CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins

[Lunic]

Hallo Dario,

ich habe eine Frage zum CSV-Import der Deposits von Bitfinex.
Leider produzieren alle importierten Einträge die Fehlermeldung: "Übersprungen: Diese Tx ist noch nicht abgeschlossen"
Und der Import-Report zeigt dass nur leere Werte vorhanden sind:

Validierung: Datensätze in der Import Datei: 21, Trades: 21
Hinweise: Doppelte Trades gefunden: 0
Fehler: Leerer Timestamp: 0, Leere Werte: 21

Was mache ich falsch?
Danke

[ElPasso]

So wie ich verstanden habe, ist es auch zulässig die Steuern nach Layers-Prinzip (Einzelne Töpfe: Börse, Wallet) zu berechnen.

Wie gehen ich dafür richtig mit meinen Einträgen bei CT um, weil nur wenn man Filter-Einstellung bei Generieren von Steuer-Reports für einzelne Börsen ändert, sind Ein-und Auszahlungen falsch erfasst / steuerlich in CT nicht berücksichtigt?
- (Optional) Erstelle separate Datensätze für jede Börse und jeden Wallet und prüfe Bilanz bei der jeweiligen Börse, um falsche Zuordnung zu vermeiden.
- Dann ändere alle Einzahlungen und Auszahlungen in Trades um (als ob jede Transfer ein Kauf oder Verkauf wären)
   ? Kostenbasis 0€ oder der Wert zur Zeit des Transfers?
   ? Wie kann man schnell/automatisch den Coinwert aus CT-Datenbank zum bestimmten Zeitpunkt herauskriegen?
   ? Oder als Einnahme und Ausgabe deklarieren und System macht Wertschätzung automatisch
- Erstelle Steuer-Report für jede Börse und Wallet separat und summiere alles.
- Falls der zu besteuernde Gewinn kleiner ist als bei FIFO Berechnung, dann ist diese Rechenmethode günstiger für mich.

Könnt ihr mir bei offenen Fragen helfen und sonst die Richtigkeit des Konzepts bestätigen?
Danke

[ElPasso]

Noch Paar Sachen zu klären:

Man unterscheidet zwischen Auszahlung, Ausgabe und Verlust.
Auszahlung - reiner Transfer für die richtige angezeigte Bilanz in CT, bei Steuerberechnung wird ignoriert.
Ausgabe -  ein Verkauf mit Ertrag des aktuellen Wertes in EUR. Die Differenz zum Einkaufspreis wird bestreut, falls unter 1 Jahresfrist fällt.
Verlust - ein Verkauf mit Ertrag 0€. Wird der aktuelle Verkaufspreis oder Einkaufswert rechnerisch von Gewinn abgezogen? auch wenn coin mehr als 1 Jahr alt ist?

Was ich nicht verstehe, warum API- und csv-Import bei unterschiedlichen Börsen, die Gebühren unterschiedlichen Kategorien zuordnen. Bilanz stimmt natürlich, aber doch nicht die steuerliche Berechnung, oder? zum Beispiel:
Binance: Trading Gebühren in BNB werden neben dem Trade als Verluste importiert.
Kraken: die Trading Gebühren sind direkt im Trade abgezogen, was auch Okay ist, da sofortiger Verlust. Dagegen sind die Gebühren / Zinsen für Margin (sogenannte "Kraken Rollover"-Einträge) als Auszahlungen durch CT importiert und deklariert, d.h. sind diese bei Steuerberechnung gar nicht berücksichtigt? Weil eine Auszahlung intern als Transfer betrachtet wird, wohingegen in der Realität es steuerlich relevante Verluste für mich waren.
Bitfinex: finde ich nicht konsequent z.B im ersten Sonderfall
     Hier hat System mein Account gezwungen BTC mit USD zu Kaufen um Trading Fees zu begleichen.
     Verlust        0.00447554   USD          Bitfinex            Settlement @ 8271.5 on Exchange wallet   2018-03-14 18:15:49
     Einnahme     0.00000054   BTC          Bitfinex            Settlement @ 8271.5 on Exchange wallet   2018-03-14 18:15:49
     Ausgabe      0.00000054   BTC          Bitfinex            Exchange Fees                                      2018-03-14 18:08:00
     Trade          20.22532691 BAT           4.50418030   USD   0.00000054   BTC   Bitfinex                2018-03-14 18:08:00        

