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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5722900 times)
1r0n1c
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October 14, 2021, 07:48:51 AM
 #95681

Dann drücke ich mal die Daumen das es in AT nicht zu dick kommt und bin gespannt was den Deutschen wieder einfällt. Wir sind ja im Gesetze bauen recht kreativ  Roll Eyes

27,5% ist doch super, wenn man sich die ganze Dokumentation sparen kann. Besser als in DE wo für Trader ihr Grenzsteuersatz gilt.

das ist halt die Frage, werden dann die Steuern direkt abgezogen wie bei Aktien?
Oder muss man die Trades dennoch dokumentieren, so wie es jetzt der Fall ist
(sorry, evtl ist die Frage obsolet, da ich kein Experte in diesem Gebiet bin).

Sollte die Dokumentation und der ganze Mist aber entfallen, dann wäre es für mich ein Grund
nach der Steuerreform einen 2. Acc für´s Trading zu anzulegen.

Die Haltefrist und der hohe Steuersatz halten mich nämlich derzeit davon ab.
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October 14, 2021, 08:22:53 AM
 #95682

27,5% ist doch super, wenn man sich die ganze Dokumentation sparen kann. Besser als in DE wo für Trader ihr Grenzsteuersatz gilt.

das ist halt die Frage, werden dann die Steuern direkt abgezogen wie bei Aktien?
Oder muss man die Trades dennoch dokumentieren, so wie es jetzt der Fall ist
(sorry, evtl ist die Frage obsolet, da ich kein Experte in diesem Gebiet bin).

Sollte die Dokumentation und der ganze Mist aber entfallen, dann wäre es für mich ein Grund
nach der Steuerreform einen 2. Acc für´s Trading zu anzulegen.

Die Haltefrist und der hohe Steuersatz halten mich nämlich derzeit davon ab.

Denke nicht das die Steuern in dem Fall direkt abgezogen werden. Erstens kennt der Exchange nicht zwingend deine Kostenbasis (z.B. wenn du die Coins auf einem anderen Exchange gekauft hast), zweitens wird die KESt auch bei Wertpapieren und Festgeldzinsen nicht immer automatisch abgezogen (z.B. wenn die Bank ihren Sitz außerhalb von Österreich hat und nicht speziell auf österreichische Kunden zugeschnitten ist).

Tobi971
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October 14, 2021, 09:12:39 AM
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 #95683

Dann drücke ich mal die Daumen das es in AT nicht zu dick kommt und bin gespannt was den Deutschen wieder einfällt. Wir sind ja im Gesetze bauen recht kreativ  Roll Eyes

27,5% ist doch super, wenn man sich die ganze Dokumentation sparen kann. Besser als in DE wo für Trader ihr Grenzsteuersatz gilt.

das ist halt die Frage, werden dann die Steuern direkt abgezogen wie bei Aktien?
Oder muss man die Trades dennoch dokumentieren, so wie es jetzt der Fall ist
(sorry, evtl ist die Frage obsolet, da ich kein Experte in diesem Gebiet bin).

Sollte die Dokumentation und der ganze Mist aber entfallen, dann wäre es für mich ein Grund
nach der Steuerreform einen 2. Acc für´s Trading zu anzulegen.

Die Haltefrist und der hohe Steuersatz halten mich nämlich derzeit davon ab.

Es wäre sehr schwierig, die Steuern direkt abzuziehen. Wie HeRetiK schon sagte, kennt die Exchange nicht unbedingt deine Kostenbasis. Würde nur dann gehen, wenn du Coins auf der Exchange kaufst, sie dort liegen lässt und dann auch dort verkaufst. Zu prüfen, ob Coins die einmal von der Börse gekauft wurden aber anderswo gehalten wurden, beim späteren Verkauf auch wirklich von dieser Börse stammten, wäre etwas aufwendig. Außerdem kannst du deine Coins auch abseits von Börsen verkaufen, im Gegensatz zu Aktien.

