SebastianJu (OP)
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Legendary Escrow Service - Tip Jar in Profile
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June 05, 2013, 10:58:06 AM Last edit: August 16, 2013, 10:47:12 PM by SebastianJu |
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Batch 2 Orderstatus: ID | Chips | BTC | Addresse | Zieladresse bekannt? | Rechnungs- adresse bekannt? | Notiz | 1 | 20 | 1,720 | 16YvHSjQestHKH35uhT4no8asgyyifaDzS | burnin | | Mehrfachbestellung I | 2 | 20 | 1,720 | 14xBvCi8xxkHt5gZuJzBDHbVHzcE238KvH | burnin | Ja | | 3 | 150 | 12,900 | 1Bu23iLJjZFaQEJGBMtac97aDPhqd267KU | burnin | Ja | | 4 | 20 | 1,720 | 1LqvzVCFmv1RuV6YV3R3wZMMzLm2N786FE | burnin | Ja | | 5 | 11 | 1,000 | 1H5E2doMHfaENuWMwy44yaEbGrForXEpsX | Nein | | (Besteller unbekannt und unverifiziert) | 6 | 905 | 77,830 | 15fiqQHCmsnZyysf7YpZhPyAe3yZSCRVjh | burnin | | | 7 | 20 | 1,720 | 1GCYPJkHku1oa8YwqE3uZBHnFkk38xGvBk | burnin | Ja | | 8 | 102 | 8,772 | 1KgbforwfrYoBYT5QZdn2419qUJaPr8Ewa | Ja | Ja | Mehrfachbestellung E | 9 | 60 | 5,160 | 1L7arwqaQDsYFpBYV6bw4Y4yNa7CXqygdp | burnin | Ja | | 10 | 32 | 2,752 | 1LysNyQsQocTeXpd3ucNFueH9LB4g5NBdk | Ja | | | 11 | 40 | 3,440 | 1DHWGXTh1nbK5xiBuaaFuVGmp9MiE4yeS4 | burnin | Ja | | 12 | 144 | 12,384 | 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8,600 | 1DP2m8JYupqvfCrQVqDxW382PoqhZRyd2H | burnin | Ja | | 50 | 60 | 5,160 | 1CRRbMGMwWKqaNVbhW46UpcJz3sjsomKUY | burnin | Ja | | 51 | 15 | 1,290 | 1ajasv7wUZu3Gz6TbC7tJwbhUMNiMPeq7 | burnin | Ja | | 52 | 175 | 15,050 | 1P7kcoticq5xGs4TXx2M6N2BGiewCiXW5r | Ja | | | 53 | 240 | 20,640 | 13nyGAy3L1uxW7RmtbtDgbQCkSKbwLfQaF | burnin | Ja | | 54 | 32 | 2,752 | 17ez8WKRdULRpYMtVGBwzCY6T4u9F4faUV | burnin | Ja | | 55 | 220 | 18,920 | 17AAr4dEDhgKfpZB7cC4x5Fk35Nm3A1AE9 | burnin | Ja | Mehrfachbestellung G | 56 | 60 | 5,160 | 1Mky4vjJY8r87QoJNWr19bT93r9ihqbi5p | burnin | Ja | | 57 | 5 | 0,430 | 17TtKAmJ4QJ2pavDc1dekBy98B4wXL1kjy | Ja | Ja | | 58 | 140 | 12,040 | 17vM3gtWL8cWvdaYEQd2Ur75v3KS5poVSz | burnin | | | 59 | 40 | 3,440 | 16fygGZi44MCkvhwY8HfoyYypWuFDGbbHG | Ja | | Mehrfachbestellung C | 60 | 0 | 0,000 | 114Ymz2aqnXMaKh8nXoJu3rPQUGv9ioVCq | burnin | | Verkaufte 30 Chips an Order 101: Mehrfachbestellung D | 61 | 20 | 1,720 | 1P8BGAqbAe7euZ9ozsieoCJ9AfCc9QZct3 | burnin | Ja | | 62 | 100 | 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120, 80 an 121, 8 an 122, 10 an 123, 5 an 124, 40 an 125, 60 an 126 | 85 | 420 | 36,120 | 179fJAoCjTr4ymJT6y6ju7x7xVFxFgKHy9 | burnin | Ja | Verkaufte 40 Chips an Order 105 | 86 | 32 | 2,752 | 15GpiXGdEfWHfhpSGSXCKP1aEiUnSSY2kj | Nein | Nein | | 87 | 16 | 1,376 | 13t19bcw7pE3HTZ4TVihhWDH1JUUhUoDiK | marto74 | Ja | | 88 | 240 | 20,640 | 1Mc6ZGHuFrfrGmSwGowdo8MuKsRa39hdXk | Ja | | Mehrfachbestellung A | 89 | 2 | 0,172 | 1aTJa6dhYax5uHV249FA732BQDxABjSPd | Warten | Ja | Verkaufte 60 Chips an Order 104 | 90 | 160 | 13,760 | 17AAr4dEDhgKfpZB7cC4x5Fk35Nm3A1AE9 | burnin | | Mehrfachbestellung G | 91 | 41 | 3,526 | 15aUMhgrGeTLMJVMSMF8ZJvYCBFVkLjUzr | burnin | Ja | | 92 | 38 | 3,340 | 1B1MU27qBi8ZbZ6CADhzLKjWdx6ZaQ9Ki | burnin | | Mehrfachbestellung J | 93 | 0 | 0,000 | 1EEaLGVNPxniVnCgM7bPe3KxHjC2jS1w5h | Nein | | | 94 | 23 | 1,978 | 13sEkqAi9SBjLHnXaP6tDYXLbFMd9qf822 | burnin | | Mehrfachbestellung K | 95 | 80 | 6,880 | 1GyCiXfBW2HnMJcRDMvLBxhpwcWEphsdnZ | burnin | Ja | Kaufte 280 Chips von Order 46, verkaufte 200 an 129 | 96 | 4 | 0,344 | 1GtGFJskG47Q6Q1NFsfMLWfNV9ivabbyab | burnin | Ja | Kaufte 10 Chips von Order 93, verkaufte 6 an 108 | 97 | 22 | 1,892 | 1MRvuCamt16m1VcSL5AcGYQwZkRY9nhL8G | burnin | | Kaufte 22 Chips von Order 21 | 98 | 83 | 7,138 | 1KDvR9csKmgXpMatERGVw6M53zZTdBsCMU | strombom | | Kaufte 83 Chips von Order 17 | 99 | 16 | 1,376 | 16K6p4A7aZ89hRGpYmk8kqqKXf3ZR2WPi5 | burnin | | Kaufte 16 Chips von Order 17 | 100 | 100 | 8,600 | 18DGNFf4J6qbskuYGJst49LCfKFRwBzXhw | burnin | Ja | Kaufte 100 Chips von Order 84 | 101 | 50 | 4,300 | 1KvcVVaEH912it5GiMq87nNDzJiRD476AE | Nein | Ja | Kaufte 20 Chips von Order 41, 30 von 60 | 102 | 40 | 3,440 | 1N3wvo9hpVrbKrLYuHPsjLKTswzq7eYnZf | burnin | Ja | Kaufte 40 Chips von Order 84 | 103 | 20 | 1,720 | 18EMVuGeDgvVwbZQUVWJCGwfpKyK9kxsD8 | Ja | Nein | Kaufte 20 Chips von Order 79 (Adresse Unverifiziert) | 104 | 60 | 5,160 | 1LqFwYokgzFQAKUTQBsLsHU4fLaWWNy67T | burnin | Ja | Kaufte 60 Chips von Order 89 | 105 | 40 | 3,440 | 13ew89CuUVtHyKNmNgkqLfHCqmC8BdZ6uh | burnin | | Kaufte 40 Chips von Order 85 | 106 | 180 | 15,480 | 1EuFZxZQxviw8pfYhfsYcimDaXKvEVZGKw | burnin | | Kaufte 180 Chips von Order 84 | 107 | 16 | 1,376 | 1PccsJuQJQtYCEmD6xi5GYXpKjB2ZfzMwy | Ja | Ja | Kaufte 16 Chips von Order 84 | 108 | 6 | 0,516 | 1QAqBjrFvjggL32MxVD7yeiHyiGgBazSKB | Ja | | Kaufte 6 Chips von Order 96 | 109 | 32 | 2,752 | 1NXPBJWwrzypJnhUEWmMt1DHUjFx8WVUrF | Ja | Ja | Kaufte 32 Chips von Order 84 | 110 | 40 | 3,440 | 1AjBad8PT1czn7dco1zTKQJ1XM3g7cH61D | burnin | Ja | Kaufte 40 Chips von Order 84 | 111 | 36 | 3,096 | 1PccsJuQJQtYCEmD6xi5GYXpKjB2ZfzMwy | Ja | | Kaufte 36 Chips von Order 84 | 112 | 10 | 0,860 | 1QAqBjrFvjggL32MxVD7yeiHyiGgBazSKB | Ja | | Kaufte 10 Chips von Order 84 | 113 | 26 | 2,236 | 123CDk5eDNTYDQNUTWzRjgAnxQhxt5TTzJ | Ja | Ja | Kaufte 26 Chips von Order 84 | 114 | 100 | 8,600 | 1Bu23iLJjZFaQEJGBMtac97aDPhqd267KU | burnin | | Kaufte 100 Chips von Order 84 | 115 | 10 | 0,860 | 1JSUNDGJC8mbRDojgaZ4KYjVhPrv5mPnP2 | burnin | Ja | Kaufte 10 Chips von Order 84 | 116 | 200 | 17,200 | 19B9nPJhtPWZkhjxPZ13yiECdMJSyDgHva | Nein | Nein | Kaufte 200 Chips von Order 84 | 117 | 70 | 6,020 | 1F9nGbyrpEmoEsm7tf4vHDzJ8iapujJpGD | burnin | | Kaufte 70 Chips von Order 84 | 118 | 40 | 3,440 | 1NGsWeuJXPezs5QuxdLvHZQB6GNMrpVrDU | burnin | | Kaufte 40 Chips von Order 84 | 119 | 32 | 2,752 | 1DJMvmFktMsjF4Dn5e3YhBWMJM8wYTix7H | burnin | Ja | Kaufte 32 Chips von Order 84 | 120 | 125 | 10,750 | 14BjMJar6asRbzpin85p23s1ZKuyw9V7os | burnin | | Kaufte 125 Chips von Order 84 | 121 | 80 | 6,880 | 14J8sSZRP59mnM9CJYvD7fy6CMaWWpHRCa | Ja | Ja | Kaufte 80 Chips von Order 84 | 122 | 8 | 0,688 | 1DJMvmFktMsjF4Dn5e3YhBWMJM8wYTix7H | burnin | | Kaufte 8 Chips von Order 84 | 