mole0815
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June 19, 2022, 09:45:49 AM |
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Yes das wollte ich auch schon anmerken: https://fortune.com/2022/06/14/michael-saylor-bitcoin-margin-call-microstrategy-collateral-btig/Dazu hatte er auch am 10. Mai schon Mal was getwittert: https://twitter.com/saylor/status/1523996525151539203?s=21&t=ZFUcCRxh0qgSfnJeYweZjQMS sollte also nicht für ein nächstes Chaos durch massiven Abverkauf verantwortlich sein.
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Unknown01
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June 19, 2022, 10:31:58 AM |
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Ich werde nicht schlau aus dem Chart, was genau passiert den gerade bzw. was will uns der 24h Chart sagen? Zunächst fallen wir schön auf 17k runter um dann im nächsten Augenblick auf knappe 20k hochzuschießen? Wer versteht das?
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mr.relax
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June 19, 2022, 11:54:58 AM |
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Schaut derzeit noch nur nach einer technischen kleinen Tageskorrektur aus. Noch sind wir im größeren Abwärtstrend. Damit der vorbei ist müsste es schon auf mind 22k steigen. Aber es zeigt auch, daß einige Trader schon langsam bullig werden. Ganz ohne Widerstand solls wohl doch nicht auf die 13-14k rauschen. Obs reicht? Alles unter 20k ist gefährlich weil viele Miner dann verkaufen müssen.
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bitcoincidence
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June 19, 2022, 04:01:54 PM |
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Jetzt werden erstmal die ganzen DeFi-Zockfonds liquidiert und dann sehen wir weiter. Da das aber eine technisch ablaufende Kettenreaktion ist, kann man eigentlich gar nicht sagen, wie weit das alles runterreisst. Den Akkumulateur, der sich seines Coins sicher ist, kann es freuen - vor allem jede Form der Übertreibung.
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1miau
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June 19, 2022, 05:05:52 PM |
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Da es aktuell mit dem Bruch des Allzeithochs von Dezember 2017 leider doch sehr nach einem mehr oder weniger langen Bärenmarkt aussieht, könnt ihr nun eure besten (oder schlechtesten) Bärenmarkt / Crash Durchhalteparolen präsentieren: Eure besten (oder schlechtesten) Bärenmarkt / Crash DurchhalteparolenWer also Lust hat, kann dort gerne vorbeischauen und kuriose oder valide Durchhalteparolen präsentieren. Sollte der Preis weiter fallen, werden wir es benötigen. Bekanntlich gibt es ja doch einige solcher Durchhalteparolen, die immer wieder herausgekramt werden, um sie dem Bären um die Ohren zu hauen.
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Beobachter_90
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June 19, 2022, 06:30:43 PM |
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Tja die EZB erhöht ja auch nicht den Zins relevant und kauft weiter Italienische Staatsanleihen auf, obwohl die Inflation immer noch steigt. Die EZB dient heute nicht mehr ihrer eigentlichen Aufgabe, dem wahren der Preisstabilität, sondern nur noch dem verhindern des Staatsbankrotts der südlichen Länder, natürlich auf Kosten der nördlichen, also uns. Bin ja auch nicht der Erdoganfan, aber es ist lustig, wenn hierzulande gerade wegen der Zinspolitik Erdogan kritisiert wird. Das bezog sich auf die Zinssenkung in der Türkei trotz Inflation. Die EZB hat praktisch bis heute von "temporary Inflation" gesprochen und erst diese Woche erstmalig den Zins minimal erhöht, also ein Jahr lang nichts getan. Die Inflationsprognose der EZB war bereits bei startender starker Inflation vor einem Jahr für 2022 von 2% und evtl ZU WENIG zu erwartender Inflation. Ich finde als Europäer sollten wir lieber nicht die Türkei kritisieren sondern uns an die eigene Nase fassen. Was die türkische Zinspolitik auch nicht loben soll.
