Der Aktuelle Kursverlauf

[coco23]

Ich finde es sehr interessant wie gut eine "cycle-repeat" Strategie funktioniert hätte.

Hier der Bitcoin cycle repeat chart vom 01.01.2021 (also von vor über einem Jahr). Grün = cycle repeat, Rot = Tatsächlicher Verlauf



Das Top hätte man auf wenige Tage genau erwischt und für >$60k verkaufen können. (Klar der projezierte Preis wurde nicht erreicht, aber rein vom Timing her perfekt)

Nimmt man den aktuellen chart, dann geht es jetzt übrigens bis November runter auf $11k und ein neues ATH gibt es erst im Nov 2024.

Quelle: https://stats.buybitcoinworldwide.com/cycle-repeat/

[bitcoincidence]

Das cycle-repeat Konzept akzeptiere ich nur für steigende Kurse - aktuell halte ich es für Nonsens 

[Rent_a_Ray]

Und der Goldpreis ist unbeeindruckt von den Ereignissen.

Wenn BTC (und damit meine ich stellvertretend den Cryptomarkt) wirklich unter 20k geht, werde ich massiv nachkaufen.
Allerdings ETH & Co. Denn "grüne" Coins könnten in Zukunft die Musik machen. Mining-Verbote werden weltweit vermutlich immer zahlreicher und dadurch ist POW jetzt schon in den meisten Ländern ein Auslaufmodell. Auch die USA wird kein Mekka für Mining bleiben - diesen Titel möchten sie bestimmt nicht tragen. Die Demokraten wollen Umweltschutz und Trump hasst Bitcoin.
Wer das Land auch zukünftig regieren wird, es wird dünn.....

Solche Untergangsprognosen überkommen mich übrigens immer wenn der Kurs so weit abfällt. Statt zu verkaufen (Anti-HODLn) tobe ich mich im Forum mit Pessimismus-Posts aus.

[Mails]

Und der Goldpreis ist unbeeindruckt von den Ereignissen.

Wenn BTC (und damit meine ich stellvertretend den Cryptomarkt) wirklich unter 20k geht, werde ich massiv nachkaufen.
Allerdings ETH & Co. Denn "grüne" Coins könnten in Zukunft die Musik machen. Mining-Verbote werden weltweit vermutlich immer zahlreicher und dadurch ist POW jetzt schon in den meisten Ländern ein Auslaufmodell. Auch die USA wird kein Mekka für Mining bleiben - diesen Titel möchten sie bestimmt nicht tragen. Die Demokraten wollen Umweltschutz und Trump hasst Bitcoin.
Wer das Land auch zukünftig regieren wird, es wird dünn.....

Solche Untergangsprognosen überkommen mich übrigens immer wenn der Kurs so weit abfällt. Statt zu verkaufen (Anti-HODLn) tobe ich mich im Forum mit Pessimismus-Posts aus.

Also würdest du in ADA und AXS investieren?
Ist ETH nicht immer noch ein mining coin?

[d5000]

Zu PoW/PoS-Diskussion verweise ich gerne mal wieder auf unseren Thread

Selbst wenn man den "grünen" Coins aufgeschlossen gegenüber steht, sollte man aber drauf achten, dass es dezentrale Äpfel und zentralisierte Birnen gibt. Die Birnen sind dabei klar in der Überzahl, angefangen mit ETH. Aber sie sind eine fundamental andere Assetklasse als Bitcoin, da sie von einer zentralen Entität gesteuert werden, die sich jeweils mit Hilfe eines riesigen Premine langfristig Kontrolle gesichert hat. Ich würde sogar sagen, dass sie fundamental Aktiengesellschaften wie Meta/Facebook oder Alphabet/Google ähnlicher sind als Bitcoin, nur dass sie halt "Bitcoin-Technologie" verwenden.

Ob es einen "grünen" Apfel - also einen PoS-Coin, der sonst genauso dezentral wie Bitcoin ist - geben kann, ist meines Erachtens zweifelhaft, aber nicht ausgeschlossen (ein paar dezentrale PoS-Coins kenne ich, aber keine mit hoher Marketcap). Ich war früher ein PoS-Befürworter, inzwischen sehe ich die Technologie (nach etwas Beschäftigung mit der dahinter stehenden Spieltheorie und Technik) kritischer, aber dass sie "gar nicht funktioniert", glaube ich aber auch nicht. Sie funktioniert, die Sicherheit ist aber weniger berechenbar und hängt am Anfang (wenn man nicht PoW zur Verteilung nimmt) von einer zentralen Entität und einem ICO oder Airdrop ab.