123 | 10 | 0,860 | 1C41RRjJStSrzVAX4qLta3e8DiTebii5w3 | burnin | Ja | Kaufte 10 Chips von Order 84 | 124 | 5 | 0,430 | 1NGsWeuJXPezs5QuxdLvHZQB6GNMrpVrDU | burnin | | Kaufte 5 Chips von Order 84 | 125 | 40 | 3,440 | 16sqBLpsaRCsvFq5jkJP8u12PzoUNeUjW1 | burnin | | Kaufte 40 Chips von Order 84 | 126 | 60 | 5,160 | 1ABuGtGYoY8gdgByMMBp5o4rbWER4kDA1t | burnin | Ja | Kaufte 60 Chips von Order 84 | 127 | 70 | 6,020 | 185FTMzHEDdyVZZ5GcqqE9tNz4V5abMBzk | burnin | | Kaufte 70 Chips von Order 82 | 128 | 130 | 11,180 | 16K6p4A7aZ89hRGpYmk8kqqKXf3ZR2WPi5 | burnin | | Kaufte 130 Chips von Order 82 | 129 | 200 | 17,200 | 1EZSDrqehRo36rS45vTQJHvqA7PnR7CdQ9 | burnin | Ja | Kaufte 200 Chips von Order 95 | Summe: | 10000 Chips | / 0 offen | | |
Chipziele: | Ohne Adresse: | 293 | burnin: | 8097 | sensei: | 0 | szym00: | 0 | evilscoop: | 0 | strombom: | 83 | rypedx: | 0 | marto74: | 16 | Warten auf nächsten Batch: | 0 | Weitere bekannte Ziele: | 1493 | Ob die Rechnungsadresse bekannt ist wird nur einmal pro User in allen Batches bei der ersten Bestellung des Gruppenkaufteilnehmers angezeigt.
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SebastianJu (OP)
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June 05, 2013, 11:00:52 AM Last edit: August 16, 2013, 10:50:29 PM by SebastianJu |
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Batch 3 Orderstatus: ID | Chips | BTC | Addresse | Zieladresse bekannt? | Rechnungs- adresse bekannt? | Notiz | 1 | 48 | 4,128 | 13sEkqAi9SBjLHnXaP6tDYXLbFMd9qf822 | burnin | | Mehrfachbestellung C | 2 | 790 | 67,940 | 1DB3xemeHUhD98spZZdi6A19WAqDAgPCCa | burnin | | | 3 | 100 | 8,600 | 1DjJtFeU8nyrLq8BJ6JwBg3gfkVnukevio | burnin | Ja | | 4 | 10 | 0,860 | 148fzQn8sHVALyze85uGBYbiZcym91Bo9H | burnin | Ja | | 5 | 117 | 10,062 | 1J37WfTz82R6rtrTdWUXYQYYKJcAzjhAds | burnin | | | 6 | 60 | 5,160 | 14Np1tZ2zu7yacaSeFEWck8xk3uad97Xqv | burnin | Ja | | 7 | 400 | 34,400 | 15K7Z2mreTAVdGyUwqbwE4ofnTAaCjpdZD | Ja | Ja | | 8 | 20 | 1,720 | 1PCQqbmQ6U9nG1jVymtjgeUSZ4bTT3gzw | burnin | Ja | | 9 | 400 | 34,400 | 1KnygwUCpRWJieY7wLGRLGqn4YByx2SQCe | Ja | Ja | Mehrfachbestellung E | 10 | 40 | 3,440 | 169CZWk36Yw5TY4g4Mn5PKaX4wtqWqXB2k | burnin | | | 11 | 130 | 11,180 | 17AAr4dEDhgKfpZB7cC4x5Fk35Nm3A1AE9 | burnin | | Mehrfachbestellung A | 12 | 20 | 1,720 | 18DhoUXH7NkCV1AAon4ZSXAxE2bEdD8dsx | burnin | Ja 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| Ja | | Mehrfachbestellung E | 53 | 0 | 0,000 | 1KUkDVW8qKoQ9Ww7E1UJpxjRRx53Em1tyk | Nein | | Verkaufte 240 Chips an Order 69: Mehrfachbestellung F | 54 | 37 | 3,182 | 1aTJa6dhYax5uHV249FA732BQDxABjSPd | Ja | | | 55 | 10 | 0,860 | 1HaKpiGhV9DZKmDemikLSmiQfZ3WjWkf8o | burnin | Ja | | 56 | 0 | 0,000 | 14Y8z8U2XmrwXe8Tsh76BvMRJBkoD9wMfk | Nein | | Verkaufte 40 Chips an Order 70 | 57 | 0 | 0,000 | 1KUkDVW8qKoQ9Ww7E1UJpxjRRx53Em1tyk | Nein | | Verkaufte 240 Chips an Order 69: Mehrfachbestellung F | 58 | 140 | 12,040 | 1JVdR2bCnM1H1hp5PNAN83P6czXFerBdgp | burnin | Ja | Verkaufte 20 Chips an Order 73, 40 an 74, 40 an 75, 40 an 76 | 59 | 600 | 51,600 | 