Von einem islamischen Banksystem ist die Türkei meilenweit entfernt, und die derzeitige Liraschwäche hat mit Schariabanking nichts zu tun. Im übrigen ist Schariabanking zwar zinsfrei, aber es gibt dafür halt Unternehmens/Gewinnbeteiligungen die sich exakt wie ein Zins im Resultat verhalten. Oder dachtet Ihr islamische Banke arbeiten fürs Karma? Im übrigen ist islamisches Banking durchaus wirtschaftlich erfolgreich. jedenfalls nicht erfolgloser als unser Banksystem. "Unislamische" Projekte werden nicht gebanked. Bei uns werden halt seit neuestem Klimapolitikunfreundliche Banken auch benachteiligt und damit ungewünschte Projekte benachteiligt. Also politische statt finanzstabilitätsziele verfolgt. Dabei ist das doch eigentlich die Aufgabe der gewählten Politik? SOO anders ist das bei uns nicht.
Mist, schon wieder weg vom Thema. Jedenfalls bleibt in Europa die Geldflut bis auf weiters erhalten.
Anleihenkäufe der EZB sind erstmal eingestellt. Deshalb herrscht aktuell ein Riesen Zins Unterschied der nördlichen zu den südlichen Ländern. Ich weiß nicht woher Ihr das immer habt, dass Ihr euch nur auf den Zins konzentriert (0, 25% unwichtig). Mittelfristig gibt es jetzt zwei Wege. Hohe Inflation oder der Euro bricht wegen der Schwäche der Südländer. Das alles wird aber langfristig dem Bitcoin helfen. Nicht die Nerven verlieren. Was heute schlecht aussieht, sieht in spätestens zwei Jahren schon wieder anders aus
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Ein Mensch trügt, welcher denkt es gehe ums Geld. Es geht nur um Macht. Wer einmal die Macht über einen Menschen erlangt hat, tut alles dafür diese zu erhalten und auszukosten
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d5000
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June 19, 2022, 08:38:11 PM |
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Und die 20K sind wieder da Scheint sich sogar etwas Momentum aufgebaut zu haben. Sehen wir sie wieder? Wahrscheinlich ja. Ist es nur eine hochfliegende tote Katze? Wahrscheinlich auch ja. Dennoch, es lebt noch Irgendwo im hohen 21K-Bereich wäre dann die obere Grenze des Crash-Trendkanals. Um den Abwärtstrend seit November zu durchbrechen, müssten wir aber wieder hoch in den 30K-Bereich. Wirkt zumindest aus heutiger Sicht doch etwas illusionär. Wie immer: Mal sehen ...
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MinoRaiola
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June 19, 2022, 08:49:25 PM |
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BTC wieder über 20.000$, also +15% in 24h und auch ETH bei +20%. Gute News habe ich jetzt nicht gelesen, würden glaube auch verpuffen. Es hat das Niveau eines Altcoins, bei dem früher Pumps von +20 bis 50% und mehr passierten und lediglich eine „Partnerschaft“ in den Medien publiziert wurde. Der Shitstorm wird etwas ruhiger, aufhören… äh noch nicht. Alles unter 20k ist gefährlich weil viele Miner dann verkaufen müssen.
Die Hashrate ist zurück auf Stand Mai, also reagieren sie verständlicherweise auf der Drop. Die „Cost Per Transaction“ ist auf Stand Dezember 2020 laut https://www.blockchain.com/charts/cost-per-transaction
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1miau
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June 19, 2022, 09:23:19 PM |
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Zur Feier der runden Zahl habe ich gerade diese Meme erstellt: Neiiiin, nicht die arme Kadse! Das sollte sie nicht machen, denn wie gerade zu sehen ist, sind wir wieder über 20k USD: Hat sie also hoffentlich nicht gemacht. Sonst wären wieder ein paar mehr Bitcoins für immer verloren (sofern nur die Katze auf die privaten Schlüssel Zugriff hatte).
Und die 20K sind wieder da Scheint sich sogar etwas Momentum aufgebaut zu haben. Sehen wir sie wieder? Wahrscheinlich ja. Ist es nur eine hochfliegende tote Katze? Wahrscheinlich auch ja. Vllt dann die Katze, die sich bei Unterschreiten der 20k-Marke erschossen hat?
