Der Aktuelle Kursverlauf

[qwk]

Nun ist dieses Problem selbstverständlich bekannt, so dass niemand in so einem Fall Transaktionen durchführen wird, was aber letzten Endes auf das selbe hinaus läuft: ein Stillstand der Internetverbindung, wie er bei einem umfangreichen Stromausfall zu erwarten wäre, legt das Bitcoin-Netzwerk zumindest für einen Teil der Welt lahm.

Würde das in deinem Beispiel aber auch bedeuten, dass alles, was in den letzten 3 Tagen in Amerika passiert ist, verworfen wird? Dh. jede Überweisung (Exchanges, ...), jeder Verkauf/Kauf wäre zurückgerollt? Da hätte ja dann die "Confirmation" eigentlich absolut keine Aussagekraft mehr?

Genau das. So funktioniert Bitcoin im Falle eines Network-Splits.
Natürlich wird nach dem Reorg dennoch ein Teil der Transaktionen auch in neue Blöcke aufgenommen, sofern sie sich noch im Mempool einzelner Miner finden.

Eine Confirmation hat genau die Aussagekraft, die sie nunmal hat.
Sie ist nicht final, sondern stets nur im Kontext ihrer jeweiligen Kette eine Bestätigung darüber, wie unwahrscheinlich es ist, dass die Transaktion doch noch verworfen wird.
Ist bekannt, dass man sich in einem "schwachen" Teilnetz befindet, bedeutet dieser Kontext, dass die Confirmation tatsächlich faktisch wertlos ist.

Klartext: wenn du feststellst, dass im Bitcoin-Netzwerk, das du siehst, die Zeiten zwischen zwei Confirmations erheblich länger als 10 Minuten betragen, solltest du skeptisch werden.
Bemerkst du, dass die durchschnittliche Zeit für eine Confirmation deutlich mehr als 20 Minuten beträgt, ist es an der Zeit, keine Transaktionen mehr anzunehmen.
Abschicken kann man natürlich weiterhin, schließlich wäre das "schlimmste", was einem passieren kann, dass die Bitcoins zurückkommen

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[d5000]

@qwk: Ich bin auch kein Stromnetz-Experte. Aber wie gesagt, ich habe selbst den wohl größten Blackout der letzten 5 Jahre miterlebt (6-10 Stunden, etwa 45 Millionen Menschen in 4-5 Ländern betroffen). Dabei ist das Mobilfunk/mobile Internet-Netz nicht ausgefallen, die Notstromversorgung der Provider/Internetknoten war also für einen solchen Ausfall ausgelegt. Auch reichte die lokale Stromproduktion aus, um bestimmte Gebiete im Inselbetrieb zu versorgen (Militär, Krankenhäuser).

Das Netz wurde dann stückweise innerhalb weniger Stunden wieder angefahren, einige Regionen verblieben zunächst im Inselbetrieb und wurden dann wieder mit dem Verbundnetz verbunden. Hätte letzterer Schritt nicht geklappt (der durchaus herausfordernd war, hab das etwas mitverfolgt damals), gab es auch die Option, länger (also noch mehrere Stunden lang zusätzlich) im Inselbetrieb zu verbleiben. Dann hätten natürlich einige Großverbraucher (Schwerindustrie) nicht versorgt werden können und es hätte Einschränkungen für Privathaushalte gegeben, aber die grundlegende Infrastruktur wäre versorgt gewesen.

Insofern sehe ich für einen großflächigen Internetausfall (und Bitcoin-Ausfall) mit ausgefallenen Knotenpunkten u.a. auch in Europa nur dann Chancen, wenn das Netz wirklich in 1-2 Tagen nicht, auch nicht teilweise und im Inselbetrieb wieder angefahren werden kann. Daran liegt für mich der Zweifel, dass ein solches Szenario wahrscheinlich ist. Das die potenzielle Instabilität mit weniger Grundlastkraftwerken zunimmt ist klar, aber die "Anfahrfähigkeit" wäre eher das, was die Auswirkungen eines Blackouts ausmachen würde.