PoW kann aber selbst auch fast genauso grün werden wie PoS - mit Hilfe von Mining-Wind/Solaranlagen, die das Stromnetz der Region, in der sie stehen, nicht belasten (also Inselanlagen oder Mining-Farmen, die sich ggf. bei Stromknappheit abschalten, so dass sie die Stromversorgung der Region nicht selbst in Gefahr bringen).

Somit gehört Bitcoin für mich noch lange nicht zum "alten Eisen". Es wird sich aber beim Mining was ändern müssen, das ist mir klar - nur ein >95% auf erneuerbaren Energien basierender Bitcoin wird allzu harte Regulierungen verhindern können.

[bct_ail]

Allerdings ETH & Co. Denn "grüne" Coins könnten in Zukunft die Musik machen.

Weil das Stichwort ETH hier nun fiel und ich heute überlegt habe, was uns aus einem eventuellen Bärenmarkt (ich will das noch nicht sehen...  ) dieses Jahr noch rausholen könnte, so wäre mein Tipp Ethereum. Wenn die es wirklich schaffen, auf ETH2.0 P-O-S umzustellen, so werden viele bei dann niedrigen Kursen ETH kaufen und den Markt nach oben ziehen. Dann kann ich mir auch gut vorstellen, dass die Minig-Energiediskussion erst so richtig Fahrt aufnimmt.

[bitcoincidence]

In einem Bärenmarkt dürfte aber die Mining-Diskussion auch an Fahrt verlieren. Sinkt da nicht auch der Stromverbrauch deutlich?

[HeRetiK]

In einem Bärenmarkt dürfte aber die Mining-Diskussion auch an Fahrt verlieren. Sinkt da nicht auch der Stromverbrauch deutlich?

Ich glaube nicht das da soweit mitgedacht wird.

Dafür wird die Mining-Diskussion wahrscheinlich dadurch an Fahrt verlieren das jetzt die Öffentlichkeit wieder davon ausgehen wird das Bitcoin tot ist und sich die Diskussion somit erledigt hat.

[d5000]

In einem Bärenmarkt dürfte aber die Mining-Diskussion auch an Fahrt verlieren. Sinkt da nicht auch der Stromverbrauch deutlich?

Die Hashrate jedenfalls nicht unbedingt:

https://www.blockchain.com/es/charts/hash-rate

Nennenswerte Rückgänge gab es nur Ende 2011 und Ende 2018 (aber da nur kurz). Nachvollziehbarerweise flachte sich das Hashratewachstum während der Preisrückgänge ab, der Anstieg selbst blieb aber ungebrochen.

Jetzt kann man natürlich drauf spekulieren, inwieweit effizientere Geräte eingesetzt wurden, aber ob Bärenmärkte die besten Momente für Miner waren, um ihre ASICs zu erneuern? Ich würde eher vermuten, die meisten haben einfach mit den alten weitergemint, bis die ersten positiven Signale kamen. Jedenfalls glaube ich kaum, dass der Stromverbrauch irgendwann (bis auf letztes Jahr beim China-Bann) "deutlich" gesunken ist.

[bitcoincidence]

Der MA600 hält jedenfalls (noch).

[bct_ail]

In einem Bärenmarkt dürfte aber die Mining-Diskussion auch an Fahrt verlieren. Sinkt da nicht auch der Stromverbrauch deutlich?

Ich glaube nicht das da soweit mitgedacht wird.

Dafür wird die Mining-Diskussion wahrscheinlich dadurch an Fahrt verlieren das jetzt die Öffentlichkeit wieder davon ausgehen wird das Bitcoin tot ist und sich die Diskussion somit erledigt hat.

Wer von der Öffentlichkeit setzt sich denn bitte ernsthaft mit der Energie-Mining-Diskussion auseinander? Wir hatten 2021 natürlich hier und da mal Berichte in den Medien, aber das waren doch Eintagsfliegen. Das haben wir nur mitbekommen, weil wir im Thema drin sind.
Ich sehe eher, dass die Diskussion auch im Bärenmarkt bei den Regulieren weiter gehen wird und das dort die Kryptohasser das Energieargument weiter befeuern werden. Bei genügender Substanz tragen sie das dann in die Öffentlichkeit.