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Unknown01
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June 19, 2022, 10:33:34 PM |
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Und die 20K sind wieder da Scheint sich sogar etwas Momentum aufgebaut zu haben. Sehen wir sie wieder? Wahrscheinlich ja. Ist es nur eine hochfliegende tote Katze? Wahrscheinlich auch ja. Dennoch, es lebt noch Irgendwo im hohen 21K-Bereich wäre dann die obere Grenze des Crash-Trendkanals. Um den Abwärtstrend seit November zu durchbrechen, müssten wir aber wieder hoch in den 30K-Bereich. Wirkt zumindest aus heutiger Sicht doch etwas illusionär. Wie immer: Mal sehen ... Die wichtige Frage die sich jetzt stellt ist, war das der Boden? Ich will es irgendwie nicht glauben, denn sonst würde ich alles an Fiat was momentan zur Verfügung steht sofort in den Markt werfen anstatt wie geplant über Monate verteilt einzukaufen um einen guten Durchschnitt zu erwischen. Wie immer ist der Markt unberechenbar..
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bitcoincidence
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Vielleicht starrt man aus zwar verständlichen Gründen auch zu sehr auf den bitcoin-Kurs. Beim Crypto Total Market Cap wurde das ATH von 2018 punktgenau gestreift und abgefedert. Ich werfe das mal als Gegenzauber zum gebrochenen-ATH-voodoo ein
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Lakai01
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June 20, 2022, 05:07:39 AM |
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Die wichtige Frage die sich jetzt stellt ist, war das der Boden? Ich will es irgendwie nicht glauben, denn sonst würde ich alles an Fiat was momentan zur Verfügung steht sofort in den Markt werfen anstatt wie geplant über Monate verteilt einzukaufen um einen guten Durchschnitt zu erwischen. Wie immer ist der Markt unberechenbar..
Wenn man das wüsste ... Bodenbildungen kann man in der Regel erst im Nachhinein feststellen, weder kurz vorher noch zum Zeitpunkt des aktuellen Bodens. Damit man diesen also erwischt ist "Glück" der ausschlaggebende Faktor. Für mich bedeutet das: einfach DCA-en, also zu einem bestimmten Zeitpunkt (bspw. 1. des Monats und 15. des Monats) kaufen, egal wie der Kurs gerade steht und vor allem ganz egal wie sehr man selber glaubt, dass der Boden erreicht ist.
Zum aktuellen Kurs: "Bullen hüpfen wenn sie glücklich sind", da jetzt eine Trendumkehr abzuleiten halte ich aber für viel zu früh.
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mr.relax
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June 20, 2022, 05:14:25 AM Last edit: June 20, 2022, 05:36:37 AM by mr.relax |
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Das wirklich schöne für die Hodler/Langfristigen ist, man kann wahrscheinlich wirklich nichts falschmachen jetzt zu kaufen. Bitcoin ist eben nicht der NeueMarkt oder Tulpen, sondern wird bleiben und eher relevanter werden. Für Diejenigen ist es genau der Zeitpunkt auf den man 2-3 Jahre gewartet hat. Das sind die Bullen hier im Chat.
Kein Mensch weis wirklich wo der tiefste Punkt sein wird, oder vielleicht war es es ja auch schon. Wennst aber tradest, ist ein Boden im Tradezeithorizont fast das einzige das interessiert, und nicht was 2024 kommt. Und weil sich (noch?) die Gesamtwetterlage nicht wirklich bessert, denke ich gehts runter oder kurz seitlich. Vermutlich sind gerade die Trader die Bären hier.
Interessant ist auch, das am P2P Markt beim Kauf von BTC der Spread in Richtung zum Nachteil von Käufern schwingt, ein ziemlich sicherer Indikator dafür, daß viel mehr gekauft werden will als verkauft. Das bedeutet viele privaten Hodler steigen jetzt ein. Wer nicht muss, verkauft seine Coins jetzt nicht mehr.
