CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins

[CryptoHanzo]

Das hatte ich ja schon vor Monaten angefragt. Damals ging es darum meine Bitcoin in Paperwallets (=Langzeitinvest) abzugrenzen von denen mit den ich trade.

Dazu muß man aber erstmal grundsätzlich überlegen ob das rein steuerlich überhaupt anerkannt wird. Ich habe mehrere Steuerberater gefragt und die sehen das grundsätzlich als legitim an.
Aber ganz sicher ist das natürlich nicht. Wenn man nämlich den Vergleich zur bisherigen steuerlichen Behandlung dieser „Depot-Lösung“ anschaut fällt auf, daß wohl nur Depots bei verschiedenen Banken als getrennt angesehen werden. Mehrere Depots bei einer Bank hingegen nicht!

Wenn man die Bitcoin-Blockchain als Bank ansieht würden mehrere Depots daher nicht getrennt berechnet werden dürfen. Wenn man eine einzelne Bitcoinadresse hingegen als Bank ansieht hingegen schon.

@Dario:
es reicht leider nicht nur einen anderen Kommentar/Gruppe o.ä. ergänzen, da wie Du richtig erkannt hast bei Teilbeträgen gesplittet werden müßte und viele weitere Probleme auftreten.

Aber ich für meinen Teil habe für meine Bitcoins in den Paperwallets eine elegante Lösung gefunden die genau das macht, was ich möchte und korrekt berechnet:
1. Ich habe einen neuen Coin „BTC-Paper“ angelegt (=nicht gelisteter Coin)
2. diesem Coin habe ich den Wert 1 Bitcoin manuell zugewiesen
3. Wenn ich nun Bitcoin in ein Paperwallet lege, erstelle ich einen Trade Verkauf: BTC, Kauf: BTC-Paper. Andersrum, wenn ich wieder etwas aus den Paperwallets rausholen sollte.
4. jezt werden die Bitcoins automatisch in den Paperwallets mit ihrer eigenen FIFO berechnet, longterm wird auch richtig erkannt (=steuerfrei), Einstandspreis usw. auch korrekt
5. seit kurzem werden nun auch die Grafiken wieder richtig angezeigt (vorher fehlten die Bitcoins natürlich in den Grafiken, da sie in BTC-Paper angelegt waren)

Einzig beim Import neuer Trades muß ich aufpassen, daß die abgeänderten Trades nicht überschrieben werden.

Und so könnte man das für jedes Wallet anderer Coins machen.

Einfach gesagt: Von der Berechnung würde das ganze funktionieren wenn ein Wallet wie ein eigenständiger Coin behandelt wird. Dann wird Ein/Auszahlungen und Teilbeträge, long/short-term usw. alles korrekt nach FIFO berechnet.

Das eigentliche Problem wird  wohl darin bestehen, die Trades der Börsen den Wallets zuzuordnen.
Da müßte wohl gefragt werden zu welcher Wallet der User die Trades jeweils zuordnen möchte.

Wie verhindert man, dass beim "Verkauf BTC, Kauf BTC-Paper" Gewinne bzw. Verluste realisiert werden? Cointracking behandelt diesen Trade wie normale Alt-Coin Trades und es fallen Steuern an beim "Verkauf an meine Paper-Wallet"

Besten Dank für die Hilfe!

[Krypto.Roan]

Moinsen,

habe mir jetzt mal die UNLIMITES gegönnt und alle Trades seit Beginn meiner Kryptozeit importiert.
Soweit so gut.

Jetzt habe ich aber mal paar Fragen.


1. Frage

Auf der Unterseite "realisierte und unrealisierte Gewinne" verstehe ich nicht wie das hier sein kann -->
http://www.xtremeshack.com/images/6MTaal.png

Wie kann es sein, dass da 97k$ stehen wenn ich so viel niemals in Dollar eingezahlt habe?
Ich hatte beim ATH mal alle Coins verkauft und dann günstiger wieder nachgekauft.
Da sollten doch dann nur Coins im Wert von 50k$ oder so stehen und der Preis pro Coin stimmt da auch nicht.
Wieso addiert das den Wert der verkauften und nachgekauften Coins?