Den Bitcoin-Kurs scheinen diese Diskussionen jedenfalls wenig zu beeindrucken, sieht wieder ziemlich bullish aus (Eventuell die Deeskalationssignale aus Russland? Oder umgekehrt - wieder Bitcoin als Krisenwährung?)

[fronti]

@qwk: Ich bin auch kein Stromnetz-Experte. Aber wie gesagt, ich habe selbst den wohl größten Blackout der letzten 5 Jahre miterlebt (6-10 Stunden, etwa 45 Millionen Menschen in 4-5 Ländern betroffen). Dabei ist das Mobilfunk/mobile Internet-Netz nicht ausgefallen, die Notstromversorgung der Provider/Internetknoten war also für einen solchen Ausfall ausgelegt. Auch reichte die lokale Stromproduktion aus, um bestimmte Gebiete im Inselbetrieb zu versorgen (Militär, Krankenhäuser).

Das Netz wurde dann stückweise innerhalb weniger Stunden wieder angefahren, einige Regionen verblieben zunächst im Inselbetrieb und wurden dann wieder mit dem Verbundnetz verbunden. Hätte letzterer Schritt nicht geklappt (der durchaus herausfordernd war, hab das etwas mitverfolgt damals), gab es auch die Option, länger (also noch mehrere Stunden lang zusätzlich) im Inselbetrieb zu verbleiben. Dann hätten natürlich einige Großverbraucher (Schwerindustrie) nicht versorgt werden können und es hätte Einschränkungen für Privathaushalte gegeben, aber die grundlegende Infrastruktur wäre versorgt gewesen.

Insofern sehe ich für einen großflächigen Internetausfall (und Bitcoin-Ausfall) mit ausgefallenen Knotenpunkten u.a. auch in Europa nur dann Chancen, wenn das Netz wirklich in 1-2 Tagen nicht, auch nicht teilweise und im Inselbetrieb wieder angefahren werden kann. Daran liegt für mich der Zweifel, dass ein solches Szenario wahrscheinlich ist. Das die potenzielle Instabilität mit weniger Grundlastkraftwerken zunimmt ist klar, aber die "Anfahrfähigkeit" wäre eher das, was die Auswirkungen eines Blackouts ausmachen würde.

Den Bitcoin-Kurs scheinen diese Diskussionen jedenfalls wenig zu beeindrucken, sieht wieder ziemlich bullish aus (Eventuell die Deeskalationssignale aus Russland? Oder umgekehrt - wieder Bitcoin als Krisenwährung?)

Das Problem mit Internet ausfall ist vielleicht gar nicht ein Stromausfall der Knotenpunkte lahmlegt sonderen, imho, eher ein absichtliches ausschalten dieser.
(Bzw evtl auch ein unbeabsichtigtes aber hier gibt es ja dann alternative routen man denke an 9/11 als sehr sehr viele der leitungen aus Europa in die USA einfach weg waren das diese in den Twintower Kellern an Land kamen. aber da gab es ja alternative routen.)
wenn China oder Russland oder Kasachstan oder Bayern jetzt einfach hergeht und die gesamte Kommunikation von Staatlicher seite aus blockt und abschaltet kann es in den Bereichen mit Bitcoin eben diese Probleme geben und dann wird man mal sehen. Da China aber ja alle Miner nun schon erfolgreich vertrieben hat ist es auch kein Szenario mehr das China Bitcoin mal eben für ein Paar tage abschaltet und dann mit einer neuen Längeren, stärkeren (muss ja nicht unbedingt Länger sein sondern muss ja mehr addierte Hashleistung haben) Kette einfach wiederkommt ..

[d5000]

Das Problem mit Internet ausfall ist vielleicht gar nicht ein Stromausfall der Knotenpunkte lahmlegt sonderen, imho, eher ein absichtliches ausschalten dieser.
(Bzw evtl auch ein unbeabsichtigtes aber hier gibt es ja dann alternative routen man denke an 9/11 als sehr sehr viele der leitungen aus Europa in die USA einfach weg waren das diese in den Twintower Kellern an Land kamen. aber da gab es ja alternative routen.)