Sehr wahrscheinlich wirst du die zu versteuernden Gewinne einfach in deiner Steuererklärung angeben müssen. Also alles über dem Freibetrag. Wink

Sorry, bin schon still. Kein weitere Beitrag zu Steuern hier im Kursverlauf  Grin

Die 50k Euro wurden ja heute schon geknackt. Bin sehr gespannt, was das vierte Quartal so bringt.

Eine der größten Stärken eines Menschen, zeigt sich in der Bereitschaft, seine Meinung zu jedem gegebenen Zeitpunkt zu überdenken.
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October 14, 2021, 09:18:18 AM
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 #95684

Ich hoffe, dass die Steuerthematik den aktuellen Kursverlauf nicht weiterhin beeinflusst. Denn für die Steuer haben wir einen Thread, in der das Thema richtig gut aufgehoben ist: Bitcoin & die Steuer - FAQ

Zum Kurs: Der Sonntag und Dienstag Drops hat Bitcoin ja mal wieder gut überstanden. Ich bin gespannt, ob wir die 60K$ noch vor Sonntag erreichen und was uns nächste Woche erwartet.

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October 14, 2021, 09:28:03 AM
Last edit: October 14, 2021, 09:41:51 AM by willi9974
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 #95685

vom Gefühl her würde ich sagen wir erreichen die 60k$ auf jeden Fall die Woche (wenn der Dip ausbleibt und den Bären das Kleingeld ausgeht!).
Sieht alles sehr bullisch aus

- FOMO noch recht klein, fast nichts davon zu spüren (mich sprechen noch keine Freunde und Arbeitskollegen an)
- Suchanfragen nach Bitcoin auf Google auf sehr niedrigen Level, obwohl der Kurs doch sehr nah am letzten ATH kratzt
- Umlaufende freie BTC Menge sehr gering auf den Exchanges
- Es werden momentan mehr BTC gekauft als geschürft
- Rückgänge werden sofort aufgekauft
- Wallets die als HODL'er gelten schlafen weiter und schieben keine Bestände auf Börsen
- Sieht so aus als ob HODL'er noch mehr akkumulieren
- Altcoins geben pi mal Daumen nach und BTC steigt eher
- Institutionelle Krypto-Produkte verzeichnen Zuflussrekorde, Investoren kaufen weiter Bitcoin
- BTC  Market Cap $1,081,136,478,730

Meiner Ansicht nach alle Ampeln auf Grün, der Zug beschleunigt. Jetzt ist die Frage wo ist der Punkt wo er anhält und umdreht, wo ist das TOP in dieser Wave um auszusteigen (wenn man will, ist ja jedem seine eigene Entscheidung). Ich bin von meinem 70-80k EUR schon fast nicht mehr überzeugt und glaube es geht an knapp 90k EUR...

Eure Meinungen?

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October 14, 2021, 10:28:59 AM
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 #95686

vom Gefühl her würde ich sagen wir erreichen die 60k$ auf jeden Fall die Woche (wenn der Dip ausbleibt und den Bären das Kleingeld ausgeht!).
Sieht alles sehr bullisch aus

- FOMO noch recht klein, fast nichts davon zu spüren (mich sprechen noch keine Freunde und Arbeitskollegen an)
- Suchanfragen nach Bitcoin auf Google auf sehr niedrigen Level, obwohl der Kurs doch sehr nah am letzten ATH kratzt
- Umlaufende freie BTC Menge sehr gering auf den Exchanges
- Es werden momentan mehr BTC gekauft als geschürft
- Rückgänge werden sofort aufgekauft
- Wallets die als HODL'er gelten schlafen weiter und schieben keine Bestände auf Börsen
- Sieht so aus als ob HODL'er noch mehr akkumulieren
- Altcoins geben pi mal Daumen nach und BTC steigt eher
- Institutionelle Krypto-Produkte verzeichnen Zuflussrekorde, Investoren kaufen weiter Bitcoin
- BTC  Market Cap $1,081,136,478,730

Meiner Ansicht nach alle Ampeln auf Grün, der Zug beschleunigt. Jetzt ist die Frage wo ist der Punkt wo er anhält und umdreht, wo ist das TOP in dieser Wave um auszusteigen (wenn man will, ist ja jedem seine eigene Entscheidung). Ich bin von meinem 70-80k EUR schon fast nicht mehr überzeugt und glaube es geht an knapp 90k EUR...