2. Frage
Wo sehe ich eigentlich wie viel ich an Wert hinzugewonnen habe wenn man die eingezahlten Dollar als Grundlage nimmt?
Beispiel: Ich habe damals 25k eingezahlt und der Account hat jetzt Coins im Wert von 50k$
Also 100% Deportwachstum


Danke euch

[TiGei99]

Hallo, ich verzweifle noch mit dem Eintragen von $PAC.

Mir ist gerade aufgefallen, dass ab 14.07.2018 auf dem alten $PAC PACCOIN (PAC) die Preise angepasst wurden und mit coinmarketcap übereinstimmen. Der PAC2 den ich verwende seit der Redemption im März für den $PAC passt bzgl. Preis nicht mehr und wird auch nicht mehr aktualisiert seit 14.07.2018 bzgl. BTC Balance (immer gleicher BTC Preis 0,00000064 BTC seit 14.07.2018 was damals ja auch noch gestimmt hat, aber mittlerweile nicht mehr). Somit wurden mir falsche Werte angezeigt. Der $PAC der auf cointracking auch angezeigt wird mittlerweile und auch ausgewählt werden kann, kann aber für Trades nicht verwendet werden da das $ nicht akzeptiert wird dann (ungültiges Zeichen).

Wenn ich jetzt allerdings am  14.07.2018 alle Coins von PAC2 auf PAC ändere (zB: Trade oder Auszahlung/Einzahlun) werden wieder steuern gerechnet. Wie mache ich das richtig damit es nicht steuerwirksam wird da sich ja bei mir nichts geändert hat bzgl. Besitz vom $PAC Paccoin. Die einzige Möglichkeit die ich derzeit sehe ist Verlust/Einnahme zu verwenden. Sieht zwar komisch aus aber nur dann werden keine Steuern gerechnet.

Bitte um hilfreiche Hinweise ob das auch eleganter geht.

Edit: 08:27 Uhr ... Habe es jetzt doch korrekt hinbekommen. Muss als Trade eingetragen werden und dann entsprechend Asset Wert anpassen (auf gleichen Wert). Dieser Beitrag hier hat mir geholfen. https://coinforum.de/topic/492-cointracking-gewinnverlust-portfolio-und-steuer-reporting-f%C3%BCr-digitale-coins/?do=findComment&comment=337721

[Bitze]

Das Dashboard listet unter -Gesamtwert aller Währungen:- den Gesamtbetrag den ich besitze beziehungsweise insgesamt investiert habe auf.
Oder täusche ich mich?

Wenn ich test weise eine Einzahlung über Hausnummer 1000 Euro erfasse müsste sich dieser Betrag doch ändern. Tut er aber nicht.

[CoinTracking Dominik]

Moinsen,

habe mir jetzt mal die UNLIMITES gegönnt und alle Trades seit Beginn meiner Kryptozeit importiert.
Soweit so gut.

Jetzt habe ich aber mal paar Fragen.


1. Frage

Auf der Unterseite "realisierte und unrealisierte Gewinne" verstehe ich nicht wie das hier sein kann -->


Wie kann es sein, dass da 97k$ stehen wenn ich so viel niemals in Dollar eingezahlt habe?
Ich hatte beim ATH mal alle Coins verkauft und dann günstiger wieder nachgekauft.
Da sollten doch dann nur Coins im Wert von 50k$ oder so stehen und der Preis pro Coin stimmt da auch nicht.
Wieso addiert das den Wert der verkauften und nachgekauften Coins?


2. Frage
Wo sehe ich eigentlich wie viel ich an Wert hinzugewonnen habe wenn man die eingezahlten Dollar als Grundlage nimmt?
Beispiel: Ich habe damals 25k eingezahlt und der Account hat jetzt Coins im Wert von 50k$
Also 100% Deportwachstum


Danke euch

Zu Frage 1: in den unteren Tabellen auf der Gains Seite kannst du ganz genau und Schritt für Schritt nachvollziehen woher die Werte kommen.