Das ist denke ich ein anderes Thema, aber ich glaube auch hier ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich gering. Wie du schon schriebst, war es eher ein Problem als das Mining in China zentralisiert war - ein Land, das gerne mal blockt. Aber selbst da hat alles problemlos funktioniert.

Jetzt mit dem weitgehend dezentralen Mining ist denke ich mal das größte mögliche Problem, dass ein 20%-Block der Miner "abgekoppelt" wird, wie zur Zeiten der Kasachstan-Blockade. Innerhalb dieses Bereichs kann man dann natürlich Bitcoin nur noch nutzen, wenn man eine wie auch immer geartete Verbindung mit dem Rest der Welt herstellen kann. Ich hab mir mal vor längerer Zeit Gedanken gemacht, wie man eine Bitcoin-Transaktion in einer Region, die 2 Wochen kein Internet hat, durchführen könnte, ohne dabei sich mit dem Rest des Netzwerkes zu verbinden - es geht, dank CLTV, aber die Blockade und ihre Länge müsste vorher bekannt sein und man müsste mit einer On-Chain-Transaktion vorsorgen. Da ist es also eher sinnvoll sich z.B. per Amateur/CB-Funk/Satellitentelefon etc. die Transaktion im Schneckentempo ins Bitcoin-Netzwerk einzuschleusen, eventuell mit Hilfe aus einem Nachbarstaat (zur Not per Flaschenpost über den Grenzfluss oder so ).

Vielleicht wären Dienstleister für solche Szenarien auch ne Marktlücke (also: Bitcoin-TX über "unkonventionelle Kanäle" anzunehmen und die Bestätigung zu übermitteln, vielleicht geht das sogar halbwegs anonym und trustless), wobei man nur davon wohl nicht wirklich von leben kann, aber vielleicht als Zusatzdienst von Exchanges die in instabilen Regionen arbeiten.

[fronti]

Vielleicht wären Dienstleister für solche Szenarien auch ne Marktlücke (also: Bitcoin-TX über "unkonventionelle Kanäle" anzunehmen und die Bestätigung zu übermitteln, vielleicht geht das sogar halbwegs anonym und trustless), wobei man nur davon wohl nicht wirklich von leben kann, aber vielleicht als Zusatzdienst von Exchanges die in instabilen Regionen arbeiten.

blockstream macht doch ihrem Namen Alle ehre und bietet den Blockstream aus dem All an
https://blockstream.com/satellite/
hier eine anleitung:
https://www.bitcoininsider.org/article/127753/how-run-bitcoin-node-blockstream-satellite

das Thema ist also eigentlich fast durch, das problem ist halt das nix zurückkommt aus dem abgeschotteten Land..

Aber das ist alles ein total anderes thema und hat nix mehr mit dem Kursverlauf (aktuell) zu tun. Wenn so ete3as passiert denke ich hat das vermutlich tatsächlich auswirkungen auf den Verlauf und wir sehen die 100k Euro/Bitcoin wieder nachdem der Lurs vorher auf 300000Euro/Bitcoin gestiegen ist

[MinoRaiola]

Zum Thema Mastercard gibt es folgendes hinzufügen: Warum Mastercard Crypto in sein Netzwerk bringt
Quelle: Mastercard Blog

Es gibt Bewegung im Space von Mastercard und Visa. So ein handeln bleibt nicht unbemerkt und ist sichtlich Thema in den nächsten Meetings bei den beiden, eine Art Vertrauensverlust von W.Buffett.

*Warren Buffett investiert 1 Mrd. US-Dollar in Bitcoin-freundliche Neobank: Visa- und Mastercard-Aktien teilweise abgestoßen
*Warren Buffet sells Visa invests $1 billion into Bitcoin-friendly bank

Warren Buffetts Unternehmen Berkshire Hathaway hat einen Teil seiner Visa- und Mastercard-Anteile abgestoßen und mehr in die Nubank investiert. Das ist die größte Fintech-Bank in Brasilien, die auch unter Bitcoin-Investoren dort beliebt ist.In einem Dokument gab das Unternehmen am 14. Februar bekannt, er habe im vierten Quartal 2021 Nubank-Aktien der Klasse A im Wert von 1 Milliarde US-Dollar gekauft. Im Gegenzug verkaufte es Visa- und Mastercard-Aktien im Wert von je 1,8 und 1,3 Milliarden US-Dollar und signalisierte damit eine Verlagerung von Kreditunternehmen auf Fintech-Firmen.