[Rent_a_Ray]

Wer von der Öffentlichkeit setzt sich denn bitte ernsthaft mit der Energie-Mining-Diskussion auseinander? Wir hatten 2021 natürlich hier und da mal Berichte in den Medien, aber das waren doch Eintagsfliegen. Das haben wir nur mitbekommen, weil wir im Thema drin sind.

Nein, das hat der Onkel Elon erstmal massenwirksam und negativ öffentlich gemacht und es gibt durchaus auch in meinem Freundeskreis die Diskussion - warum braucht Bitcoin soviel Strom wie ein kleines Land. (Obwohl die kein Crypto haben, nennen sie das schon als Negativkriterium)

Die Gamer wissen es - spätestens wenn sie sich fragen: "Warum bekomme ich keine Grafikkarte?" Ok, nicht direkt für Bitcoin benötigt, aber das wird dann alles über einen Kamm geschert.

Klar, die Goldindustrie braucht sich dahinter nicht zu verstecken. Tonnenweise Diesel und in Flüsse geleitetes Quecksilber sind auch nicht schön für die Umwelt - Aber das will niemand hören - und in dem Fall geht es ja auch nicht anders. Bei Bitcoin schon. Und wenn es halt mit Solarzellen ist. Aber auch Solarzellen müssen aufwändig produziert werden und altern.
Die Zellen fehlen dann wieder an anderer Stelle. Wie ich die Ressourcen verballere ist doch eigentlich egal. Es fehlen dann halt Solarzellen statt Grafikkarten -> Nichts gewonnen.

[HeRetiK]

Wer von der Öffentlichkeit setzt sich denn bitte ernsthaft mit der Energie-Mining-Diskussion auseinander? Wir hatten 2021 natürlich hier und da mal Berichte in den Medien, aber das waren doch Eintagsfliegen. Das haben wir nur mitbekommen, weil wir im Thema drin sind. [...]

Ernsthaft? Wenig. Aber zumindest in den Bubbles die ich so beobachte taucht sobald das Thema Kryptowährungen angesprochen wird auch automatisch das Thema Energieverbrauch auf. Im Best Case kommt dann ein Altcoiner dazu der aufklärt das es ja mittlerweile eh schon das viel modernere und energieeffizientere Proof of Stake gibt.

Kurz gesagt: Für einen großen Teil der Bevölkerung ist Bitcoin's Energieverbrauch durchaus ein Stein des Anstoßes. Allerdings dürften das in der Regel sowieso jene Leute sein die Kryptowährungen bereits vom Vorfeld als Blödsinn abgeschrieben haben und sich nie freiwillig damit befassen würden.

[Bullethead21]

Wer von der Öffentlichkeit setzt sich denn bitte ernsthaft mit der Energie-Mining-Diskussion auseinander? Wir hatten 2021 natürlich hier und da mal Berichte in den Medien, aber das waren doch Eintagsfliegen. Das haben wir nur mitbekommen, weil wir im Thema drin sind. [...]

Ernsthaft? Wenig. Aber zumindest in den Bubbles die ich so beobachte taucht sobald das Thema Kryptowährungen angesprochen wird auch automatisch das Thema Energieverbrauch auf. Im Best Case kommt dann ein Altcoiner dazu der aufklärt das es ja mittlerweile eh schon das viel modernere und energieeffizientere Proof of Stake gibt.

Kurz gesagt: Für einen großen Teil der Bevölkerung ist Bitcoin's Energieverbrauch durchaus ein Stein des Anstoßes. Allerdings dürften das in der Regel sowieso jene Leute sein die Kryptowährungen bereits vom Vorfeld als Blödsinn abgeschrieben haben und sich nie freiwillig damit befassen würden.

