Der Aktuelle Kursverlauf

[thandie]

Sollte ein Kunde seine Passwörter verlieren oder im Todesfall das Erbe angetreten werden, dann muss die Bank die Möglichkeit haben, an die Passwörter zu kommen! Sie muss ja irgendwie für den Zugang zu der Wallet haften. Möglicherweise kommen die Zugangsdaten in ein Schließfach, das nur in bestimmen Fällen geöffnet werden darf. Damit hat natürlich auch der Staat die Möglichkeit, da zuzugreifen! Das wird wirklich interessant, wie das geregelt werden wird.

Na, was glaubst du wohl wird deren Angebot sein? Die Speicherung der Passwörter bei der Bank natürlich.  Oder sie bieten nur ein Multisig Wallet an. Oder deren Hardware-Wallet hat einen Schnüffel-Port Servicezugang. Und all das lassen sie sich natürlich gesondert berechnen.
Also einige Möglichkeiten gibt es ja.

Es wäre möglich das sie auch beides anbieten. Ähnlich wie aktuelle Finanzprodukte: Festgeldkonto /Sparbrief / Sparplan ...

1. Langfristige Vereinbarungen auf Bankinternen Wallets (alleine bei der Vorstellung...oh Gott)
oder
2. Darstellung seiner Werte innerhalb des Bankings + Privat Key in "eigener Hand", aber online erstellt in der App.

Beides super kundenfreundlich 

Erstmal abwarten, was letztendlich überhaupt passiert.

Wenn ich zurückdenke, dann sind doch gerade solche Bankinstitute immer auf einem Hype aufgesprungen, wenn sich der Kurs schon längst in der Rally befand, wenn eine Blase zu platzen drohte oder sich ein "besonderes" Ergeignis ankündigte, wenn der mediale Hype nicht mehr zu überhören war.

Ob nun bei der Volksaktie oder bei den Lehmann-Zertifikaten, es gab etliche Klagen und auch Urteile wegen Falschberatung. Man muß also davon ausgehen, daß dort wenig Kompetenz vorhanden ist. Oder aber, und das wäre noch viel schlimmer, sie war vorhanden. Dann wäre es Betrug. Und auch beim Wirecard-Skandal haben unter anderem Berater der Sparkassen ihren Kunden noch fleißig Zertifikate mit einem Bezug zu Wirecard angedreht, obwohl die Meldungen und Warnungen schon eindeutig waren.

Gar nicht auszudenken was passiert, wenn der Kurs in 2022 Richtung 100k oder Richtung Bloomberg-Prognose geht und 1 Minute vor 12, kurz vor einem neuen ATH alle Millionen Sparkassen-Rentner zuschlagen, danach sich aber mit einer längeren Phase wie bsw. in 2018 und 2019 abfinden müssen. Das gibt Unruhe im Volk und bei den Finanzsittenwächtern...

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Es wäre möglich das sie auch beides anbieten. Ähnlich wie aktuelle Finanzprodukte: Festgeldkonto /Sparbrief / Sparplan ...

1. Langfristige Vereinbarungen auf Bankinternen Wallets (alleine bei der Vorstellung...oh Gott)
oder
2. Darstellung seiner Werte innerhalb des Bankings + Privat Key in "eigener Hand", aber online erstellt in der App.

Beides super kundenfreundlich 

Und natürlich steht im Kleingedruckten bzw. wird ganz beiläufig im Beratungsgespräch erwähnt das diese Kryptos ein Sonderasset sind und die Einlagensicherung hierfür nicht gilt.
Mich schüttelt es gerade bei dem Gedanken was da für haarstäubende Angebote kommen könnten. Aber malen wir mal nicht den Teufel an die Wand und warten erst einmal ab was nächstes Jahr wirklich in diesem Segment passiert.

[1miau]

...
Wenn das Kundenwallet einfach ein Paperwallet /Hardware wallet sowie open source ist, wären die Bitcoins am Ende trotzdem beim Nutzer und dieser hätte den alleinigen Zugriff darauf.
...