Im Anderen Fall:
Hier hatte ich genug BTC zum Einziehen von Gebühren. aber warum ist es als eine Ausgabe und nicht als Verlust deklariert?
     Trade           19.80134918 BAT            7.37738866 USD   0.00000053   BTC   Bitfinex         2018-02-02 10:02:47
     Ausgabe                                           0.00000053 BTC   Bitfinex                                   2018-02-02 10:02:47

Im Übrigen, Margin Zinsen werden bei Bitfinex im Gegensatz zu Kraken als Verluste importiert:
Verlust         6.15831477   USD         Bitfinex   Margin Fee   Position 134000904 funding cost on Margin wallet   2018-02-02 01:11:09

[CoinTracking Dominik]

Hallo Dario,

ich habe eine Frage zum CSV-Import der Deposits von Bitfinex.
Leider produzieren alle importierten Einträge die Fehlermeldung: "Übersprungen: Diese Tx ist noch nicht abgeschlossen"
Und der Import-Report zeigt dass nur leere Werte vorhanden sind:

Validierung: Datensätze in der Import Datei: 21, Trades: 21
Hinweise: Doppelte Trades gefunden: 0
Fehler: Leerer Timestamp: 0, Leere Werte: 21

Was mache ich falsch?
Danke

Bitte schicke uns ein Ticket über unseren HelpDesk (https://cointracking.freshdesk.com) und stelle uns die betroffene Datei bereit.

So wie ich verstanden habe, ist es auch zulässig die Steuern nach Layers-Prinzip (Einzelne Töpfe: Börse, Wallet) zu berechnen.

Wie gehen ich dafür richtig mit meinen Einträgen bei CT um, weil nur wenn man Filter-Einstellung bei Generieren von Steuer-Reports für einzelne Börsen ändert, sind Ein-und Auszahlungen falsch erfasst / steuerlich in CT nicht berücksichtigt?
- (Optional) Erstelle separate Datensätze für jede Börse und jeden Wallet und prüfe Bilanz bei der jeweiligen Börse, um falsche Zuordnung zu vermeiden.
- Dann ändere alle Einzahlungen und Auszahlungen in Trades um (als ob jede Transfer ein Kauf oder Verkauf wären)
   ? Kostenbasis 0€ oder der Wert zur Zeit des Transfers?
   ? Wie kann man schnell/automatisch den Coinwert aus CT-Datenbank zum bestimmten Zeitpunkt herauskriegen?
   ? Oder als Einnahme und Ausgabe deklarieren und System macht Wertschätzung automatisch
- Erstelle Steuer-Report für jede Börse und Wallet separat und summiere alles.
- Falls der zu besteuernde Gewinn kleiner ist als bei FIFO Berechnung, dann ist diese Rechenmethode günstiger für mich.

Könnt ihr mir bei offenen Fragen helfen und sonst die Richtigkeit des Konzepts bestätigen?
Danke

Eine saubere Depottrennung ist aktuell nicht möglich. Dies müsstest du kurzfristig mit verschiedenen CT Accounts lösen. Die Accounts kannst du verlinken (https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000007216-mehrere-cointracking-accounts-anlegen)
Ein- und Auszahlungen gelten als Transfers zwischen Wallets und Börsen und fließen nicht in die Kalkulation mit ein. Daher besitzen sie auch keine Kostenbasis (hast du bereits selbst im zweiten Post erwähnt).
Du kannst zumindest den Tageswert über den Coin Preis Kalkulator (https://cointracking.info/calculator.php) herausfinden oder du machst es wie bereits erwähnt, wenn du den Transaktionstyp auf Einnahme oder Ausgabe änderst und die Asset Werte notierst. Macht aber wie gesagt bei Transfers keinen Sinn. Die Kostenbasis zum Zeitpunkt des Erhalts/Erwerbs ist entscheidend.