1LQiYkivRgDyZeDHCZ1L2GRVTYtMFcfuxG | burnin | Ja | | 60 | | 0,000 | Batch 3 Buy-Transaction | | | | 61 | 40 | 3,440 | 1GMaGZLnsx6fQduGp1y31dQAntsEQknyAN | burnin | | | 62 | 32 | 2,752 | 1E7k154NLskRqyQ52C7MoCzGuS6EErhDKC | Ja | Ja | | 63 | 0 | 0,000 | 153gd6qk7rCPe9HsvagqmRh8mHR1a3Rpmt | burnin | | | 64 | 240 | 20,640 | 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von Order 58 | 75 | 40 | 3,440 | 14GDvZXS8QeggKavDego64N5v4ayJhEqMY | burnin | Ja | Kaufte 40 Chips von Order 58 | 76 | 40 | 3,440 | 1HyzziJ2Xq3fegJZht8d2qwsdH8iRQGcL2 | Warten | Ja | Kaufte 40 Chips von Order 58 | Summe: | 10000 Chips | / 0 offen | | |
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SebastianJu (OP)
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Legendary Escrow Service - Tip Jar in Profile
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June 05, 2013, 11:02:59 AM Last edit: August 16, 2013, 10:51:07 PM by SebastianJu |
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Batch 4 Orderstatus: ID | Chips | BTC | Addresse | Zieladresse bekannt? | Rechnungs- adresse bekannt? | Notiz | 1 | 150 | 12,900 | 1obDpPoyK3VTw4rGFUXswmNHApQMDt18g | burnin | | | 2 | 120 | 10,320 | 1F31BNBdC7TiBhDgMURwcWTcFM9PqEVYwL | burnin | Ja | | 3 | 60 | 5,160 | 17ic5KrkdgKWQ87ya3joTHoZBCkLXPJiFJ | burnin | | | 4 | 512 | 44,032 | 1EekWK2zQRaKQjB3omBz5mmQudDyiKmU3B | Ja | | Mehrfachbestellung A | 5 | 1750 | 150,500 | 17kdNYynPGCHjEPx7k3GH315zMCbv6LxNG | Ja | | Mehrfachbestellung A | 6 | 5 | 0,430 | 17AAr4dEDhgKfpZB7cC4x5Fk35Nm3A1AE9 | burnin | | Mehrfachbestellung B | 7 | 907 | 78,002 | 14nsAHnTrAWJmd495k4bBQ9jNLQDhwqPjT | burnin | | | 8 | 35 | 3,010 | 16H8KGisarsgAZkTafhB4urd77v796wxY5 | Ja | Ja | | 9 | 60 | 5,160 | 1UeA47cbbbpti4wVWR7hfifLjcMH4P2Jj | burnin | | | 10 | 0 | 0,000 | 1Nd5hmEVgpzaG1W2WRgc422cCyQHWu4cdr | Nein | | Verkaufte 120 Chips an Order 60-63:Mehrfachbestellung D | 11 | 20 | 1,720 | 14nMckbsrtMoYYnz2MK7wWoyjc97jVtked | burnin | Ja | | 12 | 140 | 12,040 | 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Chips von Order 10 und 45 | 63 | 0 | 0,000 | 153gd6qk7rCPe9HsvagqmRh8mHR1a3Rpmt | burnin | | Kaufte 40 Chips von Order 45, verkaufte 40 an 68 | 64 | 50 | 4,300 | 1PQoz8haV8n8CFVo2b2yuciRjDP3b6SWet | Ja | | Kaufte 70 Chips von Order 59, verkaufte 20 an 66 | 65 | 70 | 6,020 | 1Q3vJQJZdFKNsqRaaqq146fenVJohaaRVe | burnin | | Kaufte 70 Chips von Order 16 | 66 | 20 | 1,720 | 1ABuGtGYoY8gdgByMMBp5o4rbWER4kDA1t | burnin | | Kaufte 20 Chips von Order 64 | 67 | 240 | 20,640 | 1GjAbLU8UTn4YArcGv4kRnkMtWnqe5aq4c | burnin | | Kaufte 240 Chips von Order 44 | 68 | 40 | 3,440 | 1GjAbLU8UTn4YArcGv4kRnkMtWnqe5aq4c | burnin | | Kaufte 40 Chips von Order 63 | Summe: | 10000 Chips | / 32 offen | | |
Chipziele: | Ohne Adresse: | 200 | burnin: | 6004 | sensei: | 0 | szym00: | 0 | evilscoop: | 0 | strombom: | 0 | rypedx: | 0 | marto74: | 23 | Warten auf nächsten Batch: | 0 | Weitere bekannte Ziele: | 3773 | Ob die Rechnungsadresse bekannt ist wird nur einmal pro User in allen Batches bei der ersten Bestellung des Gruppenkaufteilnehmers angezeigt.