Das glaube ich nie und nimmer! Sollte ein Kunde seine Passwörter verlieren oder im Todesfall das Erbe angetreten werden, dann muss die Bank die Möglichkeit haben, an die Passwörter zu kommen! Sie muss ja irgendwie für den Zugang zu der Wallet haften. Möglicherweise kommen die Zugangsdaten in ein Schließfach, das nur in bestimmen Fällen geöffnet werden darf. Damit hat natürlich auch der Staat die Möglichkeit, da zuzugreifen! Das wird wirklich interessant, wie das geregelt werden wird.

Wie sich das Interview liest, würde ich eher vermuten, dass es tatsächlich so ist, dass die Bank keinerlei Zugriff drauf hat, was ja auch der Sinn davon ist. 
Vorstellen könnte ich es mir, dass der Kunde etwas unterschreibt oder er in diesem Beratungsgespräch darauf hingeweisen wird.

Was der Kunde dann mit dem von der Bank erworbenen Bitcoin macht, ist seine Sache und die Bank kann nicht eingreifen. Wenn man bei der Bank Bargeld abhebt, hat man auch ein Problem, wenn man es 5 Minuten später auf der Straße verliert.

Gar nicht auszudenken was passiert, wenn der Kurs in 2022 Richtung 100k oder Richtung Bloomberg-Prognose geht und 1 Minute vor 12, kurz vor einem neuen ATH alle Millionen Sparkassen-Rentner zuschlagen, danach sich aber mit einer längeren Phase wie bsw. in 2018 und 2019 abfinden müssen. Das gibt Unruhe im Volk und bei den Finanzsittenwächtern...

Gerade deshalb fände ich es von Sparkasse, Volks- und Raiffeisenbank und Co. gut, ein mögliches Angebot von Bitcoin auch dann (oder sogar erst recht) an den Start zu bringen, wenn Bitcoin jetzt stetig auf 30 oder gar 20k fällt. Bei so niedrigen Kursen mögen einige denken "Bitcoin ist tot, Finger weg" aber die irrationale Alternative dazu wäre, nahe am Allzeithoch zu kaufen.
Ein Kauf im Bärenmarkt wäre für solch unerfahrene Nutzer das Beste, als sich in einem zu Ende gehenden Bullenmarkt die Finger zu verbrennen und sich dann entrüstet vom "spekulativen Bitcoin" abzuwenden.
Aus psychologischer Sicht wäre es also gerade ideal, das Bitcoinangebot in einem Bärenmarkt zu starten.

[Rent_a_Ray]

Das glaube ich nie und nimmer! Sollte ein Kunde seine Passwörter verlieren oder im Todesfall das Erbe angetreten werden, dann muss die Bank die Möglichkeit haben, an die Passwörter zu kommen! Sie muss ja irgendwie für den Zugang zu der Wallet haften. Möglicherweise kommen die Zugangsdaten in ein Schließfach, das nur in bestimmen Fällen geöffnet werden darf. Damit hat natürlich auch der Staat die Möglichkeit, da zuzugreifen! Das wird wirklich interessant, wie das geregelt werden wird.

Das wird auf der Aeternity-Chain mit einem Smart-Contract gemacht 
Und wenn die Oracle dann Todesanzeigen im Netz findet, gibt sie der Bank die Passwörter frei. 
Da muss wohl der ein oder andere Bankangestellte noch die ein oder andere Programmiersprache lernen.

[Rent_a_Ray]

Weitere Long-Targets hinzugefügt. Vllt. geht ja nun die Year-End-Rally los  

Laut Finanzen.net hat nur ein einzelner Wal gekauft - sonst niemand.
https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/bestaende-aufgestockt-bitcoin-wal-nutzte-offenbar-krypto-crash-zum-nachkauf-10860078

[HeRetiK]

Weitere Long-Targets hinzugefügt. Vllt. geht ja nun die Year-End-Rally los  

Laut Finanzen.net hat nur ein einzelner Wal gekauft - sonst niemand.
https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/bestaende-aufgestockt-bitcoin-wal-nutzte-offenbar-krypto-crash-zum-nachkauf-10860078

Na los Leute, wer von euch war das?

[d5000]

Das glaube ich nie und nimmer! Sollte ein Kunde seine Passwörter verlieren oder im Todesfall das Erbe angetreten werden, dann muss die Bank die Möglichkeit haben, an die Passwörter zu kommen! Sie muss ja irgendwie für den Zugang zu der Wallet haften. Möglicherweise kommen die Zugangsdaten in ein Schließfach, das nur in bestimmen Fällen geöffnet werden darf. Damit hat natürlich auch der Staat die Möglichkeit, da zuzugreifen! Das wird wirklich interessant, wie das geregelt werden wird.

