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Author Topic: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins  (Read 209169 times)
WaramBuffet
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December 26, 2017, 09:15:15 AM
 #1421

Hallo, hab mich heute das erste Mal mit cointracking beschäftigt. Kann mir jemand sagen, ob man Daten aus Etherdelta einfügen kann. Ein symbol hab ich leider nicht gefunden. Beim Einspielen über ETH Wallet kommen leider nur die Bewegungen... keine Trades. Da ich mit ED viel gemacht habe, würde ich gern vorher Testen wollen, bevor ich mich kostenpflichtig anmelde. ref-links auch gerne per PM...  Smiley
Hast du es so gemacht:
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018267-etherdelta ?
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According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it will not be too difficult to transition to different algorithms.)
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Poldi-1
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December 26, 2017, 09:22:09 AM
 #1422


Gestern (25.12.2017)

Edit: Ich habe mir die Datei "manuell" angeschaut und da sind einfach keine Ein-/Auszahlungen drin enthalten.
WaramBuffet
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December 26, 2017, 09:30:58 AM
 #1423


Unter dem Fragezeichen bei den Import-Möglichkeiten steht:
"Nicht alle Börsen gewähren Zugriff auf sämtliche Informationen. Falls eine API oder CSV gewisse Daten nicht enthält, können diese auch nicht importiert werden. Bitte trage in so einem Fall die fehlenden Daten auf der Coins Eintragen Seite manuell ein."

Falls die Werte in der CSV stehen, wäre vermutlich händische Arbeit und/oder ein Ticket an CT die beste Wahl.

EDIT: Aha, also händisch machen und ggf. trotzdem Ticket, damit die Übersicht in CT angepasst wird ;-)
polister
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December 26, 2017, 10:46:49 AM
 #1424

Berechnungsgrundlage Eurokurs?

Wenn ich z.B. auf Bittrex Altcoins verkaufe muß ja deren Wert in EUR festgehalten werden. Den verwendeten Kurs sehe ich dann in der detailierten Berechnung im Steuerreport.
Ich habe als Kursdatenquelle bitcoin.de eingestellt.

Nun ist es aber so, daß der im Steuerreport angezeigte Kurs immer ca. 5-10% über dem Kurs bei bitcoin.de liegt! Und zwar egal welchen Zeitraum ich mir anschaue:
augenblicklicher Kurs, 3h Mittel, 12h Mittel, Tageskurs ...
Was wird da also als Kursdaten verwendet?

Das Problem ist, wenn ich die nun erhaltenen Bitcoins gleich anschließend gegen EUR verkaufe mache ich jedesmal steuerlich 5-10% Verlust ...

Beispiel Testrade:
heute, 26.12 um 11 Uhr für 1 BTC NEO verkauft auf Bittrex:
Kostenbasis BTC/EUR Wert laut detailierter Berechnung im Steuerreport: 12881 EUR
Kurs Kraken: 12687 EUR
Kurs Bitcoin.de gew. 3h: 12550 EUR
Kurs Bitcoin.de gew. 12h: 12251 EUR
Kurs Bitcoin.de gew. 24h: 11962 EUR

Insbesondere wenn ich steuerfreie Altcoins (Haltezeit über ein Jahr) gegen Bitcoins verkaufe und dann anschließend die Bitcoins gegen Euro verkaufe erhöht sich somit der steuerfreie (longterm) Gewinn und der zu versteuerende (short term) Gewinn  verringert sich. Das ist zwar toll zum Steuern sparen aber nachvollziehen kann ich das nicht  Huh


WaramBuffet
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December 26, 2017, 01:44:35 PM
 #1425


Ich habe als Kursdatenquelle bitcoin.de eingestellt.

Nun ist es aber so, daß der im Steuerreport angezeigte Kurs immer ca. 5-10% über dem Kurs bei bitcoin.de liegt! Und zwar egal welchen Zeitraum ich mir anschaue:
augenblicklicher Kurs, 3h Mittel, 12h Mittel, Tageskurs ...
Was wird da also als Kursdaten verwendet?

Der Kurs auf dem Marktplatz Bitcoin.de ist historisch niedriger als auf anderen Börsen, wenn du diesen Kurs bewusst wählst und damit vom default abweichst,  ist das Ergebnis genau wie du schreibst.

https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000007214-account-währung-oder-den-preis-ändern
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018213-quellen-für-die-coinwerte
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018057-coin-preis-wert-sieht-nicht-korrekt-aus


polister
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December 26, 2017, 02:32:03 PM
 #1426


Ich habe als Kursdatenquelle bitcoin.de eingestellt.