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bitcoinminer42
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June 05, 2013, 12:07:10 PM |
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Ich habe dahingehend in einem Elektronikforum für IC-Chips nachgefragt. ASIC's sind auch IC's. Da sieht keiner ein Problem aufkommen. Und dass man ein Gewerbe dafür haben müsste ist auch eine Behauptung die durch keine Fakten gestützt wurden. Sicherlich kann ich die auch noch mal fragen. Müsste aber mal sehen wen ich da überhaupt anschreibe. DHL läßt wohl in Leipzig verzollen, die Spedition mit der ich gesprochen habe würde das in Braunschweig machen lassen und bisher hatte ich angenommen dass Hamburg zuständig wäre. Aber ich schreib die heute mal an und frage unverbindlich ob die irgendwelche Probleme sehen. Mir wird es nicht wie Uli Höneß gehen weil ich mit meinem Steuerberater gesprochen habe und auch alles soweit mit ihm abspreche... Um es kurz zu machen... Bitcoins sind wie Devisen. Und solange die Bitcoins Bitcoins bleiben gibt es kein Problem. Erst wenn man einen Gewinn realisiert, also in Euro tauscht wird es steuerpflichtig. Und da auch nur die Einkommenssteuer. Nach einem Jahr wäre die Spekulationsfrist sogar abgelaufen und das Steuerfrei. Wie gesagt, Bitcoins sind in mehr als einer Art toll. Ich hab mir nach dem ersten Gespräch auch gedacht wie verstrahlt wir Deutschen schon sind dass wir immer gleich annehmen der Staat nimmt einem alles weg. Ist offenbar nicht immer so. Wenn du willst kannst du nachfragen. Die Steuernummer für die Chips wäre wohl diese hier: http://www.zolltarifnummern.de/2013_de/85423190.html. Ich denke es macht einen Unterschied dass es eine Sammelbestellung ist. Das sind ja nicht wirklich meine Chips sondern nur Geld und Chips in Kommission. Die dann verteilt werden. Grund ist für mich dass TSMC eine bestimmte Mindestmenge an Chips benötigt um herzustellen. Ich denke das versteht man beim Zoll. Wie gesagt, in einem IC-Forum hat man keine Probleme gesehen, das ist auch unbestätigt dass man als Privatmann nicht viele Sachen einführen darf. Zumindest habe ich dafür keine Bestätigung gefunden. Ich habe sogar seit einigen Jahren eine Selbständigkeit. Verkauf von Soft- und Hardware steht auch drauf. Allerdings habe ich damit in den letzten Jahren praktisch kaum Umsatz gemacht da ich anderweitig gearbeitet habe usw. Das Problem mit dem Schleusen durch eine Firma ist einfach dass du damit einen bürokratischen Tiger weckst. Massenhaft Umsatsteuer führt sofort dazu dass ich monatlich Umsatzsteuererklärungen ans Finanzamt abgeben muss. Ich müsste Rechnungen ausstellen an jeden Käufer ansonsten würde ich mich strafbar machen wenn die Chips weg sind. Und das alles nur wegen eines eigentlich privaten Gruppenkaufs. Meine Selbständigkeit würde künstlich aufgebläht, ich müsste Beiträge an IHK usw zahlen... und wer weiß was noch alles daraus unangenehmes folgen würde. Aber gut, ich werde beim Zoll mal nachfragen ob die da irgendwelche Probleme sehen. Da wäre aber auch noch die Haftungsfrage zu berücksichtigen...
Als Gewerbetriebender der an Privat verkauft gelten andere Haftungsbestimmungen (die sich nicht ohne weiteres Ausschliessen lassen). Privat<->Privat oder B2B sind da meiner Meinung nach deutlich einfacher...
Also... wie bei jeder seriösen Unternehmung: Gang zum Steuerberater + Anwalt (Firmenrecht)
Das Finanzamt ist eben nur die eine Seite der Medaillie
Danke! Endlich einer der die Vorteile eines privaten Gruppenkaufs sieht... @bitcoinminer42... bring ihm die Merkzettel der Bafin mit. Sind im Forum zu finden. Ansonsten kannst du davon ausgehen dass er keine Ahnung haben wird. Selbst das Finanzamt und alle anderen haben keine Ahnung was sie von Bitcoins halten sollen. Es gibt keine Gerichtsurteile usw. Die einzige rechtliche Betrachung die ich kenne hat die Bafin gemacht. Übrigens lasse ich mich praktisch in Chips bezahlen. Da sieht mein Steuerberater dann auch kein Problem mehr. Aber die Idee mit dem Steuerberater ist eine gute... kann ich empfehlen... Mit deiner Argumentation könnte ich mein Fial-Gehalt 1 Jahr bei meinem Arbeitgeber leigen lassen und dann Steuerfrei beziehen... Bitte Einkommensteuer und Kapitalertragsteuer nicht verwechseln... Nur weil Du dein Einkommen in "nicht EUR"-Devisen beziehst musst du es trotzdem versteuern...