Das wird auf der Aeternity-Chain mit einem Smart-Contract gemacht  
Und wenn die Oracle dann Todesanzeigen im Netz findet, gibt sie der Bank die Passwörter frei.  
Da muss wohl der ein oder andere Bankangestellte noch die ein oder andere Programmiersprache lernen.

Und wer betreibt die Oracle? Die Bank auch? Oder irgendein Hightech-Innovator Hinterhofunternehmen irgendwo im weiten Kryptospace in einer Garage in einem Kinderzimmer

Aber mal ehrlich: Für das mit dem Erbe/Passwortverlust braucht es keine turingmächtigen Smart Contracts und auch keine zentralisierte Lösung. Die Bank könnte eine Wallet anbietern, die dem Kunden regelmäßig die Möglichkeit gibt, eine Transaktion mit Timelock (nLocktime) von ein paar Monaten bis zu 1-2 Jahren in der Zukunft an die Bank zu schicken. Dann hat die Bank sofort Zugriff, wenn der Kunde bis zum Ende der Timelock-Zeit keine Transaktionen durchführt.

(Ich frage mich echt warum diese supereinfache Lösung kaum bekannt ist. Vielleicht übersehe ich irgendeine Schwachstelle.)

Finde das Interview mit dem Sparkassen-Banker aber insgesamt nicht schlecht, werde versuchen das Angebot zu verfolgen.

[Beobachter_90]

Das glaube ich nie und nimmer! Sollte ein Kunde seine Passwörter verlieren oder im Todesfall das Erbe angetreten werden, dann muss die Bank die Möglichkeit haben, an die Passwörter zu kommen! Sie muss ja irgendwie für den Zugang zu der Wallet haften. Möglicherweise kommen die Zugangsdaten in ein Schließfach, das nur in bestimmen Fällen geöffnet werden darf. Damit hat natürlich auch der Staat die Möglichkeit, da zuzugreifen! Das wird wirklich interessant, wie das geregelt werden wird.

Das wird auf der Aeternity-Chain mit einem Smart-Contract gemacht  
Und wenn die Oracle dann Todesanzeigen im Netz findet, gibt sie der Bank die Passwörter frei.  
Da muss wohl der ein oder andere Bankangestellte noch die ein oder andere Programmiersprache lernen.

Und wer betreibt die Oracle? Die Bank auch? Oder irgendein Hightech-Innovator Hinterhofunternehmen irgendwo im weiten Kryptospace in einer Garage in einem Kinderzimmer

Aber mal ehrlich: Für das mit dem Erbe/Passwortverlust braucht es keine turingmächtigen Smart Contracts und auch keine zentralisierte Lösung. Die Bank könnte eine Wallet anbietern, die dem Kunden regelmäßig die Möglichkeit gibt, eine Transaktion mit Timelock (nLocktime) von ein paar Monaten bis zu 1-2 Jahren in der Zukunft an die Bank zu schicken. Dann hat die Bank sofort Zugriff, wenn der Kunde bis zum Ende der Timelock-Zeit keine Transaktionen durchführt.

(Ich frage mich echt warum diese supereinfache Lösung kaum bekannt ist. Vielleicht übersehe ich irgendeine Schwachstelle.)

Finde das Interview mit dem Sparkassen-Banker aber insgesamt nicht schlecht, werde versuchen das Angebot zu verfolgen.

Wow, die Idee mit dem Timelock ist ja genial. Hoffentlich ließ hier jemand mit, der bei sowas mitwirken kann.

[Rent_a_Ray]

Der eine Wal kauft wieder...

[willi9974]

50k $ are back, hoffe das wird die neue Unterstützung und es geht weiter rauf
Positive News gibts ja genügend

[bct_ail]

50k $ are back, hoffe das wird die neue Unterstützung und es geht weiter rauf
Positive News gibts ja genügend

Oh, hätte ich hier nicht mehr reingeschaut, hätte ich das gar nicht mitbekommen. 
Ja, hoffen wir dass es positiv ist. Ein Abschluss über 50k würde nach den vielen roten Kerzen uns auch mal wieder über den EMA200 setzen.
Also Daumen drücken, dass es viele grüne Kerzen über die Weihnachtsfeiertage gibt. Denkt dran, der Originalweihnachtsmann hat grün getragen. 
Euch allen ein frohes Fest.