Nun ist es aber so, daß der im Steuerreport angezeigte Kurs immer ca. 5-10% über dem Kurs bei bitcoin.de liegt! Und zwar egal welchen Zeitraum ich mir anschaue:
augenblicklicher Kurs, 3h Mittel, 12h Mittel, Tageskurs ...
Was wird da also als Kursdaten verwendet?

Der Kurs auf dem Marktplatz Bitcoin.de ist historisch niedriger als auf anderen Börsen, wenn du diesen Kurs bewusst wählst und damit vom default abweichst,  ist das Ergebnis genau wie du schreibst.


Ich habe ja extra auf bitcoin.de umgestellt weil "Bitcoin Average" noch falschere Kurse lieferte. Da sind die Kurse häufig über 10% höher oder niedriger als die tatsächlichen Verkaufspreise bei bitcoin.de und kraken.
Aber darum ging es mir nicht.

Meine Frage war welcher bitcoin.de Kurs verwendet wird, da der in Cointracking verwendete zu dem Zeitpunkt nie bei bitcoin.de erreicht wurde. Weder im Durchschnitt der letzten 3, 12 oder 24h.
Das muß ja bei einer Prüfung nachvollziehbar sein. Deswegen habe ich auch zu bitcoin.de verwendet da dort das deutsche Finanzamt noch am ehesten das nachvollziehen kann.
Wenn aber im Steuerreport z.B. 12881 EUR um 11 Uhr heute drin stehen und man dann sich die Kurse von bitcoin.de um 11 Uhr anschaut und dort zu diesem Zeitpunkt dieser Kurs nie auch nur ansatzsweise ähnlich ist kann das doch nicht angehen  Huh
 

statusbug
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December 26, 2017, 02:39:45 PM
 #1427

Moin, ich bin neu hier also hallo erstmal,

hier sind ja wohl einige die sich mit Cointracking recht gut auskennen
Ich muss die letzten 2 Jahre aufarbeiten um einen Steuerreport hinzubekommen.

Hab einen Account unlimited, bekomme es aber nicht sauber hin und bin am verzweifeln, hab kaum Zeit und meine Nerven sind dünn.
Bin jetzt einfach mal so unverschämt zu fragen (sorry) , gibt es jemanden der Zeit, Lust und das Know How hat das für mich zu machen ?
würde es mich ein paar ltc´s kosten lassen, alles weitere per PM

schöne Grüße
Antigo
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December 26, 2017, 03:42:27 PM
 #1428

Hallo,

unter Bilanz pro Börse stimmen bei mir die Guthaben der einzelnen Coins bei den Börsen mit den tatsächlichen Beständen überein. Allerdings kann ich den Wert bei Transaktion nicht nachvollziehen. Was ist die genaue Bedeutung dieser Spalte? Ich habe den Endbetrag ja durch eine Vielzahl an Transaktionen erhalten. Welcher Preis wird hier genommen? Hängt das mit dem unrealisierten Gewinn zusammen?

Vor allem: Bei einigen Coins habe ich einen negativen Wert bei Transaktion. Wie kann das sein? Deutet das auf fehlerhafte Daten hin, oder ist das normal? Beim Tausch den EUR nach BTC verstehe ich ja noch, dass EUR danach negativ ist. Aber innerhalb der Cryptosphäre sollte das doch nicht so sein oder?

Danke im Voraus!
WaramBuffet
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December 26, 2017, 03:54:09 PM
 #1429

Hallo,

unter Bilanz pro Börse stimmen bei mir die Guthaben der einzelnen Coins bei den Börsen mit den tatsächlichen Beständen überein. Allerdings kann ich den Wert bei Transaktion nicht nachvollziehen. Was ist die genaue Bedeutung dieser Spalte? Ich habe den Endbetrag ja durch eine Vielzahl an Transaktionen erhalten. Welcher Preis wird hier genommen? Hängt das mit dem unrealisierten Gewinn zusammen?

Vor allem: Bei einigen Coins habe ich einen negativen Wert bei Transaktion. Wie kann das sein? Deutet das auf fehlerhafte Daten hin, oder ist das normal? Beim Tausch den EUR nach BTC verstehe ich ja noch, dass EUR danach negativ ist. Aber innerhalb der Cryptosphäre sollte das doch nicht so sein oder?