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Schrankwand
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June 05, 2013, 12:40:59 PM |
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Mit deiner Argumentation könnte ich mein Fial-Gehalt 1 Jahr bei meinem Arbeitgeber leigen lassen und dann Steuerfrei beziehen... Bitte Einkommensteuer und Kapitalertragsteuer nicht verwechseln... Nur weil Du dein Einkommen in "nicht EUR"-Devisen beziehst musst du es trotzdem versteuern... Moment. Als Angestellter wäre dies ein geldwerter Vorteil. D.h. du hättest ohne Ende Bürokratie am Arsch. Würdest du es beim Arbeitgeber liegen lassen, müsstest du es auch nicht versteuern. Aber du hättest es auch nicht, deswegen gäbe es keine Haltefrist (!!!). Es gibt diese sowieso nur für private Veräusserungsgeschäfte. Würde dein Arbeitgeber dir 3 Jahre an Gehalt auszahlen, wäre dies steuerlich eher idiotisch, weil du damit dieses dann in EINEM Jahr erzielt hättest, dem Zeitpunkt der Auszahlung und damit die Steuervorteile der ersten Jahre nicht bekommen würdest, sondern einen großen Teil zu einem höheren Satz versteuern müsstest. Freibeträge fallen raus, progressive Steuersätze schlagen zu... Bei einem privaten Kauf ist das eine ganz andere Nummer. Es ist daher fraglich, inwieweit der Erhalt der Devisen oder der Verkauf der Devisen massgeblich ist. Das ist aber auch noch zu klären. Ganz maßgeblich ist das für Miner. Jeder Miner kann problemlos auf Mt Gox und co verkaufen, da er im Zweifelsfall hier angeben kann, dass im Ausland keine Umsatzsteuer anfällt. Reverse Charge und co. Fraglich ist aber, ob er auf den Verkauf, d.h. die Herstellung der Ware Bitcoin, bereits steuerlich belastet wird oder erst beim Verkauf der Devise. Das ist essentiell als Unterscheidung. Und zwar essentiell im Sinne von 25%-45% essentiell
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SebastianJu (OP)
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June 05, 2013, 04:43:56 PM |
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Mit deiner Argumentation könnte ich mein Fial-Gehalt 1 Jahr bei meinem Arbeitgeber leigen lassen und dann Steuerfrei beziehen... Bitte Einkommensteuer und Kapitalertragsteuer nicht verwechseln... Nur weil Du dein Einkommen in "nicht EUR"-Devisen beziehst musst du es trotzdem versteuern...
Das sind finanzielle Investitionen. Wenn du ein Auto kaufst und ein Jahr später ist es das doppelte Wert musst du auch nicht den Mehrwert versteuern. Oder das Auto gar verkaufen für den Fall dass du die Steuern nicht zahlen kannst. So wird Bitcoin zumindest momentan eingeordnet. Siehe Steuerberater...
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g83
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June 05, 2013, 05:28:38 PM |
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Mit deiner Argumentation könnte ich mein Fial-Gehalt 1 Jahr bei meinem Arbeitgeber leigen lassen und dann Steuerfrei beziehen... Bitte Einkommensteuer und Kapitalertragsteuer nicht verwechseln... Nur weil Du dein Einkommen in "nicht EUR"-Devisen beziehst musst du es trotzdem versteuern...
Das sind finanzielle Investitionen. Wenn du ein Auto kaufst und ein Jahr später ist es das doppelte Wert musst du auch nicht den Mehrwert versteuern. Oder das Auto gar verkaufen für den Fall dass du die Steuern nicht zahlen kannst. So wird Bitcoin zumindest momentan eingeordnet. Siehe Steuerberater... Wenn Du etwas für deinen eigenen Gebrauch kaufst und später zu einem höheren Preis verkaufst, musst Du natürlich den Gewinn nicht versteuern. Wenn Du jedoch im Jahr mehrere Autos kaufst und allesamt mit Gewinn wieder verkaufst, wird man Dir allerdings sehr wohl gewerblichen Handel unterstellen und Dich zur Kasse bitten. Der Gruppenkauf ist solange Legitim, bis hiermit Gewinne erwirtschaftet werden. Bei der Anzahl der Fälle und der Höhe des mittlerweile in kürzester Zeit erwirtschafteten Gewinns solltest Du in jedem Fall mit Deinem Steuerberater sprechen !!!
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g83
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June 05, 2013, 05:29:15 PM |
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Mit deiner Argumentation könnte ich mein Fial-Gehalt 1 Jahr bei meinem Arbeitgeber leigen lassen und dann Steuerfrei beziehen... Bitte Einkommensteuer und Kapitalertragsteuer nicht verwechseln... Nur weil Du dein Einkommen in "nicht EUR"-Devisen beziehst musst du es trotzdem versteuern...
Das sind finanzielle Investitionen. Wenn du ein Auto kaufst und ein Jahr später ist es das doppelte Wert musst du auch nicht den Mehrwert versteuern. Oder das Auto gar verkaufen für den Fall dass du die Steuern nicht zahlen kannst. So wird Bitcoin zumindest momentan eingeordnet. Siehe Steuerberater... Wenn Du etwas für deinen eigenen Gebrauch kaufst und später zu einem höheren Preis verkaufst, musst Du natürlich den Gewinn nicht versteuern. Wenn Du jedoch im Jahr mehrere Autos kaufst und allesamt mit Gewinn wieder verkaufst, wird man Dir allerdings sehr wohl gewerblichen Handel unterstellen und Dich zur Kasse bitten. Der Gruppenkauf ist solange Legitim, bis hiermit Gewinne erwirtschaftet werden. Bei der Anzahl der Fälle und der Höhe des mittlerweile in kürzester Zeit erwirtschafteten Gewinns solltest Du in jedem Fall mit Deinem Steuerberater sprechen !!! Beim Minen ist das sicherlich wieder etwas anderes
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SebastianJu (OP)
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June 05, 2013, 06:12:31 PM |
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Mit deiner Argumentation könnte ich mein Fial-Gehalt 1 Jahr bei meinem Arbeitgeber leigen lassen und dann Steuerfrei beziehen... Bitte Einkommensteuer und Kapitalertragsteuer nicht verwechseln... Nur weil Du dein Einkommen in "nicht EUR"-Devisen beziehst musst du es trotzdem versteuern...