[Real-Duke]

50k $ are back, hoffe das wird die neue Unterstützung und es geht weiter rauf
Positive News gibts ja genügend

Oh, hätte ich hier nicht mehr reingeschaut, hätte ich das gar nicht mitbekommen. 
Ja, hoffen wir dass es positiv ist. Ein Abschluss über 50k würde nach den vielen roten Kerzen uns auch mal wieder über den EMA200 setzen.
Also Daumen drücken, dass es viele grüne Kerzen über die Weihnachtsfeiertage gibt. Denkt dran, der Originalweihnachtsmann hat grün getragen. 
Euch allen ein frohes Fest.

Hm also ich habe gerade extra nochmal nachgesehen. Unsere Weihnachtskerzen sind klassisch ROT
Aber das hat ja nichts zu bedeuten

[d5000]

Ja, hoffen wir dass es positiv ist. Ein Abschluss über 50k würde nach den vielen roten Kerzen uns auch mal wieder über den EMA200 setzen.
Also Daumen drücken, dass es viele grüne Kerzen über die Weihnachtsfeiertage gibt. Denkt dran, der Originalweihnachtsmann hat grün getragen. 

In den vergangenen Jahren war es ja oft so, dass die größten Turbulenzen kurz vor Weihnachten aufkamen. An den Weihnachtstagen selbst bis Neujahr war dagegen oft eine Beruhigung zu beobachten. Es lebt ja immerhin etwa die Hälfte der Weltbevölkerung (und somit wohl auch der Bitcoin-User) in Gebieten, in denen Weihnachten zu den traditionellen und wichtigsten Feiertagen gehört, also wird die "Zockerei" wohl etwas abnehmen.

Deshalb erwarte ich eher keine starke Kurssteigerung in den nächsten Tagen, aber auch keine neuen Tiefs. Eher das "Grundrauschen" um 50K herum.

Noch kurz zu dem angesprochenen Mechanismus zum "Bitcoin vererben per nLocktime": Dieser ist natürlich nicht meine Idee und schon länger bekannt. Aber eine wirklich bedienungsfreundliche Funktion in einer der größeren Wallets (Bitcoin Core/Electrum und Co.) ist mir nicht bekannt. nLocktime kann man zwar bei vielen Wallets angeben. Aber eine solche Funktion sollte ja auch z.B. den User warnen, wenn er Coins verschiebt, damit er die Locktime-Transaktion dann erneuert (sonst wird sie "wertlos"), oder das ganze automatisch/halbautomatisch auslösen. Außerdem muss die Locktime-Transaktion ja über einen anderen Kanal (z.B. verschlüsselte E-Mail, Messenger) an den Empfänger geschickt werden, da weit in der Zukunft liegende Transaktionen im Mempool nicht ohne weiteres gespeichert werden und auch um den Public Key zunächst nur vertrauenswürdigen Parteien offenzulegen (z.B. wegen eventuell in der Zukunft möglicher Quantencomputing-Attacken).

Also Volksbank Bayern Mitte: wenn jemand mitliest, es gibt schon noch Möglichkeiten für USPs

Euch allen ein frohes Fest.

Ebenfalls von mir frohe Festtage (oder einfach ne gute Zeit) an alle

[coco23]

Euch allen ein frohes Fest.

Ebenfalls von mir frohe Festtage (oder einfach ne gute Zeit) an alle

Hier gabs tatsächlich seit 4 Tagen keine neuen Posts. Ist sowas in der Geschichte dieses Threads überhaupt schonmal passiert? Sind alle so mit feiern beschäftigt? 

Der Kurs bewegt sich seit-/aufwärts aber ohne größere Impulse, wie von d5000 schon erwartet im letzten Post. Ob die jüngste Erholung nachhaltig ist werden wir wohl erst im neuen Jahr sehen 

[bct_ail]

Hier gabs tatsächlich seit 4 Tagen keine neuen Posts. Ist sowas in der Geschichte dieses Threads überhaupt schonmal passiert? Sind alle so mit feiern beschäftigt? 

