05:26:24 PM
 #7568

Конечно приведи расчет. Я же сам считал, а ты про розовое пони. Докажи аргументированно что 0.4 BTC я не получу майном, и что даже 0.2 BTC не получу майном - тогда мне логичнее дешевле продавать будет. Только без сказок. Цифру - и аргументы почему ее написал, следующую цифру и аргументы. Поспорим тогда.
bitfury, я уже не уверен, что мне стоит приводить свой расчёт после поста giv, тем более, что я основываюсь не на гипотетических 25% за пересчет, а более реальных 31.3%, исходя из усредненного значения роста сложности за последний месяц. Картина там получается гораздо более плачевная, да и по-моему тут уже всем всё понятно по поводу того, у кого были в расчётах цены чипа "розовое пони", а кто реально смотрит на вещи.

missuris
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 229


View Profile
September 30, 2013, 05:27:38 PM
 #7569

bitfury что я вам могу сказать,дозвонитесь таки до метабанка и пусть они мне наконец отправят распберри и 100 моих 82Ом транзисторов для тюнинга асиков до обещанных 1200Гх, а то что невесело мне смотреть на 800Гх на пуле Angry совсем не весело Angry
missuris
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 229


View Profile
September 30, 2013, 05:28:59 PM
 #7570

а смысл покупать чипы, если производитель на вырученые деньги запускает в 10 раз большие мощности, и превращает любое устройство в неокупаемое?
+100500 Angry
irekminn
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 240



View Profile WWW
September 30, 2013, 05:29:31 PM
 #7571

А лучше вместо трейд ина не запускать свои мощности до нового года и дать окупить устройство.
Но думаю для идейного битфури это будет слабо )

Этого не остановить. Если только никто не купит мощности на новой бирже. Только тогда, возможно, рост замедлится, но не остановится. Каждый должен заниматься своим делом. Давайте отделим "мух от котлет":

1. Майнеры:

а) Домашние майнеры (хомяки). Покупают устройства, ну либо мощности на бирже и имеют доход с майнинга, есть издержки покупки и эксплуатационные издержки;
б) Майнер, который имеет доступ и возможность сделать устройство. Доход только от майнинга, но издержки, именно на покупку устройств меньше;

2. Производители устройств.

а) Выпускают устройства для майнинга крупными мощностями. Доход от продажи устройств, чипов и сопутствующих элементов. Издержки связаны с производством;
б) Все кто может "на коленке", купив чипы, собрать устройства и продать. Доход от продажи, но с большими издержками, связанными с покупкой "комплектухи" (чипов и т.д.) у крупняков;

3. Пулы и сервисы.

а) Люди создавшие пулы и живущие на % от них. Процент платят все майнеры, участвующие в пуле. Так сказать общественный договор и согласие платить определенный %. Издержки связаны с обслуживанием и поддержкой пула.
б) Биржи, где спекулянты пытаются заработать. Также имеют %, но со спекулянтов. Издержки связаны с поддержанием биржы.
в) Обменники. Тут все понятно. Доход от обмена биткоина. Издержки связаны также с поддержанием обменника.
г) Магазины и все прочее, плоть до торговли наркотой. Издержки соответствующие.

д) Новое. Сервисы по предоставлению и обслуживанию мощностей. Биржа мощностей. О чем тут и была речь. Извращенный пример: https://cex.io/ Издержки на поддержание площадки и работоспособность устройств.

Вот это все и есть децентрализация. Каждый занимается своим делом и получает доход. У каждого свои издержки.

Теперь почему https://cex.io/ -- "не то пальто"
Во-первых. Эта площадка не позволяет мне, как купившему мощности, майнить где я захочу, т.е привязана только к одному пулу. Так в итоге они с чего хотят доход получать? От услуг продажи мощности и обслуживания? Или хотят чтоб я оплатил им мощности и майнил на их "красиво" настроенном пуле? Дайте мне возможность выбирать самому пул, а я вам буду платить за площадку и куплю ваши мощности. Не пытайтесь "объять необъятное".
 
Во-вторых. Не понимаю тех кто на пуле https://ghash.io еще сидит. Раз на новой бирже, https://cex.io/, написано что оплата за тех обслуживание и электроэнергию пока стоит 0, то кто сейчас оплачивает расходы на эти мощности?). Вновь возникает мысль о "красиво настроенном" пуле.