Wennst den Chart ETH/BTC anschaust, der schaut ja wirklich nach runtergeprügelten ETH aus, ich kann mir vorstellen, daß auf 1Monatssicht, ETH bessere Chancen als BTC hat. Sobald sich im Chart der Trend umkehrt, und das müsste bald sein...
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McWorse
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Ich traue dem Braten auch noch nicht, auch wenn das aktuelle Grün Balsam für die gequälte Seele ist. Die Preise verlockten (verlocken nach wie vor) zum Einkaufen, und dieser Verlockung wird von einigen nachgegeben. Das stützt sicherlich die Kurse derzeit ein wenig. Und sogar in der Presse gibt es in diesem Crash erstaunlich viele Stimmen, die sinngemäß sagen "Böser Absturz, Crypto Winter droht, aber Bitcoin ist halt volatil und solche Abstürze hat es immer wieder gegeben. ABER ... das wird schon wieder!" Solche Aussagen befeuern sicherlich ebenso ein wenig die Kauflaune bei nicht ganz so informiertem Klientel. Also nochmal Stützung der Kurse. Prinzipiell eine positive Entwicklung und vielleicht ein Indiz für einen Schritt ins Crypto-Erwachsenenalter der breiteren Massen. Denn das war früher anders. Da wurden bei Crashs generelle Warnungen ausgesprochen, mit Gehässigkeiten und Falschinformationen gespickt und alles Crypto verteufelt. Allerdings: Es hat sich im globalen Setup genau 0,0 geändert. Die Zinsen werden weiter angehoben werden, Krisen sind nicht überwunden, Rezession klopft an die Türe, und wer weiß, welche Ausfälle von Teilnehmern aus der Cryptobranche noch anstehen. Und ich bin mir alles andere als sicher, dass der aktuelle Anstieg so robust ist, um schlechte Nachrichten abzufedern. Allerdings²: Ich ärger mich bereits ein bisschen, dass ich gestern und vorgestern nicht zugegriffen habe. Küss' die Hand, hübsches FOMO ...
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mole0815
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June 20, 2022, 02:38:58 PM |
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Neuer Glassnode Newsletter. Hab ihn noch nicht gelesen, dürfte aber interessant sein... !!! Ich habe ihn überflogen und bin immer wieder von den vielen Diagrammen, Strichen und Infos geflasht Die Zusammenfassung des Artikels habe ich schnell per deep übersetzt damit ihr einen kurzen Einblick erhaltet: Zusammenfassung und Fazit
Der Bitcoin-Markt hat seit dem ATH im November 2021 zwei deutliche Kapitulationsphasen erlebt. Die erste Phase wurde durch die Luna Foundation Guard Force ausgelöst, die ihre 80k+ BTC verkaufte, und die zweite in dieser Woche durch einen massiven branchenweiten Schuldenabbau, sowohl auf als auch außerhalb der Chain.
Die Miner stehen nun unter erheblichem finanziellem Druck, da BTC in der Nähe der geschätzten Produktionskosten gehandelt werden, das Einkommen weit unter dem Jahresdurchschnitt liegt und die Hash-Rate merklich von den ATHs abweicht. Der Gesamtmarkt hat in dieser Woche Verluste von über 7 Mrd. $ erlitten, wobei Langzeithalter etwa 178.000 BTC auf der Verkaufsseite beisteuerten.