Eure Meinungen?


Meiner Meinung nach ist diesmal alles anders. Es ist kein Nischenprodukt mehr wie einst sondern dient vielen mittlerweile als Inflationsschutz bzw. Schutz vor dritten Parteien. Es haben viele Begriffen, dass deren Bargeld nur solange deren ist, solange die Geschäftszeit der Bank dies erlaubt.

Von daher glaube ich an keinen großen Pullback wie einst gewöhnlich von -80%. Heute wäre dies Anlass für Große Investoren die noch nicht involviert sind einzusteigen. Ich glaube Bitcoin kommt in die nächste Phase des Superzyklus und wir werden kontinuilich steigen (mit maximal -30% Pullbacks) bis Bitcoin eine Marktkapitalisierung erreicht, die dem gesamten Materiellen und immateriellen vermögen der Erde entspricht. Dies wird sich irgendwann in den nächsten 15 Jahren eingependelt haben.

Mein Kursziel für dieses Jahr sind bei BTC von daher  120k-150k im nächsten Jahr dann bereits die 300k und dann 2023-2025 1 Mil/BTC
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October 14, 2021, 10:32:08 AM
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 #95687


Ich wärme mal alten Käse auf. Also im Moment noch Phase 4 mit natürlich gleichbleibender Möglichkeit auch wieder auf Phase 3 oder 2 zurückzustürzen.



Ich mach diesen Topf nochmal an. Interessante Entwicklung wenn man die Hyperwave-Brille aufsetzt.
Die bisherige Phase 4 könnte man auch als Phase 3 sehen, wenn man die Phase 1 deutlich hochzieht (ein Rückfall nach völliger Hysterie auf ca. 12k ist auch realistischer als ein Rückfall auf die alten 1k)
Der aktuelle Anstieg würde dann zur Phase 4 (der nächste Dip bringt dann ans Licht bzw. der Einschlagpunkt auf einer der Linien, ob das stabil bleibt oder ob die Nummerierung sich wieder umsortiert).

Phase 4 ist im Modell der Pfad zur Hysterie - also der Weg zur Mutter aller Blasen usw. (bevor es dann kippt...)
Aber kann sich natürlich auch alles wieder ändern. Ich betreibe hier ja eine eher dynamische Modellinterpretation  Grin


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October 14, 2021, 10:50:57 AM
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 #95688

also der Weg zur Mutter aller Blasen usw.

Am 5. Oktober war der Tage der Seifenblase. An dem Tag sind wir wieder über die 50K-Marke geschwebt. Also alles wunderbar.





vom Gefühl her würde ich sagen wir erreichen die 60k$ auf jeden Fall die Woche (wenn der Dip ausbleibt und den Bären das Kleingeld ausgeht!).
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Dann warten wir mal auf die 60k. Gestern abend lagst du ja auch schon richtig.
Zu den Suchanfragen: Ich denke, die werden erst wieder hochgehen, wenn wir das ATH + X haben. Dann kommen die Medien und verkünden es und dann erinnert sich auch der Bekanntenkreis erst wieder daran und dann kommen wieder die Banken und sagen, dass ist alless böse und dann erinneren sich die Leute, dass das die Banken 2017 und Frühjahr 2021 auch gesagt haben und dann denken die Leute nach und dann .....  Grin Grin Grin

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October 14, 2021, 12:54:35 PM
Merited by qwk (2), mole0815 (1)
 #95689

[...]und glaube es geht an knapp 90k EUR...

Eure Meinungen?
Grundsätzlich sehe ich das fast alles ähnlich. Ich denke das alte ATH von ~65K$ ist so gut wie "gegessen", es sei denn es kommt ein massiver Double-Top-Short-Sell-Angriff eines großen Walkartells, der massiv gehebelte Positionen in den Abgrund reisst.