Mastercard schafft 200 Stellen für Krypto-Expansion

Mastercard will sich für die digitale Zukunft besser aufstellen. In den Bereichen Open Banking, Open Data, Kryptowährungen und Environment, Social & Governance (ESG) schafft das Unternehmen 200 neue Stellen für seinen Beratungszweig.

Eine Trendwende? Ethereum schlägt Visa: 11 Billionen USD in 2021 abgewickelt

In 2021 wurden laut Josh Stark von der Ethereum Foundation 11,6 Billionen US-Dollar über das Ethereum-Netzwerk abgewickelt.
Über Visa wurden dagegen 10,4 Billionen US-Dollar bewegt.
Die Bitcoin Blockchain hat Transaktionen im Wert von 4,6 Billionen US-Dollar durchgeführt.

So viel günstiger als Visa ist Bitcoin

Für kleine Transaktionen mag die Bitcoin Blockchain ungeeignet sein, da die Gebühren prozentual hoch sind.
Größere Transaktionen verarbeitet Bitcoin jedoch effizient.
Setzt man die Transaktionsgebühren ins Verhältnis zum durchschnittlich übertragenen Volumen, ist Bitcoin sogar günstiger als Visa.

Wann wird es wohl soweit sein, dass wird die nächste Big News lesen?

[willi9974]

2k EUR im minus, welche bad news sind jetzt schon wieder unterwegs?

[d5000]

2k EUR im minus, welche bad news sind jetzt schon wieder unterwegs?

Vielleicht mal wieder die Aktienmärkte? NASDAQ-100 ist jedenfalls heute 1,5 % im Minus, S&P 500 immerhin 1,15% (Bitcoin hätte dann natürlich mit >3% wie so oft überreagiert, auch stärker als viele Alts). Womöglich die immer noch vorhandenen Ängste vor einer russischen Invasion? (Gab ja wohl einige Waffenstillstandsverletzungen im Donbass, die womöglich ein Auslöser/Vorwand sein könnten).

PS: noch was gefunden: G-20 hat sich wohl für eine verschärfte Regulierung von Kryptowährungen ausgesprochen, gerade in einem lokalen Wirtschaftsblatt gelesen. Könnte also für die Übertreibung verantwortlich sein. sehe gerade, die Meldung ist schon mehr als 20 Stunden alt, sollte also nichts mit dem heutigen Rutscher zu tun haben.

[Basti773]

2k EUR im minus, welche bad news sind jetzt schon wieder unterwegs?

Vielleicht mal wieder die Aktienmärkte? NASDAQ-100 ist jedenfalls heute 1,5 % im Minus, S&P 500 immerhin 1,15% (Bitcoin hätte dann natürlich mit >4% wie so oft überreagiert). Womöglich die immer noch vorhandenen Ängste vor einer russischen Invasion?

Davon ist auszugehen. Es wurde ein Truppenabzug angekündigt, stattdessen werden die Vorbereitungen auf einen Angriff ausgeweitet. Traurig aber das sieht nicht gut aus.

[MinoRaiola]

Traurig aber das sieht nicht gut aus.

Aber wirklich. Auch wenn dieser Konflikt seit 2014 herrscht und die UNO angeblich Teilschuld hat, es ist traurig.

Airbus A321 zeichnet Friedensbotschaft an Himmel

Für einen Airbus A321 von Air Moldova war der Weg das Ziel. Er zeichnete nahe der Ukraine eine Botschaft an den Himmel, die für Frieden wirbt.

[Silber]

Der aktuelle Dump ist auf eine Äusserung von Charlie Munger, der langjährige Geschäftspartner von Warren Buffett, zurückzuführen. Charlie Munger vergleicht Crypto Währungen mit Geschlechtskrankheiten und findet, dass man Cryptos von Anfang an hätte verbieten sollen.

https://www.handelszeitung.ch/musterportfolios/borsennews/charlie-munger-kryptowahrungen-sind-wie-geschlechtskrankheit


Ein weiterer Grund für den Dump ist, dass Miner ihre Bitcoins verkaufen, weil die Hashrate, Energie und Hardware Preise gestiegen sind.