Aktuell werden die Importer überarbeitet, damit auch die Gewinne und Verluste korrekt importiert werden. Dein Beispiel mit den Kraken Rollover Fees ist bereits gelöst. Es ist nicht überall möglich, da wir nur mit den Daten arbeiten können, die uns die Börsen bereitstellen.

[CryptoHanzo]

Das hatte ich ja schon vor Monaten angefragt. Damals ging es darum meine Bitcoin in Paperwallets (=Langzeitinvest) abzugrenzen von denen mit den ich trade.

Dazu muß man aber erstmal grundsätzlich überlegen ob das rein steuerlich überhaupt anerkannt wird. Ich habe mehrere Steuerberater gefragt und die sehen das grundsätzlich als legitim an.
Aber ganz sicher ist das natürlich nicht. Wenn man nämlich den Vergleich zur bisherigen steuerlichen Behandlung dieser „Depot-Lösung“ anschaut fällt auf, daß wohl nur Depots bei verschiedenen Banken als getrennt angesehen werden. Mehrere Depots bei einer Bank hingegen nicht!

Wenn man die Bitcoin-Blockchain als Bank ansieht würden mehrere Depots daher nicht getrennt berechnet werden dürfen. Wenn man eine einzelne Bitcoinadresse hingegen als Bank ansieht hingegen schon.

@Dario:
es reicht leider nicht nur einen anderen Kommentar/Gruppe o.ä. ergänzen, da wie Du richtig erkannt hast bei Teilbeträgen gesplittet werden müßte und viele weitere Probleme auftreten.

Aber ich für meinen Teil habe für meine Bitcoins in den Paperwallets eine elegante Lösung gefunden die genau das macht, was ich möchte und korrekt berechnet:
1. Ich habe einen neuen Coin „BTC-Paper“ angelegt (=nicht gelisteter Coin)
2. diesem Coin habe ich den Wert 1 Bitcoin manuell zugewiesen
3. Wenn ich nun Bitcoin in ein Paperwallet lege, erstelle ich einen Trade Verkauf: BTC, Kauf: BTC-Paper. Andersrum, wenn ich wieder etwas aus den Paperwallets rausholen sollte.
4. jezt werden die Bitcoins automatisch in den Paperwallets mit ihrer eigenen FIFO berechnet, longterm wird auch richtig erkannt (=steuerfrei), Einstandspreis usw. auch korrekt
5. seit kurzem werden nun auch die Grafiken wieder richtig angezeigt (vorher fehlten die Bitcoins natürlich in den Grafiken, da sie in BTC-Paper angelegt waren)

Einzig beim Import neuer Trades muß ich aufpassen, daß die abgeänderten Trades nicht überschrieben werden.

Und so könnte man das für jedes Wallet anderer Coins machen.

Einfach gesagt: Von der Berechnung würde das ganze funktionieren wenn ein Wallet wie ein eigenständiger Coin behandelt wird. Dann wird Ein/Auszahlungen und Teilbeträge, long/short-term usw. alles korrekt nach FIFO berechnet.

Das eigentliche Problem wird  wohl darin bestehen, die Trades der Börsen den Wallets zuzuordnen.
Da müßte wohl gefragt werden zu welcher Wallet der User die Trades jeweils zuordnen möchte.

Wie verhindert man, dass beim "Verkauf BTC, Kauf BTC-Paper" Gewinne bzw. Verluste realisiert werden? Cointracking behandelt diesen Trade wie normale Alt-Coin Trades und es fallen Steuern an beim "Verkauf an meine Paper-Wallet"

Besten Dank für die Hilfe!