Wie wir in den letzten Wochen (23 und 24) erörtert haben, befinden sich die Bitcoin-Marktteilnehmer auf breiter Front an oder sehr nahe an einer historisch hohen finanziellen Schmerzgrenze. Da ein Großteil der jüngsten Verkäufe von Zwangsverkäufern getätigt zu werden scheint, könnte der Markt in den kommenden Wochen und Monaten Signale für eine Erschöpfung der Verkäufer erkennen. Quelle: https://insights.glassnode.com/the-week-on-chain-week-25-2022/
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bitcoincidence
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June 20, 2022, 04:42:20 PM |
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Die Miner stehen nun unter erheblichem finanziellem Druck, da BTC in der Nähe der geschätzten Produktionskosten gehandelt werden, das Einkommen weit unter dem Jahresdurchschnitt liegt und die Hash-Rate merklich von den ATHs abweicht. Der Gesamtmarkt hat in dieser Woche Verluste von über 7 Mrd. $ erlitten, wobei Langzeithalter etwa 178.000 BTC auf der Verkaufsseite beisteuerten. Quelle: https://insights.glassnode.com/the-week-on-chain-week-25-2022/Aber die "Produktionskosten" dürften doch je nach Stromtarif unterschiedlich ausfallen, oder? Also zwischen einfach ein Kabel ins Wasserkraftwerk im Nirgendwo legen, weil man den Nachwächter kennt und Fairtrade Strom der als Abfallprodukt nachhaltiger Viehzucht anfällt müsste es ja ziemliche Unterschiede geben (Beispiele ausgedacht). Wenn der Preis sinkt, fallen vermutlich bestimmte (Preis)Regionen aus. Ob es sich zum Beispiel aktuell noch lohnt in Texas zu minen? Und schalten die dann nicht einfach ihre Miner ab? Wo soll da der Verkaufsdruck entstehen, wenn sie nicht mehr produzieren, weil der Strom zu teuer ist? (eigentlich ja eher dann Preisdruck auf dem Markt für gebrauchte Miner)
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mr.relax
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June 20, 2022, 04:55:51 PM |
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Wer abschaltet muss trotzdem erst noch seine Rechnungen bezahlen...und genau deshalb BTC-Vorräte verkaufen. Und bereits bezahlte bessere Miner kommen erst nach Monaten beim Käufer an.... Wer pleite geht, der muss sowieso alles verkaufen... Ist was anderes als wennst selber im Hobbykeller nen Miner hast und den halt einfach von der Schukodose trennst, und das Leben geht weiter, hast halt nur 2k miese gemacht...
Eigentlich wollte ich gerade wieder was langfristig holen, und der Kurs lief mir davon. Mein Plan momentan ist, vom geplanten Langfristinvest 1/3 bei 19k, 1/3 bei 14k und 1/3 bei 9,5k zu kaufen. Werde mich heute aber hüten, panisch FOMO trotzdem deem kurs hinterher zu kaufen. Falls es wirklich eine Trendwende wird, kann man mittelfristig immer noch einsteigen, das ist aber eher traden.
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d5000
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Beim Crypto Total Market Cap wurde das ATH von 2018 punktgenau gestreift und abgefedert.
Tatsächlich, interessant. Auch wenn ich auf diesen Indikator nicht viel gebe, weil die "Gesamtmarketcap" bei Cryptos von allen möglichen Verzerrungen betroffen ist. Interessant finde ich vor allem, dass dies darauf hinweist, dass Bitcoin und Ethereum insgesamt in dem (bisher) letzten Kapitulationsschritt unter 25.000 tiefer gefallen sind als viele andere Coins (zumindest relativ gesehen). Das könnte darauf hindeuten, dass es sich tatsächlich bei den letzten Wellen von Bitcoin-Verkäufen zu einem großen Teil um Collaterals von DeFi-Projekten handelt, denn die anderen Coins werden ja in der Regel nicht als Collaterals verwendet (oder nur intern im eigenen Projekt, wie bei Terra/Luna). Allerdings: Es hat sich im globalen Setup genau 0,0 geändert. Die Zinsen werden weiter angehoben werden, Krisen sind nicht überwunden, Rezession klopft an die Türe, und wer weiß, welche Ausfälle von Teilnehmern aus der Cryptobranche noch anstehen. Und ich bin mir alles andere als sicher, dass der aktuelle Anstieg so robust ist, um schlechte Nachrichten abzufedern.