[Lakai01]

Der aktuelle Dump ist auf eine Äusserung ...

Wenn dann eher die Ankündigung, dass in Amerika jetzt eine Sondereinheit des FBIs aufgesetzt wird welche sich ua. damit beschäftigen soll, wie Bitcoins eingefroren und beschlagnahmt werden können, inkl. Blockchain-Analysen und co.:

https://cointelegraph.com/news/fbi-is-launching-team-to-address-crypto-exploitation-us-deputy-attorney-general/amp

Da wird man sehen müssen wo das Ganze noch hinführt!

[MinoRaiola]

Gerade das Land, das aktuell am stärksten im Fokus steht legalisiert Bitcoin.

Ukraine legalisiert Bitcoin und Kryptowährungen
https://bitcoin-2go.de/ukraine-legalisiert-bitcoin-und-kryptowaehrungen/

UKRAINE LEGALIZES BITCOIN
https://bitcoinmagazine.com/markets/ukraine-legalizes-bitcoin

[Tobi971]

Der aktuelle Dump ist auf eine Äusserung von Charlie Munger, der langjährige Geschäftspartner von Warren Buffett, zurückzuführen. Charlie Munger vergleicht Crypto Währungen mit Geschlechtskrankheiten und findet, dass man Cryptos von Anfang an hätte verbieten sollen.

https://www.handelszeitung.ch/musterportfolios/borsennews/charlie-munger-kryptowahrungen-sind-wie-geschlechtskrankheit
Ein weiterer Grund für den Dump ist, dass Miner ihre Bitcoins verkaufen, weil die Hashrate, Energie und Hardware Preise gestiegen sind.

Spielt bestimmt alles eine Rolle. Dass die Menschen sich aber von einem knapp 100 jähringen so beeinflusse lassen, kann ich mir beim besten Willen nicht erklären. Sicher ist dieser Mann extrem intelligent und für sein Alter noch ziemlich fit, aber es gibt einfach ein gewisses Alter, in welchem man nicht mehr in der Lage ist, so eine neuartige Erfindung einzuschätzen. Zudem gehört er natürlich zu einem der größten Profiteure im Fiat-System überhaupt. Also egal ob er es einfach nicht versteht oder tatsächlich verstehen sollte, es ist logisch, dass dieser Mann gegen Bitcoin ist. Genauso wie beispielsweise Buffet. Wobei es mich hier schon stark wundert, dass er nun für eine Milliarde in die größte brasilianische Fintech-Bank investiert hat, die stark in Bitcoin involviert ist. Also entweder man misst mal wieder dieser Tatsache viel zu viel Bedeutung bei, oder er bleibt seinem Motto treu und investiert nur in Unternehmen, die Werte erzeugen und Cashflow produzieren, was Bitcoin allein und auch Gold nicht tut.

Wenn dann eher die Ankündigung, dass in Amerika jetzt eine Sondereinheit des FBIs aufgesetzt wird welche sich ua. damit beschäftigen soll, wie Bitcoins eingefroren und beschlagnahmt werden können, inkl. Blockchain-Analysen und co.:

https://cointelegraph.com/news/fbi-is-launching-team-to-address-crypto-exploitation-us-deputy-attorney-general/amp

Da wird man sehen müssen wo das Ganze noch hinführt!