Таким образом вывод.
Некий, всем известный, производитель майнеров, который 2 года уже как майнит, решил еще и на продаже заработать. Получилось. Молодец. Видимо мало. Теперь еще пытается продать, но и параллельно намайнить, причем издержки своих мощностей заставить оплатить клиентов биржы и пула.

Тут писали что мы все волки по отношении к друг другу. Так вот волки тоже живут стаями. Предлагаю, дабы все оставалось "на своих местах", т.е. каждый из разных "категорий волков" получал свой доход и нес свои издержки следующее:

Всем "хомякам" немедленно "свалить" с пула https://ghash.io. Куда угодно. Благо есть выбор пулов, которые созданы именно с целью заработать % от майнинга. Пусть на пуле  https://ghash.io останутся только мощности майнера производителя. Это увеличит его издержки и, в конце то концов, вынудит вернутся к продажам чипов или устройств, но уже по приемлемым ценам. Таким ценам, которые дадут заработать остальным.
Либо он продолжит майнить, но с большими издержками, что затормозит ввод новых мощностей и рост сложности. А это всем хорошо, по крайней мере, на сегодняшний момент.

Ни в коем случае не связываться с сервисом https://cex.io/. До тех пор, пока там не будет реализована возможность выбора своего пула. Иначе, опять таки, будете оплачивать издержки мощностей майнера-производителя, который вместе с продажами мощностей решил еще и помайнить.

Ну и конечно же информационный фон всего этого. Pivo не все такие умные и догадливые как вы! Просьба, объяснять "хомякам" что и как устроено! Ваша позиция, мол сами допрут, влияет на рост мощности)) Себя отношу несомненно к "хомякам".





missuris
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 229


View Profile
September 30, 2013, 05:41:16 PM
 #7572

 усе, испугался битфури и убежал Grin
zulunation
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 321


View Profile
September 30, 2013, 05:43:06 PM
 #7573

Врядли кто-то будет покупать чипы по 30 сейчас и по 25 потом. Совершенно не выгодное предприятие и это даже без учета стоимости запуска чипа в работу. Все таки dcdc конверторы штука не дешевая.
Иностранцы вон уже групповые заказы на терахешевые устройства собирают. Ага. Битфури скоро сам пролетит со своими чипами.

Панэ bitfury а що за плата така проста про яку вы згадали выше у повидомлiннях?
Цэ та плата яку панэ Титус використовуэ у своих пристоях. Може там харчування для мiкросхэмы подаeться з допомогою внутрiшнього регулятора?

Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
September 30, 2013, 05:45:46 PM
 #7574

irekminn, в вашем отделении "мух от котлет" много наивности - никто не будет организованно делать какие либо телодвижения, уверяю вас. До того времени, когда издержки по содержанию мощностей для Битфури станут более-менне существенны, простые майнеры уже могут вымереть как класс. У него есть огромный "запас прочности", у вас (нас) - нет.

irekminn
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 240



View Profile WWW
September 30, 2013, 06:02:43 PM
 #7575

irekminn, в вашем отделении "мух от котлет" много наивности - никто не будет организованно делать какие либо телодвижения, уверяю вас. До того времени, когда издержки по содержанию мощностей для Битфури станут более-менне существенны, простые майнеры уже могут вымереть как класс. У него есть огромный "запас прочности", у вас (нас) - нет.

Согласен, "накормили" его деньгами. Но, наверняка, он эти средства вложил в выпуск новых устройств. Вон пишет о мега аппаратах. За одно и схему новую придумал(ли) как продавать их и майнить одновременно. Но если с продажами, по задуманной цене, не сложится, майнинг не даст ему такого профита как первый раз. Сложность ведь и для него растет. Логично предположить, что рост издержек (все же содержать такие мощности, централизовано, чего то да стоит) вынудит снизить цены на устройства раньше им запланированного срока. Срока, когда нам с вами с них ничего не достанется, как и получилось первый раз. А пока мы будем своими процентами на их пуле и бирже оплачивать его издержки такой срок настанет когда он захочет. Плюс использование "запаса прочности" отвлечет средства от дальнейшего выпуска мощностей. Что притормозит рост сложности в какой то мере.