90k Euro sehe ich aber eher als unwahrscheinlich als Top an. Das würde nur knapp über den psychologisch weit wichtigeren 100 k US-Dollar liegen. Ich denke eher, wenn diese Marke überschritten wird, würde es zu einer letzten Medienaufmerksamkeits-Phase und somit zum letzten Leg der Rally kommen. Es wird also entweder:

- etwas unter den 100 k$ "stranden", und wahrscheinlich auch unter 95 k$, was rund 80k€ entspricht.
- oder deutlich über die 100 k$ gehen, wenn sich nach dem Überschreiten dieser Marke noch mehr Euphorie einstellt ("New-Paradigm-Phase"). Ich würde dann mindestens 120, wenn nicht sogar eher 130 oder 150 k$ und damit > 100 k€ erwarten.

Danach wäre ein Rückgang um bis zu 50% denkbar, aber vielleicht nicht viel mehr als das. Es könnte sein, dass uns dank El Salvador und der Institutionellen ein richtiger Kryptowinter erspart bleibt (da neige ich sogar ausnahmsweise dazu Bullethead21 zuzustimmen, aber nicht unbedingt mit dem endgültigen Kursziel, das scheint mir doch zu optimistisch Grin )

Paar halbwegs neue (falls noch nicht gelesen) Fundamentals (imo bullisch):

Bitcoin-Mining: USA führen, China spielt keine Rolle mehr

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 #95690

Alles spielt uns dem BTC in die Hände. Sogar die Pandora Papers - Bitcoin und Co. profitieren von den Pandora Papers

Und einige der vielen bösen Argumente werden immer wieder entschärft:
Quote
Illegale Krypto-Tansaktionen sind im Jahr 2020 gesunken. Das sagt ein Bericht des Analyse-Unternehmens Chainalysis.
Quelle: https://www.btc-echo.de/news/bitcoin-fuer-drogen-und-terrorismus-chainalysis-beweist-das-gegenteil-113896/



Quote
Chainalysis veröffentlichte im Februar einen Report, in dem die Analysefirma den Anteil krimineller Krypto-Transaktionen dem Gesamtvolumen aller Überweisungen im Space gegenüberstellte. Insgesamt verzeichnete das US-Unternehmen einen Rückgang aller illegalen Transaktionen auf 0,34 Prozent, etwa 10 Milliarden US-Dollar. Mit Hinblick auf Geldwäsche liefen die Fäden bei wenigen Anbietern zusammen, die Behörden gezielt bekämpfen sollten.

Nur 0,34% der BTC TX sind offiziell illegal. Ist doch ein guter Wert und wenn es so weiter geht kann der Kurs ungehindert weiter steigen. Obwohl das mit dem Kurs sehe ich nicht soooo eng... denn 1 BTC ist 1 BTC Grin

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October 14, 2021, 01:49:57 PM
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 #95691

Ich geb mal basierend auf dem aktuellen Hyperwave Modell eine nicht wirklich ernstgemeinte Prognose ab.

Hoch dödeln bis 100k und dann keck abstürzen auf around 15k - das wäre dann das durchaus übliche 85% Minus und 100k wäre durchaus eine Marke, bei der sich persönliche Rentenpläne einmischen könnten und der Schwung sich umdreht.



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October 14, 2021, 02:08:59 PM
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 #95692

Hoch dödeln bis 100k und dann keck abstürzen auf around 15k - das wäre dann das durchaus übliche 85% Minus und 100k wäre durchaus eine Marke, bei der sich persönliche Rentenpläne einmischen könnten und der Schwung sich umdreht.

Nein
Nein
Nein


Auch wenn es nicht ernst gemeint war darfst du das nichtmal ansatzweise ins Spiel bringen Grin
Ich rechne zwar auch weiterhin mit (ordentlichen) Rücksetzern aber in so einem Ausmaß wird das nicht wieder kommen.
Dazu ist BTC schon zu erwachsen (ist er das?) - ein paar % sind natürlich immer drin aber mehr als 40, 60 oder sogar 80% sicher nie wieder.