Das ist für mich ein völlig logischer Schritt, der schon vor Jahren zu befürchten war. Wenn also deshalb jemand verkauft, dann zeigt es doch wieder, dass die Masse leider immer noch investiert ist, um schnelles Geld zu machen oder sie sehen es weiterhin als Risikokaipital. Das wird wohl auch die nächsten Jahre noch so bleiben. Ich finde sogar den Schritt gut, denn es ist notwendig, um die Sicherheit von Bitcoin weiterhin unter Beweis zu stellen. Wenn Bitcoin den Staaten und ihren Organisationen nicht standhalten kann, dann ist er sowieso nutzlos, da die Angriffe nur immer noch stärker werden, bevor er "gewinnen" kann. Also ist es doch wesentlich besser, wenn so etwas schon heute getan wird, statt dass damit erst begonnen wird, wenn der Wert nochmal 10x höher ist. Wer Angst hat, dass das FBI Coins beschlagnahmen kann, die Onchain liegen und wofür man nur selbst die Keys hat, sollte noch etwas mehr in die Technologie bzw. Kryptographie eintauchen. Klar ist, dass man natürlich gewisse Annahmen trifft, über die zwar innerhalb der Wissenschaft Konsens herrscht, aber es bleibt natürlich ein "Restrisiko", dass einige der Annahmen, auf denen andere beruhen, sich als falsch herausstellen.

Überhaupt gefällt mir schon wieder die Berichterstattung nicht. Überall wird schon darüber geschrieben, dass von der kanadischen Regierung Wallets eingefroren wurden, was mal wieder absoluter Nonsens ist, trotzdem bekommen manche Leute Panik. Coins ins eigene Wallet und es wird nichts passieren.

Was mich wirklich interessiert, ist, was die Russen bezüglich Bitcoin planen. Da ist vermutlich ein eigener Thread nötig, um das zu diskutieren, aber es wäre schon die stärkste friedliche Waffe, die die Russen gegenüber einer seit jahrzehnten dominierenden Macht wie den USA entgegensetzen könnten. Man merkt auch, dass scheinbar wirklich einige in den USA Angst haben, dass der Dollar als Leitwährung abgelöst werden könnte. Zugegeben natürlich sehr weit in der Zukunft und die Masse der Finanz-Elite wird wohl eher nicht davon ausgehen.

[Silber]

[mole0815]

Auch ganz aktuell: https://www.btc-echo.de/news/biden-ruft-nach-krypto-regulierung-bitcoin-korrigiert-prompt-135342/

Biden ruft nach Krypto-Regulierung – Bitcoin korrigiert prompt

Bitcoin sackt abermals ab. Steckt Joe Biden dahinter? Das sind die Gründe für den BTC-Abverkauf und die Stimmung am Markt.

Aber wie auch immer... vielleicht war auch einfach nur der Wochenenddip 3 Tage zu früh dran und bis Montag sind wir wieder auf Stand

UND:

Verglichen mit dem Vortag notiert die Kryptowährung mit 5 Prozent im Minus; eine Einheit des digitalen Goldes ist nunmehr noch 40.800 US-Dollar wert. Immerhin: Die psychologisch wichtige Support-Marke von 40.000 USD kann damit gehalten werden.

Und auch sonst alle Klassiker im Artikel dabei. Nasdaq100, FED etc.

[Beobachter_90]

Vielleicht hat auch der Bank Run in Canada etwas damit zu tun. Ich bin gerade noch am Suchen aber ich finde keine valide Daten zu Canada.
Weiß hier jemand mehr?

[bitcoinminer42]

Tagchen zusammen, hab ich was verpasst? 

[qwk]

Vielleicht hat auch der Bank Run in Canada etwas damit zu tun.

Welcher Bank Run in Kanada?

Kanadas Regierung hat in den letzten Tagen begonnen, auf der Basis von Notstandsgesetzen bestimmte Konten zu sperren.
Das ist übrigens eine Praxis, die in den USA seit vielen Jahren alltägliche Praxis, und auch in der EU ohne die Berufung auf Notstandsgesetze alles andere als unüblich ist (nur, um das mal ein bisschen in den richtigen Kontext zu stellen).

Zu einem Bank Run hat das, nach allem, was mir so zu Ohren gekommen ist, bisher nicht geführt.

Ich bin gerade noch am Suchen aber ich finde keine valide Daten zu Canada.

Ich weiß nicht, was du unter "validen" Daten verstehst.
Die typischerweise zuverlässigsten, validesten Daten wirst du von der nationalen Statistikbehörde erhalten.

[curiousm]

Ukraine legalisiert Bitcoin: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/bitcoin-legalisierung-ukraine-krypto-gesetz-el-salvador-135329/

Grosse Preissprünge gab es deswegen aber nicht.