Ja, habe ein ähnliches Feeling. Ist alles noch unsicher. Aber dagegen würde sprechen: Bitcoin hat ja wesentlich stärker korrigiert als die Aktienmärkte, und das dürfte zumindest zum Teil mit dem oben erwähnten DeFi-Abstürzen zu tun haben. Fast überall findet man das Gefühl, dass Bitcoin also "überkorrigiert" hat und "unterbewertet" ist, zumindest langfristig. (Auch wenn auf den letzten Seiten Posts zu lesen waren, die tatsächlich sowas wie Hoffnungslosigkeit -> "Bitcoin wird bald irrelevant" -> ausdrückten, aber das ist imo einfach dem aktuellen "extreme fear" Sentiment geschuldet. Bitcoin ist weiterhin eine der größten Innovationen des frühen 21. Jahrhunderts und kann seinen Platz in verschiedensten Nischen finden, selbst wenn es doch (noch?) nicht ganz mit der "weltweiten Reservewährung" klappen sollte.) Die Zinserhöhungen bis hoch auf 3,5% im Fall der Fed (was das erwartete Niveau für Mitte des Jahres ist, meine ich gelesen zu haben) dürften auch in der aktuellen Marktentwicklung schon eingepreist sein. Es wird also nur als "bad news" gelten, wenn die Fed sich anschickt, deutlich darüber zu schießen. Aber die "Produktionskosten" dürften doch je nach Stromtarif unterschiedlich ausfallen, oder? Man könnte so sagen, es gibt bestimmte "Tiers" von Minern. Die Margen werden bei keinen riesengroß sein, aber einige werden mehr Spielräume haben, länger durchzuhalten. Die mit den geringsten Spielräumen müssen abschalten, die Difficulty sinkt und die Tiers darüber haben wieder etwas mehr Luft zum Atmen. Und schalten die dann nicht einfach ihre Miner ab? Wo soll da der Verkaufsdruck entstehen, wenn sie nicht mehr produzieren, weil der Strom zu teuer ist? (eigentlich ja eher dann Preisdruck auf dem Markt für gebrauchte Miner)
Der Verkaufsdruck soll, wenn ich das richtig verstanden habe, dadurch entstehen, dass die Miner insgesamt in bestimmten Phasen einige Coins akkumulieren, und das haben sie wohl teilweise im Abwärtstrend getan - und eben erst jetzt fangen sie an zu verkaufen (Miner-Kapitulation). Wenn natürlich die untersten "Tiers" (s.o.) einmal raus sind und alles verkauft wurde, ist die Sache "gegessen" und die Situation gleicht sich wieder aus. Insofern könnte es ein Signal für eine Bodenbildung sein, wenn die Hashrate eine Weile leicht abfällt (Miner geben auf) und dann dieser Abstieg stagniert (Ausstieg/Abverkauf dürfte "durch" sein) und es wieder leicht ansteigt (zunächst nur dank Moore's Law, dann auch eventuell durch Wiedereintritte/Expansionen/neue Miner).
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bitcoincidence
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June 21, 2022, 12:03:54 PM |
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Beim Crypto Total Market Cap wurde das ATH von 2018 punktgenau gestreift und abgefedert.
Tatsächlich, interessant. Auch wenn ich auf diesen Indikator nicht viel gebe, weil die "Gesamtmarketcap" bei Cryptos von allen möglichen Verzerrungen betroffen ist. Interessant finde ich vor allem, dass dies darauf hinweist, dass Bitcoin und Ethereum insgesamt in dem (bisher) letzten Kapitulationsschritt unter 25.000 tiefer gefallen sind als viele andere Coins (zumindest relativ gesehen). Das könnte darauf hindeuten, dass es sich tatsächlich bei den letzten Wellen von Bitcoin-Verkäufen zu einem großen Teil um Collaterals von DeFi-Projekten handelt, denn die anderen Coins werden ja in der Regel nicht als Collaterals verwendet (oder nur intern im eigenen Projekt, wie bei Terra/Luna). Die Marketcaps sind bei Krypto natürlich grundsätzlich Quatschrechnungen. Aber ich glaube im "Total Market Cap" spielen die an für sich falschen Marketcaps keine Rolle und man kann ihn für die Darstellung der Kursveränderungen der Summe aller darin enthaltenen Coins schon hernehmen. TA macht dann wohl auch nur Sinn, weil da im Index ein Durchschnitt der Einzel-TAs der durchaus recht synchron laufenden Coins rauskommt.
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