[Krypto.Roan]

Moinsen,

habe mir jetzt mal die UNLIMITES gegönnt und alle Trades seit Beginn meiner Kryptozeit importiert.
Soweit so gut.

Jetzt habe ich aber mal paar Fragen.


1. Frage

Auf der Unterseite "realisierte und unrealisierte Gewinne" verstehe ich nicht wie das hier sein kann -->
http://www.xtremeshack.com/images/6MTaal.png

Wie kann es sein, dass da 97k$ stehen wenn ich so viel niemals in Dollar eingezahlt habe?
Ich hatte beim ATH mal alle Coins verkauft und dann günstiger wieder nachgekauft.
Da sollten doch dann nur Coins im Wert von 50k$ oder so stehen und der Preis pro Coin stimmt da auch nicht.
Wieso addiert das den Wert der verkauften und nachgekauften Coins?


2. Frage
Wo sehe ich eigentlich wie viel ich an Wert hinzugewonnen habe wenn man die eingezahlten Dollar als Grundlage nimmt?
Beispiel: Ich habe damals 25k eingezahlt und der Account hat jetzt Coins im Wert von 50k$
Also 100% Deportwachstum


Danke euch

[TiGei99]

Hallo, ich verzweifle noch mit dem Eintragen von $PAC.

Mir ist gerade aufgefallen, dass ab 14.07.2018 auf dem alten $PAC PACCOIN (PAC) die Preise angepasst wurden und mit coinmarketcap übereinstimmen. Der PAC2 den ich verwende seit der Redemption im März für den $PAC passt bzgl. Preis nicht mehr und wird auch nicht mehr aktualisiert seit 14.07.2018 bzgl. BTC Balance (immer gleicher BTC Preis 0,00000064 BTC seit 14.07.2018 was damals ja auch noch gestimmt hat, aber mittlerweile nicht mehr). Somit wurden mir falsche Werte angezeigt. Der $PAC der auf cointracking auch angezeigt wird mittlerweile und auch ausgewählt werden kann, kann aber für Trades nicht verwendet werden da das $ nicht akzeptiert wird dann (ungültiges Zeichen).

Wenn ich jetzt allerdings am  14.07.2018 alle Coins von PAC2 auf PAC ändere (zB: Trade oder Auszahlung/Einzahlun) werden wieder steuern gerechnet. Wie mache ich das richtig damit es nicht steuerwirksam wird da sich ja bei mir nichts geändert hat bzgl. Besitz vom $PAC Paccoin. Die einzige Möglichkeit die ich derzeit sehe ist Verlust/Einnahme zu verwenden. Sieht zwar komisch aus aber nur dann werden keine Steuern gerechnet.

Bitte um hilfreiche Hinweise ob das auch eleganter geht.

Edit: 08:27 Uhr ... Habe es jetzt doch korrekt hinbekommen. Muss als Trade eingetragen werden und dann entsprechend Asset Wert anpassen (auf gleichen Wert). Dieser Beitrag hier hat mir geholfen. https://coinforum.de/topic/492-cointracking-gewinnverlust-portfolio-und-steuer-reporting-f%C3%BCr-digitale-coins/?do=findComment&comment=337721

[Bitze]

Das Dashboard listet unter -Gesamtwert aller Währungen:- den Gesamtbetrag den ich besitze beziehungsweise insgesamt investiert habe auf.
Oder täusche ich mich?

Wenn ich test weise eine Einzahlung über Hausnummer 1000 Euro erfasse müsste sich dieser Betrag doch ändern. Tut er aber nicht.

[CoinTracking Dominik]

Moinsen,

habe mir jetzt mal die UNLIMITES gegönnt und alle Trades seit Beginn meiner Kryptozeit importiert.
Soweit so gut.

Jetzt habe ich aber mal paar Fragen.