Das sind finanzielle Investitionen. Wenn du ein Auto kaufst und ein Jahr später ist es das doppelte Wert musst du auch nicht den Mehrwert versteuern. Oder das Auto gar verkaufen für den Fall dass du die Steuern nicht zahlen kannst. So wird Bitcoin zumindest momentan eingeordnet. Siehe Steuerberater... Wenn Du etwas für deinen eigenen Gebrauch kaufst und später zu einem höheren Preis verkaufst, musst Du natürlich den Gewinn nicht versteuern. Wenn Du jedoch im Jahr mehrere Autos kaufst und allesamt mit Gewinn wieder verkaufst, wird man Dir allerdings sehr wohl gewerblichen Handel unterstellen und Dich zur Kasse bitten. Der Gruppenkauf ist solange Legitim, bis hiermit Gewinne erwirtschaftet werden. Bei der Anzahl der Fälle und der Höhe des mittlerweile in kürzester Zeit erwirtschafteten Gewinns solltest Du in jedem Fall mit Deinem Steuerberater sprechen !!! Wie gesagt, das habe ich getan. Als ich ihm gesagt habe dass ich praktisch dafür Chips bekomme hat er gleich wieder abgewunken. Wenn Gewinne rauskommen... dann muss versteuert werden.
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Marci89
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June 05, 2013, 06:35:24 PM |
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Ich finde du hast die Bestellung hier seriös erstellt und einen schnellen und guten Support bei Fragen oder Problemen geliefert. Dies ist auch der Grund warum ich hier einige Euros investiert habe. Desweiteren finde ich die 10% Gebühr völlig gerechtfertigt. Das mal vorab Denke aber nen kleiner Anruf oder Besuch beim lieben Zoll kann nicht schaden und würde hier einige Gemüter beruhigen. Zumal ein Anruf in ein paar Minuten erledigt ist. Wäre halt schade um die Chips wenn sie durch irgendwelche doofen Zufälle bei der Einfuhr gestoppt werden. Grüße Marci ..und Batch 5 gogogo
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SebastianJu (OP)
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June 05, 2013, 07:03:37 PM |
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Ich finde du hast die Bestellung hier seriös erstellt und einen schnellen und guten Support bei Fragen oder Problemen geliefert. Dies ist auch der Grund warum ich hier einige Euros investiert habe. Desweiteren finde ich die 10% Gebühr völlig gerechtfertigt. Das mal vorab Denke aber nen kleiner Anruf oder Besuch beim lieben Zoll kann nicht schaden und würde hier einige Gemüter beruhigen. Zumal ein Anruf in ein paar Minuten erledigt ist. Wäre halt schade um die Chips wenn sie durch irgendwelche doofen Zufälle bei der Einfuhr gestoppt werden. Grüße Marci ..und Batch 5 gogogo Dem Zoll hab ich vor einigen Stunden eine Email geschrieben und mal nachgefragt ob es wirklich eine maximale Menge von IC-Chips bzw eine maximale Höhe an Wert gibt den man kaufen darf als Privatmann. Ich kann es mir zwar nicht vorstellen aber ok. Vielleicht rufe ich morgen auch extra noch an wenn noch keine Antwort da ist. Also eine gewisse Wartezeit beim Zoll wird man wohl in Kauf nehmen müssen. Zumindest hat DHL mir geschrieben dass es bis zu 14 Werktage (also ohne Feier- Sonn- und Samstage) dauern kann. Natürlich hoffe ich einen besseren Weg zu finden. Zur Not hol ich das halt selbst in Hamburg ab.
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Micky25
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June 05, 2013, 07:39:26 PM |
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.....cut Ich hab mir nach dem ersten Gespräch auch gedacht wie verstrahlt wir Deutschen schon sind dass wir immer gleich annehmen der Staat nimmt einem alles weg. Ist offenbar nicht immer so. .....cut nicht alles und nicht immer, aber so viel er kriegen kann und so oft wie es geht. Versteh mich nicht falsch, ich möchte hier jetzt nicht das Arschloch sein, das auf einer Sache herumreitet und ein Thema unnötig breittritt. Du machst die Sache toll und ich finde es gut, dass das jemand macht, danke! Allerdings tragen wir Käufer das komplette finanzielle Risiko und ich würde es hassen einen Batzen Geld zu verlieren, nur weil irgendeine Kleinigkeit übersehen wurde. Obwohl in einem anderen Thread geschrieben wurde, man solle Zollangelegenheiten nicht öffentlich diskutieren (verstehe nicht warum? Keine schlafenden Hunde wecken? Die werden bei 6-stelligen €-Beträgen sowieso wach, und wenn man nach "avalon chips einfuhrumsatzsteuer" googelt, ist dieser Thread vor meinem Post jetzt schon das 2. Ergebnis), würde ich gern ein paar Punkte geklärt wissen: Angenommen Avalon liefert die Chips und zwar alle 4 Batches dieses Gruppenkaufs gemeinsam. Du bekommst eine Mitteilung vom Zoll, dass eine Lieferung aus China für Dich angekommen ist, Du mögest doch bitte vorbeischauen. Du bist beim Zoll. Da auf keinem der 4 1m3 (?) grossen Pakete aussen eine Rechnung angebracht ist, fragt Dich der Zöllner, ob er die Pakete aufmachen darf. Du nickst, er macht das erste Paket auf, das zweite, das dritte und dann das letzte - ohne eine Rechnung zu finden. Er fragt Dich, ob Du eine Rechnung dabei hast, Du verneinst, sagst: aber ich habe Ausdrucke der Bestellungen gemacht. Er schaut sie sich an Order Date Status Total #10261 May 11, 2013 Chips ordered ฿782.10 for 1 item #10281 May 18, 2013 Chips ordered ฿782.10 for 1 item #10369 May 23, 2013 Chips ordered ฿782.10 for 1 item #10401 May 27, 2013 Chips ordered ฿782.10 for 1 item