Frage 2: Bitte schaue dir folgenden FAQ Artikel an: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018265-verschiedene-m%C3%B6glichkeiten-dein-portfolio-zu-%C3%BCberwachen

[mole0815]

es ist ja offiziell erlaubt mehrere (free) accounts zu erstellen.
dachte ich zuerst nicht aber habe dann diesen artikel gefunden: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000007216-mehrere-cointracking-accounts-anlegen

hat jemand von euch damit erfahrungen? ich hätte ein paar fragen dazu.
auf der website kann dann account1, account2 oder mit "total" die summe beider accounts angezeigt werden?
wie verhält sich das auf dem handy? können das iphone app und widget das auch?

würde mir die extra arbeit das durchzutesten gerne ersparen wenn jemand von euch vielleicht erfahrungen damit hat

da ich mit meinen free trades am ende bin würde ich das gerne verwenden.
so wäre es möglich z.B. airdrop + bounty von den tatsächlichen (fiat und crypto trades) zu entkoppeln.

[mole0815]

Ja, das liegt an der Codierung der Zeichen. Der neue Server benutzt nun einen anderen Standard.

nicht auf den Link von WelterSco klicken, immer derselbe Link zu einer Spieleseite in seinen Postings (auch wenn der übrige Text zum Thema zu passen scheint) - bereits reported

ja habe ich gestern auch bemerkt und alle beiträge gemeldet.
am besten machen das alle anderen von euch auch noch... und du solltest die URL in deinem zitat entfernen damit das zeug dann wirklich weg ist nachdem sein beitrag gelöscht wurde

[CoinTracking Dominik]

Liebe CoinTracking User. Wir möchten euch über folgende Änderungen / Verbesserungen informieren:

Update für Exports
Beim Export des Steuer Reports und des Reports für (un)realisierte Gewinne werden ab sofort auch die Summen im Footer exportiert (bei Excel, PDF und beim Drucken)

Neue Importer
- itBit API Import
- Poloniex CSV Import für Borrowing
- Bitfinex CSV Import für Ein- und Auszahlungen wurde auf das neue Bitfinex Format aktualisiert

[mole0815]

Liebe CoinTracking User. Wir möchten euch über folgende Änderungen / Verbesserungen informieren:

Update für Exports
Beim Export des Steuer Reports und des Reports für (un)realisierte Gewinne werden ab sofort auch die Summen im Footer exportiert (bei Excel, PDF und beim Drucken)

Neue Importer
- itBit API Import
- Poloniex CSV Import für Borrowing
- Bitfinex CSV Import für Ein- und Auszahlungen wurde auf das neue Bitfinex Format aktualisiert

super... danke. trotzdem wäre es zusätzlich ein feiner zug von euch wenn regelmäßig div. fragen die hier auflaufen beantwortet werden. es betrifft ja im normalfall mehrere user... und wenn hier 1x eine antwort zu finden ist erspart ihr euch auch mehrfache anfragen beim support

[bonzo206]

Ich habe gerademal Huobi (https://www.huobi.com) per API importiert und musste feststellen, dass der Importer die Gebühren nicht richtig berücksichtigt. Die Gebühren werden nicht abgezogen.

Könnt Ihr das bestätigen bzw. mal prüfen?

Merci vielmals

Jürgen

[bct_ail]

Ja, das liegt an der Codierung der Zeichen. Der neue Server benutzt nun einen anderen Standard.

nicht auf den Link von WelterSco klicken, immer derselbe Link zu einer Spieleseite in seinen Postings (auch wenn der übrige Text zum Thema zu passen scheint) - bereits reported

ja habe ich gestern auch bemerkt und alle beiträge gemeldet.
am besten machen das alle anderen von euch auch noch... und du solltest die URL in deinem zitat entfernen damit das zeug dann wirklich weg ist nachdem sein beitrag gelöscht wurde

Wie schön, dass der weg ist. Das zeigt wieder einmal, wie wichtig es ist, dass wir solche Posts melden!

[Mahlzeit]

Hi, gibt es hier nicht die Möglichkeit einzelne Threads zu durchsuchen?
Hab mit googlen bis auf eine Anfrage vor einem Jahr nichts gefunden...

Ist es inzwischen irgendwie möglich Trades zusammenzufassen?

Sprich, wenn ich etwas kaufe und es sind in ein paar Minuten mehrere Teilausführungen?
Die blähen alles schon extrem auf und es ist auch mühsam alles von Hand zusammen zu fassen.