Odan
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 374



View Profile
September 30, 2013, 06:16:11 PM
 #7576

да но как тут уже говорили, если все будет только в нескольких руках, то интерес к битку может угаснуть. Кому понравится поддерживать кого то другого?

           ▄▄▄██████████▄▄▄
        ▄███▀▀   ▄▄▄▄   ▀▀███▄
     ▄██▀▀ ▄▄████████████▄▄ ▀▀██▄
    ██▀ ▄███████▀▀▀▀▀▀███████▄ ▀██
   ██▀ ██████▀          ▀██████  ██
  ██  █████▀         ▄▄▄▄▄██████▄ ██
██▀ █████  ▄▄▄██████████████████  ██
▐██  ██████▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀ ██▌
███ ▐███████████████████▄▄▄▄▄▄     ███
▐██  ▀▀██████████████████████████▀ ██▌
███ █▄▄▄▄    ▀▀▀▀▀██████████████ ▄██
  ██▄ █████▄              ▄█████ ▄██
   ███ ▀██████▄▄      ▄▄██████▀ ▄██
    ▀██▄ ▀▀█████████████████▀ ▄██▀
      ▀███▄  ▀▀████████▀▀▀ ▄▄██▀
         ▀▀███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀
              ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
eSports.com

                   ██                   
                   ██                   
                   ██                   
                   ▀▀                   
         ▄▄████▄▄      ▄▄█████▄         
     ▄▄██▀▀    ▀▀███▄███▀    ▀▀██▄▄     
     ██     ▄      ▀▀     ▄▄▄    ██     
     ██  ▄███▄        ▄▄▀▀▀▄▄  ██▌   
    ▐█▌  ▀█████▀        ██   ██  ▐██   
    ██    ▀█▀            ███     ██   
   ▐██           ▄    ▄           ▐█▌   
   ██         ▄███    ▀██▄         ██   
   ██      ▄███▀        ▀███▄      ██   
   ██▄   ▄██▀              ▀██▄   ▄██   
    ▀████▀▀                   ▀████▀   
█   █
█ █ 
█ █ █
     
█ █ █
  █ █
█ █ 
█   █
█ █ █
  █ █
DarkSova
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 207


View Profile
September 30, 2013, 06:20:53 PM
 #7577

Дело в том, что если не будет децентрализованой сети, то держать большие деньги в битке будет опасна, ненулевая возможность что крупные дата центры договорятся, или их взломают, и будет произведена атака 51%
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
September 30, 2013, 06:24:09 PM
 #7578

Вы не понимаете главного: децентрализация - это такая же защита сети, как и высокая мощность "адских" петахэшей. Без этих двух главных условий биткоин никому нафиг не нужен, да и прихлопнуть его, если понадобится, можно будет легко и "малой кровью".
В случае с распределенным массовым майнингом это будет сделать практически невозможно.

DarkSova
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 207


View Profile
September 30, 2013, 06:27:28 PM
 #7579

Дело в том, что если не будет децентрализованой сети, то держать большие деньги в битке будет опасна, ненулевая возможность что крупные дата центры договорятся, или их взломают, и будет произведена атака 51%
договориться могут два, три, пять, десять дата центров
50 - уже не договорятся
а деньги, которые будут у них, позволят нормально защититься от взлома и прочего
Представь, будет 50 компаний. У каждой по 5 PH. Всё это размещено во многих дата-центрах по всему миру.
Вот тебе и децентрализация.
Если майнить не будут обычные юзеры у себя в гараже, то это не значит, что децентралицация, как таковая, умрёт.
Её не будет в прежнем виде.

так сейчас и нет 50, есть пяток крупных производителей ) и это опасно
На примере Битфури делаем выводы что производителю выгоднее строить дата центр и продавать мощности, чем готовые устройства. вот и получаем пять крупных датацентров
Даже 50 датацентров не идёт в сравнение с децентрализацией многотысячной армии майнеров.
Format.C^
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546



View Profile
September 30, 2013, 06:31:47 PM
 #7580

SectorZero, 50 дата-центров или 50 производителей? Это принципиальная разница, потому что 50 производителей по определению уже не будет, а 50 дата-центров нескольких (пяти-шести-...) производителей договорятся без проблем, тем более, что договариваться нужно не всем, а  (условно) 51% проценту.

Pages: « 1 ... 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 [379] 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 ... 452 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!