Danke im Voraus!
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018231-wert-bei-transaktion
Antigo
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December 26, 2017, 04:12:44 PM
 #1430

Danke für den Link. Auch wenn da viele Schreibfehler drin sind verstehe ich das so, dass ich mir also keine Sorgen machen muss, dass etwas nicht stimmt. Mir ist zwar nicht klar iniwiefern die Summe der Eurowerte bei den Transaktionen aussagekräftig ist, aber ich nehme das dann erstmal so hin.
polister
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December 27, 2017, 10:46:36 AM
 #1431

Bugreport:
Es macht keinen Unterschied ob ich "bitcoinaverage" oder "bitcoin.de" als Datenquelle auswähle, der Steuerreport ergibt genau dasselbe, auch in der detailierten Ansicht!
Habe natürlich die coinberechnung nach Umstellung neu gemacht - da stimmt etwas ganz und gar nicht!

polister
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December 27, 2017, 12:38:13 PM
 #1432

Bugreport:
Es macht keinen Unterschied ob ich "bitcoinaverage" oder "bitcoin.de" als Datenquelle auswähle, der Steuerreport ergibt genau dasselbe, auch in der detailierten Ansicht!
Habe natürlich die coinberechnung nach Umstellung neu gemacht - da stimmt etwas ganz und gar nicht!

update: Es liegt daran, daß im Steuerreport alle Links zur "detalierten Berechnung" identisch sind. Sie enden alle auf /?tax=85
Es wird also die Nummer des Steuerreports nicht richtig übergeben und man landet logischerweise immer auf derselben Seite. Ich hatte viele Reports, über 40 Stück. Habe nun fast alle gelöscht bis auf einige und nun wird auch die Reportnummer in den Links wieder korrekt übergeben.

polister
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December 27, 2017, 12:52:35 PM
 #1433

Bugreport:
Es macht keinen Unterschied ob ich "bitcoinaverage" oder "bitcoin.de" als Datenquelle auswähle, der Steuerreport ergibt genau dasselbe, auch in der detailierten Ansicht!
Habe natürlich die coinberechnung nach Umstellung neu gemacht - da stimmt etwas ganz und gar nicht!

update: Es liegt daran, daß im Steuerreport alle Links zur "detalierten Berechnung" identisch sind. Sie enden alle auf /?tax=85
Es wird also die Nummer des Steuerreports nicht richtig übergeben und man landet logischerweise immer auf derselben Seite. Ich hatte viele Reports, über 40 Stück. Habe nun fast alle gelöscht bis auf einige und nun wird auch die Reportnummer in den Links wieder korrekt übergeben.

Nein, daran lag es doch nicht. Es bleibt weiterhin egal ob ich bitcoin.de oder bitcoinaverage als Kursbasis einstelle - es wird der identische detailierte Steuereport erzeigt nur mit anderem Datum/Uhrzeit. Da stimmt also etwas nicht.
WaramBuffet
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December 27, 2017, 03:26:50 PM
 #1434

Nein, daran lag es doch nicht. Es bleibt weiterhin egal ob ich bitcoin.de oder bitcoinaverage als Kursbasis einstelle - es wird der identische detailierte Steuereport erzeigt nur mit anderem Datum/Uhrzeit. Da stimmt also etwas nicht.

Das Einstellen der Kursbasis hat meines Wissens nur Auswirkungen auf die FIAT-Bewertung zum Zeitpunkt des Imports/Erfassens der Transaktion und verändert diese nachträglich nicht. Wenn du im Steuerreport nur auf die realisierten Gewinne/Verluste schaust sollte dort keine Änderung aufgrund des nachträglichen Umstellens erfolgen.
Skerberus
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December 27, 2017, 04:06:16 PM
 #1435

Kann ich eigentlich durch eines der angebotenen Tools nachvollziehen wieviele BTC ich zu einem gewissen Zeitpunkt besessen habe (oder sogar den Verlauf über einen Zeitraum anzeigen)? Im Steuerreport sehe ich ja immer nur die Summe, die ich zum Ende des Jahres von einem Coin besessen habe. Ich habe vermutlich noch an irgend einer Stelle einen Fehler und würde gerne überprüfen wann dieser Fehler aufgetreten ist, da würde der zeitliche Verlauf stark helfen.

P.S. Achja wenn ihr Zeit habt, fügt doch bitte noch den Mercatox CSV-Import ein, die passende CSV habe ich euch ja bereits geschickt.
WaramBuffet
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December 27, 2017, 05:03:44 PM
 #1436

Kann ich eigentlich durch eines der angebotenen Tools nachvollziehen wieviele BTC ich zu einem gewissen Zeitpunkt besessen habe (oder sogar den Verlauf über einen Zeitraum anzeigen)? Im Steuerreport sehe ich ja immer nur die Summe, die ich zum Ende des Jahres von einem Coin besessen habe. Ich habe vermutlich noch an irgend einer Stelle einen Fehler und würde gerne überprüfen wann dieser Fehler aufgetreten ist, da würde der zeitliche Verlauf stark helfen.