1. Frage

Auf der Unterseite "realisierte und unrealisierte Gewinne" verstehe ich nicht wie das hier sein kann -->


Wie kann es sein, dass da 97k$ stehen wenn ich so viel niemals in Dollar eingezahlt habe?
Ich hatte beim ATH mal alle Coins verkauft und dann günstiger wieder nachgekauft.
Da sollten doch dann nur Coins im Wert von 50k$ oder so stehen und der Preis pro Coin stimmt da auch nicht.
Wieso addiert das den Wert der verkauften und nachgekauften Coins?


2. Frage
Wo sehe ich eigentlich wie viel ich an Wert hinzugewonnen habe wenn man die eingezahlten Dollar als Grundlage nimmt?
Beispiel: Ich habe damals 25k eingezahlt und der Account hat jetzt Coins im Wert von 50k$
Also 100% Deportwachstum


Danke euch

Zu Frage 1: in den unteren Tabellen auf der Gains Seite kannst du ganz genau und Schritt für Schritt nachvollziehen woher die Werte kommen.

Frage 2: Bitte schaue dir folgenden FAQ Artikel an: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018265-verschiedene-m%C3%B6glichkeiten-dein-portfolio-zu-%C3%BCberwachen

[mole0815]

es ist ja offiziell erlaubt mehrere (free) accounts zu erstellen.
dachte ich zuerst nicht aber habe dann diesen artikel gefunden: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000007216-mehrere-cointracking-accounts-anlegen

hat jemand von euch damit erfahrungen? ich hätte ein paar fragen dazu.
auf der website kann dann account1, account2 oder mit "total" die summe beider accounts angezeigt werden?
wie verhält sich das auf dem handy? können das iphone app und widget das auch?

würde mir die extra arbeit das durchzutesten gerne ersparen wenn jemand von euch vielleicht erfahrungen damit hat

da ich mit meinen free trades am ende bin würde ich das gerne verwenden.
so wäre es möglich z.B. airdrop + bounty von den tatsächlichen (fiat und crypto trades) zu entkoppeln.

[mole0815]

Ja, das liegt an der Codierung der Zeichen. Der neue Server benutzt nun einen anderen Standard.

nicht auf den Link von WelterSco klicken, immer derselbe Link zu einer Spieleseite in seinen Postings (auch wenn der übrige Text zum Thema zu passen scheint) - bereits reported

ja habe ich gestern auch bemerkt und alle beiträge gemeldet.
am besten machen das alle anderen von euch auch noch... und du solltest die URL in deinem zitat entfernen damit das zeug dann wirklich weg ist nachdem sein beitrag gelöscht wurde

[CoinTracking Dominik]

Liebe CoinTracking User. Wir möchten euch über folgende Änderungen / Verbesserungen informieren:

Update für Exports
Beim Export des Steuer Reports und des Reports für (un)realisierte Gewinne werden ab sofort auch die Summen im Footer exportiert (bei Excel, PDF und beim Drucken)

Neue Importer
- itBit API Import
- Poloniex CSV Import für Borrowing
- Bitfinex CSV Import für Ein- und Auszahlungen wurde auf das neue Bitfinex Format aktualisiert

[mole0815]

Liebe CoinTracking User. Wir möchten euch über folgende Änderungen / Verbesserungen informieren:

Update für Exports
Beim Export des Steuer Reports und des Reports für (un)realisierte Gewinne werden ab sofort auch die Summen im Footer exportiert (bei Excel, PDF und beim Drucken)

Neue Importer
- itBit API Import
- Poloniex CSV Import für Borrowing
- Bitfinex CSV Import für Ein- und Auszahlungen wurde auf das neue Bitfinex Format aktualisiert

super... danke. trotzdem wäre es zusätzlich ein feiner zug von euch wenn regelmäßig div. fragen die hier auflaufen beantwortet werden. es betrifft ja im normalfall mehrere user... und wenn hier 1x eine antwort zu finden ist erspart ihr euch auch mehrfache anfragen beim support

[bonzo206]

Ich habe gerademal Huobi (https://www.huobi.com) per API importiert und musste feststellen, dass der Importer die Gebühren nicht richtig berücksichtigt. Die Gebühren werden nicht abgezogen.