Ich habe heute wieder etwas im Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion gestöbert. Wenn es jemandem zu wenig Bullish hier ist gerne dort vorbei gucken Cool

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October 14, 2021, 02:15:33 PM
 #95693

Mal ne Frage in die Runde. Ich hatte zwar mal einen Thread im englischsprachigen Teil dazu gestartet, aber hier im deutschsprachigen Teil nicht.
In was werdet ihr auscashen?
In Stablecoins? -> Risiko Regulierung.
In Fiat? -> Wo lagern?
In Aktien -> Risiko Wertverlust bei Crash
In Gold, Immobilien? -> Risiko Wertverlust bei Crash
In BTC bleiben? -> Huh



eine nicht wirklich ernstgemeinte Prognose ab.

War die Käsesuppe schlecht oder hast du dir was verbrannt?

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October 14, 2021, 02:23:51 PM
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 #95694

Mal ne Frage in die Runde. Ich hatte zwar mal einen Thread im englischsprachigen Teil dazu gestartet, aber hier im deutschsprachigen Teil nicht.
In was werdet ihr auscashen?
In Stablecoins? -> Risiko Regulierung.
In Fiat? -> Wo lagern?
In Aktien -> Risiko Wertverlust bei Crash
In Gold, Immobilien? -> Risiko Wertverlust bei Crash
In BTC bleiben? -> Huh



eine nicht wirklich ernstgemeinte Prognose ab.

War die Käsesuppe schlecht oder hast du dir was verbrannt?

Wenn sich mein Portfolio in den nächsten Jahren noch um Faktor 5-10x vergrößern sollte, würde ich gerne einen Teil davon in Aktien und eine Immobilie investieren. Das würde mich für mein Leben schonmal ein wenig absichern und der Wertgewinn sollte bei diesen Anlegeformen auch vorhanden und etwas weniger volatil sein Cheesy
All out würde ich vermutlich nie gehen. Da habe ich mich in meiner kurzen Krypto Karriere nun schon mehrmals geärgert, nachdem ein Coin auf einmal noch große Kurszuwachse hingelegt hat (Bsp: Dogecoin bei 0.003€ gekauft (für 33€ insgesamt) und bei 0.009€ verkauft und mich über 200% gefreut.. paar Monate Später sehe ich ein 50x und hätte aus 33€Spielgeld einfach mal 5000€ machen können)

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Tobi971
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October 14, 2021, 02:48:42 PM
 #95695

Mal ne Frage in die Runde. Ich hatte zwar mal einen Thread im englischsprachigen Teil dazu gestartet, aber hier im deutschsprachigen Teil nicht.
In was werdet ihr auscashen?
In Stablecoins? -> Risiko Regulierung.
In Fiat? -> Wo lagern?
In Aktien -> Risiko Wertverlust bei Crash
In Gold, Immobilien? -> Risiko Wertverlust bei Crash
In BTC bleiben? -> Huh



eine nicht wirklich ernstgemeinte Prognose ab.

War die Käsesuppe schlecht oder hast du dir was verbrannt?


Fände ich auch interessant etwas darüber zu diskutieren. Willst du einen Thread dafür eröffnen?

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October 14, 2021, 02:52:20 PM
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 #95696

Hoch dödeln bis 100k und dann keck abstürzen auf around 15k - das wäre dann das durchaus übliche 85% Minus und 100k wäre durchaus eine Marke, bei der sich persönliche Rentenpläne einmischen könnten und der Schwung sich umdreht.

Nein
Nein
Nein


Auch wenn es nicht ernst gemeint war darfst du das nichtmal ansatzweise ins Spiel bringen Grin
Ich rechne zwar auch weiterhin mit (ordentlichen) Rücksetzern aber in so einem Ausmaß wird das nicht wieder kommen.
Dazu ist BTC schon zu erwachsen (ist er das?) - ein paar % sind natürlich immer drin aber mehr als 40, 60 oder sogar 80% sicher nie wieder.

Ich habe heute wieder etwas im Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion gestöbert. Wenn es jemandem zu wenig Bullish hier ist gerne dort vorbei gucken Cool

O.k. - das war ja nur der Schocker um eure Aufmerksamkeit zu bekommen.  Grin
Alternative: Wir stürzen nur auf 25k ab (75%), bleiben damit auf Wave 2 (die eventuell wieder zu 3 wird) und starten dann in den nächsten Jahren, durch um mit furiosen Furzgeräuschen (die Käsesuppe) die Millionenmarke zu knacken.