Eine Stunde und x Erklärungsansätze später (goto Ende falls er ฿ als thailändische Baht interpretiert hat), googelst Du mit ihm zusammen nach dem aktuellen Umrechnungsatz von BTC. Er nimmt den Taschenrechner "782,1 x 92,51 x 4 = 289.408,28", also ein Warenwert von 289.408,28 €, Zoll fällt bei 85423190 nicht an, das wären dann 289.408,28 * 19% = 54.987,57 € Einfuhrumsatzsteuer. Wollen Sie bar zahlen oder überweisen? Du meinst Wenn du willst kannst du nachfragen. Die Steuernummer für die Chips wäre wohl diese hier: http://www.zolltarifnummern.de/2013_de/85423190.html. Ich denke es macht einen Unterschied dass es eine Sammelbestellung ist. Das sind ja nicht wirklich meine Chips sondern nur Geld und Chips in Kommission. Die dann verteilt werden. Grund ist für mich dass TSMC eine bestimmte Mindestmenge an Chips benötigt um herzustellen. Ich denke das versteht man beim Zoll.er lacht, "Jaja, Spaß beiseite. Wir haben hier eine Lieferung an Sie, mit einem Warenwert von 289.408,28 €. Daher schulden Sie uns 54.987,57 € Einfuhrumsatzsteuer. Wollen Sie bar zahlen oder überweisen?" Du gehst erst mal nach Hause.
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SebastianJu (OP)
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June 05, 2013, 10:20:46 PM |
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Soweit ich weiß hat Avalon Rechnungen an seinen Paketen. Und ja ich muss zusehen dass ich irgendwo eine ausreichende Menge Bargeld auftreibe damit DHL oder wer auch immer bezahlt werden kann. Localbitcoins.com war bisher noch nicht wirklich hilfreich dahingehend. Es gibt wohl einen Service Bitcoins gegen DHL-Bargeld aber wie will man da sicherstellen dass es echtes Geld ist und überhaupt Geld drin? Vielleicht muss ich einen Extra-Thread aufmachen und Leute suchen...
Also Rechnung wird mit Sicherheit dran sein. Nur werden wir wohl mangels Support vorher nicht erfahren was da genau drin steht.
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rik8119
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CEO WINC e. V.
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June 06, 2013, 02:05:59 AM |
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Also ich würd mich da jetzt nicht verrückt machen. Das wird sicher nicht die erste Teure Comperteilesendung sein. Micky hat meiner Meinung nach recht. Es ist recht wahrscheinlich, dass du die Umsatzsteuer bezahlen musst, und als Privatperson bekommt man die ja auch nicht wieder (zu mindest nicht in der Höhe). Allerdings werden die vom Zoll Dir das schon sagen und dann muss halt jeder Käufer nochmal 19% Zahlen um seine Chips auszulösen. Das könnte das ganze verzögern aber nicht aufhalten. P.s. ich bin für Barzahlung!
Aufhalten kann höchstens Avalon wenn die garnich liefern.ich mein ist doch möglich.(bei dem support)
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit Alternativwährungen und kann 2 Sachen sagen: 1. Sobald Du mit BitCoins etwas kaufst wird Umsatzsteuer fällig. Das ganze nennt sich geldwerter Vorteil. Solange Du bitcoins sammelst passert nix.
Das Andere ist, solltest Du mit BitCons (oder halt IC verkauf) Gewinne machen als privatperson müssen diese dann auf deiner Steuererklärung landen (25 - 45%) Steuern runter.
Von daher ist Sebastian auch mit im Boot.
Ach und Batch 5 GOGOGO du lahme krücke!
Fazit: hauptsache AVALON liefert und BATCH 5 Gogogo
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Demurrage - the easiest way to a human society.
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robix
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June 06, 2013, 09:05:14 AM |
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Hat jemand eine Ahnung wieviele Orders/Chips Avalon schon hat bzw. verkauft hat?
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Schrankwand
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June 06, 2013, 09:36:33 AM |
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Hat jemand eine Ahnung wieviele Orders/Chips Avalon schon hat bzw. verkauft hat?
760.000 Chips.
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Quirlorimbo
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June 06, 2013, 09:39:31 AM |
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solari
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Merit: 10
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June 06, 2013, 10:09:45 AM |
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schau mal hier: 1FGAftzSTztFSB8LMwsrdCKTyqGY6zr3sU 67185 BTC / 781,20 = 86,002 also 86 Bestellungen zu je 10.000 Chips = 860.000
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Chefnet
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June 06, 2013, 10:20:14 AM |
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schon 1-2 mal hier im Thread erwähnt, mal suchen.
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Schrankwand
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June 06, 2013, 10:27:49 AM |
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schau mal hier: 1FGAftzSTztFSB8LMwsrdCKTyqGY6zr3sU 67185 BTC / 781,20 = 86,002 also 86 Bestellungen zu je 10.000 Chips = 860.000 Scheisse. 86* 2.82 = 242,52. Boooom baby.
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