Danke euch.

[Neilobit]

Ich finde die App persönlich hässlich im gegensatz zu Delta, Blockfolio und um eine deutsche zu nenen Cryptonaut.

[CoinTracking Dominik]

super... danke. trotzdem wäre es zusätzlich ein feiner zug von euch wenn regelmäßig div. fragen die hier auflaufen beantwortet werden. es betrifft ja im normalfall mehrere user... und wenn hier 1x eine antwort zu finden ist erspart ihr euch auch mehrfache anfragen beim support

Das werde ich machen ;-) Auch wenn es uns die mehrfachen Anfragen beim Support oder hier wahrscheinlich nicht ersparen wird :-)

Ich habe gerademal Huobi (https://www.huobi.com) per API importiert und musste feststellen, dass der Importer die Gebühren nicht richtig berücksichtigt. Die Gebühren werden nicht abgezogen.

Könnt Ihr das bestätigen bzw. mal prüfen?

Merci vielmals

Jürgen

Schreibe uns dazu doch bitte ein Ticket über unseren HelpDesk (https://cointracking.freshdesk.com). Dann überprüfen wir das gerne auch mit deinem Account und API Key.

Hi, gibt es hier nicht die Möglichkeit einzelne Threads zu durchsuchen?
Hab mit googlen bis auf eine Anfrage vor einem Jahr nichts gefunden...

Ist es inzwischen irgendwie möglich Trades zusammenzufassen?

Sprich, wenn ich etwas kaufe und es sind in ein paar Minuten mehrere Teilausführungen?
Die blähen alles schon extrem auf und es ist auch mühsam alles von Hand zusammen zu fassen.

Danke euch.

Nein, das ist nicht möglich. Wenn es auf der Exchange auch als einzelne Trades gelistet, sollte das auch so in CT sein, damit alles zu 100% genau abgebildet ist.

Ich finde die App persönlich hässlich im gegensatz zu Delta, Blockfolio und um eine deutsche zu nenen Cryptonaut.

Danke für dein Feedback. Hast du dich denn schon etwas genauer mit den Funktionen von CoinTracking beschäftigt?

[LibertValance]

Ist es möglich alle Geschenke aufzuaddieren, z.B. um Schenkungssteuer festzusetzen?

[CoinTracking Dominik]

Ist es möglich alle Geschenke aufzuaddieren, z.B. um Schenkungssteuer festzusetzen?

Hi LibertValance,
im Einkommensbericht des Steuer Reports werden diese aufgelistet und im unteren Bereich als Gesamt summiert.

[UdoBaum]

Hallo Forum, ich bin Neu hier   

Eine Frage zu Cointracking, FiFo und Verluste realisieren

Beispiel: Ich habe u.a. am 1.Jan.17 und am 1.Jan 18 einen Ether gekauft. (noch in Besitz und erfasst von Cointracking)

Da ich 2017 steuerlich Gewinne gemacht habe (leider nicht in FIAT ausgezahlt) möchte/sollte ich nun Verluste aus 2018 durch Verkäufe realisieren.
Der 2017er ETH ist ja steuerfrei.
Ich möchte jetzt aber den teuren 1ETH von Jan 2018 verkaufen und dafür Verluste zu realisieren.
Geht das überhaupt in Cointracking (automatisch oder per Hand), so dass der 2017er Coin dann nicht herangenommen wird?  Oder wirkt hier Fifo obwohl der 2017er Coin schon steuerlich raus wäre.

Es ist derzeit so unübersichtlich in Cointracking wegen der vielen Trades dass ich diese Problematik nicht selbst sehen oder lösen kann.
Bitte um Hilfe und Ratschläge

Beste Grüße, Udo

[CoinTracking Dominik]

Hallo Forum, ich bin Neu hier   

Eine Frage zu Cointracking, FiFo und Verluste realisieren

Beispiel: Ich habe u.a. am 1.Jan.17 und am 1.Jan 18 einen Ether gekauft. (noch in Besitz und erfasst von Cointracking)

Da ich 2017 steuerlich Gewinne gemacht habe (leider nicht in FIAT ausgezahlt) möchte/sollte ich nun Verluste aus 2018 durch Verkäufe realisieren.
Der 2017er ETH ist ja steuerfrei.
Ich möchte jetzt aber den teuren 1ETH von Jan 2018 verkaufen und dafür Verluste zu realisieren.
Geht das überhaupt in Cointracking (automatisch oder per Hand), so dass der 2017er Coin dann nicht herangenommen wird?  Oder wirkt hier Fifo obwohl der 2017er Coin schon steuerlich raus wäre.