Mir wärs recht wenn das jetzt nicht zu hurtig gehen würde - ich wüsste (siehe Post bct_ail) eh nicht wo ich Fiat mäusesicher vergraben könnte bzw. wollte ja eh hodln und überhaupt finden wir alle erst die innere Ruhe, wenn wir den "Mezzo Flip" in der Währungswahrnehmung vollzogen haben

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,
wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,
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October 14, 2021, 02:57:37 PM
 #95697

Fände ich auch interessant etwas darüber zu diskutieren. Willst du einen Thread dafür eröffnen?

Wir könnten dafür auch gerne einen eigenen Thread erstellen, ja.
Aber grundsätzlich würde es auch hier passen... denn da ging es ziemlich genau um dieses Thema: 1.000.000€ - und dann?



O.k. - das war ja nur der Schocker um eure Aufmerksamkeit zu bekommen.  Grin

Das ist dir gelungen Grin



Habt ihr eigentlich schon gesehen Was Wladimir Putin von Bitcoin hält?

Soll hier nicht zu viel OT werden aber Aussagen solcher Persönlichkeiten schlagen sich schon immer wieder gern auf den Kurs.
Er redet auf jeden Fall nicht schlecht darüber - es ist ihm nur zu früh!

bitcoincidence
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October 14, 2021, 03:02:33 PM
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 #95698


Habt ihr eigentlich schon gesehen Was Wladimir Putin von Bitcoin hält?

Soll hier nicht zu viel OT werden aber Aussagen solcher Persönlichkeiten schlagen sich schon immer wieder gern auf den Kurs.
Er redet auf jeden Fall nicht schlecht darüber - es ist ihm nur zu früh!

Direkt darunter die Schlagzeile "Putin zum “schönsten Mann Russlands” gewählt" fand ich auch nicht schlecht Grin

Aber eher gut, dass Putin Bitcoin nicht zur Dollar-Alternative als Petro-BTC nutzen will. Sonst würden uns die USA vermutlich alle Fiatkanäle ausräuchern.


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October 14, 2021, 03:35:33 PM
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 #95699

Mal ne Frage in die Runde. Ich hatte zwar mal einen Thread im englischsprachigen Teil dazu gestartet, aber hier im deutschsprachigen Teil nicht.
In was werdet ihr auscashen?
In Stablecoins? -> Risiko Regulierung.
In Fiat? -> Wo lagern?
In Aktien -> Risiko Wertverlust bei Crash
In Gold, Immobilien? -> Risiko Wertverlust bei Crash
In BTC bleiben? -> Huh

Wenn wir nichts besseres einfällt, werde ich vor dem nächsten großen oder kleineren Einbruch in FIAT raus gehen.
Bei 80 oder 90kEUR werde ich mal in FIAT umschiften und auf ein weiteres Tief warten um wieder einzusteigen.
Werde aber nicht all out gehen, ein paar BTC werde ich wohl noch behalten und schauen wo die Reise hin geht.
Haus abzahlen, neues Auto kaufen, Karibik Urlaub machen, etc. und nicht mit 67 sondern mit 60 in Rente gehen. So mein Plan.


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Tobi971
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October 14, 2021, 03:38:56 PM
Merited by mole0815 (1)
 #95700

Fände ich auch interessant etwas darüber zu diskutieren. Willst du einen Thread dafür eröffnen?

Wir könnten dafür auch gerne einen eigenen Thread erstellen, ja.
Aber grundsätzlich würde es auch hier passen... denn da ging es ziemlich genau um dieses Thema: 1.000.000€ - und dann?

Danke mole Smiley
@btc_ail: Ich habe dich im genannten Thread zitiert und etwas geschrieben.  Wink

Eine der größten Stärken eines Menschen, zeigt sich in der Bereitschaft, seine Meinung zu jedem gegebenen Zeitpunkt zu überdenken.
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