Ich finde das bisher unter "detaillierte Berechnung" im Steuerreport unter den Eintragungen zu den Kaufpools.
"Höhe des Kaufpools vor dem Verkauf: xxxxx BTC
Höhe des Kaufpools nach dem Verkauf: yyyyyy BTC [Kaufpool noch nicht aufgebraucht]"

Tiefere Recherche mache ich mit einer Tabellenkalkulation.
Vielleicht kennt aber noch jemand eine bessere Lösung?
EliasT
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December 27, 2017, 08:43:36 PM
 #1437

Hallo zusammen,

hat jemand von euch schon mal erfolgreich coinexchange importiert?
Es gibt ja derzeit leider keinen Export...

Jemand eine Idee?

Viele Grüße,
Elias
Lezavvo
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December 28, 2017, 01:29:01 AM
 #1438

Hallo Elias.

Hatte dasselbe Problem und habe gestern Nacht meine Trades von Coinexchange alle manuell übertragen. Hatte zum Glück nur einmal etwas BQX gekauft, was aber trotzdem in ca. 20 Trades gesplittet war. Das war schon etwas zeitaufwendig. Wenn man da natürlich mehr tradet ist das sicherlich unschön ...
Lezavvo
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December 29, 2017, 01:47:28 AM
Last edit: December 29, 2017, 02:23:01 AM by Lezavvo
 #1439

Hallo.

Ich habe noch ein paar Fragen zu Cointracking. Reicht es aus, wenn ich eine Auszahlung, die ich für eine ICO getätigt habe, auch als solche markiere in den Kommentaren, oder muss ich sie zwangsweise einen Trade davon machen? Es gibt ja durchaus ICOs, wo man die Coins erst einige Zeit später bekommt. Ich habe alle Börsen und Wallets als API importiert. Habe festgestellt, dass bei mir 29 ETH Minus durch Trades auf Etherdelta herrühren. Dort ist es so, dass man ETH auf seine Etherdelta-Adresse schickt und dann nochmal auf einen Etherdelta-Token-Contract, um überhaupt etwas kaufen zu können. Da man diesen Contract (meines Wissens nach) nicht auf Cointracking.info importieren kann, habe ich dadurch jetzt bei jeder ETH-Einzahlung eine doppelte Auszahlung, da die Einzahlung auf dem Contract nicht auftaucht und genauso eine doppelte Einzahlung von Token auf meiner Etherdelta-Adrresse. Meine Frage ist nun, wie ich diese Auszahlungen und Token wieder ausgleiche. Ist es legitim (im Hinblick auf die Steuererklärung), einfach eine Einzahlung in derselben Höhe zu erstellen? Habe gestern die doppelten Ein- bzw. Auszahlungen gelöscht, doch die werden durch die APIs natürlich wieder eingefügt. Dementsprechend bleibt mir ja nur, selbst eine Ein- bzw. Auszahlung zu erstellen und die vielleicht einfach in den Bemerkungen zu markieren als das, was sie ist.
Außerdem ist es beimir so, dass bei allen außerbörslichen ETH-Transaktionen (Myetherwallet, Etherdelta) keine Transaktionsgebühren mit aufgelistet sind. Nachdem ich alle doppelten Transaktionen bereinigt hatte, zeigte Cointracking mir ein plus von ca. 12,7 ETH an, was in etwa (+) 0,4 ETH von dem tatsächlichen Wert abweicht. Ich denke diese Abweichung kommt durch fehlende Transaktionsgebühren zustande. Ich würde gerne wissen, wie genau das ganze für die Steuererklärung sein sollte. Oder allgemein, ob die anderen User hier sämtliche Transaktionsgebühren händisch nachtragen.

Wäre sehr nett, wenn mir jemand antworten könnte. Speziell jemand mit demselben Etherdelta Problem wäre interessant. Da bin ich ja sicher nicht der Einzige hier.


Danke und Gruß,

Lezvvo
mambo1967
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December 29, 2017, 12:49:04 PM
 #1440

Habe genau das gleiche Problem mit den Trades von Etherdelta. Leider sind es im letzten Jahr so viele gewesen, dass manuelles Erfassen einfach nicht möglich ist. Der Support beantwortet solche Fragen zur Zeit auch nicht... da absolute Überlastung. Hab schon überlegt hier im Forum jemanden zu fragen, ob er meine Daten gegen ein Entgelt aufbereitet... Bin schon am Verzweifeln.

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