Ja und selbst der ungesprächige tradingview Bot scheint mit Feiern beschäftigt gewesen zu sein. Oder vielleicht hat er sich nur nicht getraut, wenn niemand anders schreibt. 


Ich gehe jetzt mal davon aus, dass wir dieses Jahre die 100k nicht mehr sehen werden. Hoffentlich bleiben wir über der wichtigen Marke von 50k. der EMA21 wurde jedenfalls schon mal wieder angegriffen. Risiko sehe ich, dass noch einige aufgrund Steueroptimierung ihre Verluste auscashen.

[d5000]

Risiko sehe ich, dass noch einige aufgrund Steueroptimierung ihre Verluste auscashen.

Das könnte ja den etwas eigenartigen Kursverlauf von heute erklären ... erst ein Zwei-Wochen-Hoch auf 52K, dann wieder runter Richtung 50K ... Kann also tatsächlich sein, dass es noch mal Richtung 47K oder 45K geht, wenn deine Vermutung stimmt.

Ist aber alles weit höher, als ich es Anfang Dezember für die letzten Tage des Jahres 2021 erwartet habe. Das 42K Dezember-Tief wurde bisher nicht mal aus der Ferne anvisiert. Und ich hatte schon 30-40K befürchtet ...

Aber ja, die 100K werden mit 99,9% Wahrscheinlichkeit nix mehr. Tja, Stock-to-Flow ... ich glaube man kann schon RIP sagen .... es sei denn es findet sich noch irgendeine magische Konstante. (War aber auch schon lange Zeit. Und wie gesagt: so ein pseudowissenschaftliches Zeuch ist für Bitcoin unnötig und auch irgendwie unwürdig. Bitcoin ist auch so cool .)

[mole0815]

Ja und selbst der ungesprächige tradingview Bot scheint mit Feiern beschäftigt gewesen zu sein. Oder vielleicht hat er sich nur nicht getraut, wenn niemand anders schreibt. 

Ich habe schon 3-4 Beiträge von ihm bereinigt in den letzten Tagen... also er hätte schon versucht weiterhin die tollen Posts abzusetzen aber aktuell wird direkt bereinigt wenn es mal wieder einen Link gibt.

Die Ruhe hier finde ich auch bedenklich aber eigentlich ist es doch ein gutes Zeichen wenn wir uns auf diesem Level als neuen Boden halten da es quasi schon normal ist.

[bct_ail]

Ich habe schon 3-4 Beiträge von ihm bereinigt in den letzten Tagen... also er hätte schon versucht weiterhin die tollen Posts abzusetzen aber aktuell wird direkt bereinigt wenn es mal wieder einen Link gibt.

Die Ruhe hier finde ich auch bedenklich aber eigentlich ist es doch ein gutes Zeichen wenn wir uns auf diesem Level als neuen Boden halten da es quasi schon normal ist.

Super Arbeit von dir. Danke.

Welches Level als Boden meinst du denn? Heute werden wir wohl mal wieder mit einer roten Kerze den Tag abschließen und damit wohl auch wieder unter 50k bleiben. Nichts halbes und nichts ganzes, was da zur Zeit passiert.

[-doubleU-]

Risiko sehe ich, dass noch einige aufgrund Steueroptimierung ihre Verluste auscashen.

Das könnte ja den etwas eigenartigen Kursverlauf von heute erklären ... erst ein Zwei-Wochen-Hoch auf 52K, dann wieder runter Richtung 50K ... Kann also tatsächlich sein, dass es noch mal Richtung 47K oder 45K geht, wenn deine Vermutung stimmt.

Das ging ja jetzt schneller als gedacht. Da schaut man mal ein paar Stunden nicht auf den Monitor und schon gibts wieder rote Kerzen. Ich hatte ja eigentlich auch an die 100k dieses Jahr geglaubt, nach den ganzen News des Jahres aber vertagen wir dies eben auf das Jahr 2022. Unabhängig von Stock-to-Flow und anderer Glaskugelleserei wird Bitcoin sich schon in die richtige Richtung bewegen, man muss nur etwas Geduld haben.

[willi9974]

Macht mal jemand die Tür zu, es zieht...