Es ist derzeit so unübersichtlich in Cointracking wegen der vielen Trades dass ich diese Problematik nicht selbst sehen oder lösen kann.
Bitte um Hilfe und Ratschläge

Beste Grüße, Udo

Hi Udo,
FIFO ist FIFO. Es wird also immer zuerst der Coin verkauft, der zuerst gekauft wurde. Unabhängig ob er nun steuerfrei ist oder nicht.
Du könntest LIFO wählen. Wird aber dann auf dein gesamtes Portfolio angewendet und sollte natürlich vorher mit einem Steuerberater oder Finanzamt geklärt werden.

[Elefant7]

Hallo Cointracking Team,

ich finde leider keine Informationen darüber wie Ihr das Lending bei Poloniex von der Logic, FIFO und der Steuer bearbeitet. Das ist leider elementar wichtig.

1. Ändert sich die Haltefrist bei Euch im System durch das Verleihen?

Falls ja und die FIFO Methode angewendet wird, sind dann alle Coins (in der Rotation) in der Börse betroffen auch wenn ich nur einen Teil im Lending hatte? Die Coins für Lending muss ich ja gezielt auf das entsprechende Unterkonto bei Poloniex transferieren. Insofern sollten sich die Haltefristen der anderen Coins auf der Börse auch nicht ändern, wird das berücksichtig und falls ja wie?

Oder werden sogar alle Coins inkl. der auf der Wallet von Eurer Logik rotiert? (Ich denke und hoffe nicht.)

Schwer zu erklären. Aber sehr wichtig. Da so entweder alle Coins rotieren und somit die Haltefrist verändert wird oder nur die Coins, die im Lending waren. Das Finanzamt wird das sicher auch fragen.

2. Gibt es außer Steuerberater auch Leute die freiberuflich bei den Einstellungen helfen oder bietet Ihr so einen Service an?

Vielen Dank.

[CoinTracking Dominik]

Hallo Cointracking Team,

ich finde leider keine Informationen darüber wie Ihr das Lending bei Poloniex von der Logic, FIFO und der Steuer bearbeitet. Das ist leider elementar wichtig.

1. Ändert sich die Haltefrist bei Euch im System durch das Verleihen?

Falls ja und die FIFO Methode angewendet wird, sind dann alle Coins (in der Rotation) in der Börse betroffen auch wenn ich nur einen Teil im Lending hatte? Die Coins für Lending muss ich ja gezielt auf das entsprechende Unterkonto bei Poloniex transferieren. Insofern sollten sich die Haltefristen der anderen Coins auf der Börse auch nicht ändern, wird das berücksichtig und falls ja wie?

Oder werden sogar alle Coins inkl. der auf der Wallet von Eurer Logik rotiert? (Ich denke und hoffe nicht.)

Schwer zu erklären. Aber sehr wichtig. Da so entweder alle Coins rotieren und somit die Haltefrist verändert wird oder nur die Coins, die im Lending waren. Das Finanzamt wird das sicher auch fragen.

2. Gibt es außer Steuerberater auch Leute die freiberuflich bei den Einstellungen helfen oder bietet Ihr so einen Service an?

Vielen Dank.

Hi Elefant7,

1. Wie bereits mehrmals erwähnt findet das FIFO Verfahren global statt. Wenn du das Lending komplett trennen möchtest, kannst du entweder einen extra Account erstellen und mit deinem Hauptaccount verlinken oder du generierst den Steuer Report für deine "normalen" Trades ohne Lending (über den Filter) und dann für Lending einen separaten Steuer Report.

2. Wir helfen gerne bei Problemen und Fragen zur Bedienung von CoinTracking. Die Verwaltung deines Portfolios übernehmen wir aber nicht. Ich hoffe ich habe die Frage richtig verstanden :-)