Könnt Ihr das bestätigen bzw. mal prüfen?

Merci vielmals

Jürgen

[bct_ail]

Ja, das liegt an der Codierung der Zeichen. Der neue Server benutzt nun einen anderen Standard.

nicht auf den Link von WelterSco klicken, immer derselbe Link zu einer Spieleseite in seinen Postings (auch wenn der übrige Text zum Thema zu passen scheint) - bereits reported

ja habe ich gestern auch bemerkt und alle beiträge gemeldet.
am besten machen das alle anderen von euch auch noch... und du solltest die URL in deinem zitat entfernen damit das zeug dann wirklich weg ist nachdem sein beitrag gelöscht wurde

Wie schön, dass der weg ist. Das zeigt wieder einmal, wie wichtig es ist, dass wir solche Posts melden!

[Mahlzeit]

Hi, gibt es hier nicht die Möglichkeit einzelne Threads zu durchsuchen?
Hab mit googlen bis auf eine Anfrage vor einem Jahr nichts gefunden...

Ist es inzwischen irgendwie möglich Trades zusammenzufassen?

Sprich, wenn ich etwas kaufe und es sind in ein paar Minuten mehrere Teilausführungen?
Die blähen alles schon extrem auf und es ist auch mühsam alles von Hand zusammen zu fassen.

Danke euch.

[Neilobit]

Ich finde die App persönlich hässlich im gegensatz zu Delta, Blockfolio und um eine deutsche zu nenen Cryptonaut.

[CoinTracking Dominik]

super... danke. trotzdem wäre es zusätzlich ein feiner zug von euch wenn regelmäßig div. fragen die hier auflaufen beantwortet werden. es betrifft ja im normalfall mehrere user... und wenn hier 1x eine antwort zu finden ist erspart ihr euch auch mehrfache anfragen beim support

Das werde ich machen ;-) Auch wenn es uns die mehrfachen Anfragen beim Support oder hier wahrscheinlich nicht ersparen wird :-)

Ich habe gerademal Huobi (https://www.huobi.com) per API importiert und musste feststellen, dass der Importer die Gebühren nicht richtig berücksichtigt. Die Gebühren werden nicht abgezogen.

Könnt Ihr das bestätigen bzw. mal prüfen?

Merci vielmals

Jürgen

Schreibe uns dazu doch bitte ein Ticket über unseren HelpDesk (https://cointracking.freshdesk.com). Dann überprüfen wir das gerne auch mit deinem Account und API Key.

Hi, gibt es hier nicht die Möglichkeit einzelne Threads zu durchsuchen?
Hab mit googlen bis auf eine Anfrage vor einem Jahr nichts gefunden...

Ist es inzwischen irgendwie möglich Trades zusammenzufassen?

Sprich, wenn ich etwas kaufe und es sind in ein paar Minuten mehrere Teilausführungen?
Die blähen alles schon extrem auf und es ist auch mühsam alles von Hand zusammen zu fassen.

Danke euch.

Nein, das ist nicht möglich. Wenn es auf der Exchange auch als einzelne Trades gelistet, sollte das auch so in CT sein, damit alles zu 100% genau abgebildet ist.

Ich finde die App persönlich hässlich im gegensatz zu Delta, Blockfolio und um eine deutsche zu nenen Cryptonaut.

Danke für dein Feedback. Hast du dich denn schon etwas genauer mit den Funktionen von CoinTracking beschäftigt?

[LibertValance]

Ist es möglich alle Geschenke aufzuaddieren, z.B. um Schenkungssteuer festzusetzen?

[CoinTracking Dominik]

Ist es möglich alle Geschenke aufzuaddieren, z.B. um Schenkungssteuer festzusetzen?

Hi LibertValance,
im Einkommensbericht des Steuer Reports werden diese aufgelistet und im unteren Bereich als Gesamt summiert.