Na Na Na... auch Coiner gibt´s die das genauso sehen. Ich z.B. bin ein Bitcoin Fan seit der ersten Stunde(Naja seit Stunde 17520 vielleicht) und war vorher begeistert von der Idee der dezentralität etc.
Mittlerweile aber sehe ich mich eher in der Position mein eigenes Kapital vermehren zu wollen anstatt auf der Freiheitswelle zu schwimmen. Hier denke ich klar egozentrisch. Das Thema POS wird immer interessanter,
nicht nur in Bezug auf der ganzen Greta Welle, die Kids gehen mir auch aufn senkel welche meinen Sie müssten grün sein, aber haben selbst noch keinen einzigen Cent zum Wirtschaftswohl beigetragen, die
sollen doch bitte erst auslernen, Ihre Rechnungen bezahlen und dann Ihren hobbies nachgehen. Als Elternteil würde ich als erstes denen einmal die Sicherung dauerhaft rausnehmen, sobald kein PV Strom anliegt, Sie nicht mehr durch die
gegend kutschieren etc. Nichts desto trotz lebt aktuell in Eurem schönen Deutschland dieser Boom. Weiterhin glaube ich mal das grüne Theater ausgeblendet ist POS (auch wenn es mehr Zentralität aufweist) für die meißten weitaus intressanter aufgrund der möglichen Renditen. Man spart sich viel Kohle für teure Mining Hardware und kann sich dennoch am Konsens beteiligen. Das Beste aber ist, man erhält noch eine Verzinsung für sein eingesetztes Kapital

Das wird die Otto Normalos mehr beflügeln als 100% dezentralität, das nämlich wollen über 90% garnicht erst. Die verantwortung übers eigene gesamte Vermögen? Da zucken die meißten Zusammen. Viel lieber wäre denen, dass eine Zentrale Instanz deren Keys hält, dass falls mal die Seeds verloren gehen, man ganz einfach "Pass Recovery" klicken kann und alles ist wieder da. Das ganze noch charmant verzinst lockt den großteil eher.

Ich schwimme da lieber mit der zukünftigen Masse und bin von daher schon seit längerem ins Ether Lager gewechselt. Bitcoin halte ich persönlich für ein nicht zeitgemässes Vehikel.

[willi9974]

War auch schon am überlegen ob ich meine BTC in ETH umschichte, da ich glaube aus Rendite Sicht, fällt es glaube ich ETH leichter in der Zukunft in neue Höhen zu steigen...
Wie ist da eure Sicht, rein aus Profit Sicht in BTC bleiben oder umschichten?

[HeRetiK]

War auch schon am überlegen ob ich meine BTC in ETH umschichte, da ich glaube aus Rendite Sicht, fällt es glaube ich ETH leichter in der Zukunft in neue Höhen zu steigen...
Wie ist da eure Sicht, rein aus Profit Sicht in BTC bleiben oder umschichten?

Ich kann mir zwar durchaus vorstellen das ETH einen kurzfristigen Schub bekommt wenn der Wechsel auf PoS live geht aber auf lange Sicht sehe ich persönlich derzeit trotzdem nur BTC. Meiner Meinung nach kann eine Kryptowährung ohne den dezentralen Gedanken gar nicht langfristig überleben, dafür gibt es in den klassischen Märkten zuviele Alternativen die etablierter, effizienter und effektiver sind.


Da sehe ich es nämlich ähnlich wie d5000, dass diese Kryptowährungen mehr einer Aktiengesellschaft als einem Bitcoin gleichen:

Selbst wenn man den "grünen" Coins aufgeschlossen gegenüber steht, sollte man aber drauf achten, dass es dezentrale Äpfel und zentralisierte Birnen gibt. Die Birnen sind dabei klar in der Überzahl, angefangen mit ETH. Aber sie sind eine fundamental andere Assetklasse als Bitcoin, da sie von einer zentralen Entität gesteuert werden, die sich jeweils mit Hilfe eines riesigen Premine langfristig Kontrolle gesichert hat. Ich würde sogar sagen, dass sie fundamental Aktiengesellschaften wie Meta/Facebook oder Alphabet/Google ähnlicher sind als Bitcoin, nur dass sie halt "Bitcoin-Technologie" verwenden.

Was per se nicht schlecht sein muss -- Nur sehe ich in einer "Firma Ethereum" weniger Substanz als in einem Google, Microsoft oder Amazon. Vor allem wenn der eigentliche USP, die Dezentralisierung, zunehmend ins Hintertreffen gelangt.


Heißt jetzt allerdings alles nicht das ETH nicht trotzdem noch einen guten Run hinlegen kann -- In einem Markt wo selbst DOGE Millionäre machen kann ist alles möglich. (wobei ETH wiederum natürlich signifikant mehr Substanz hat als DOGE)

[Bullethead21]

War auch schon am überlegen ob ich meine BTC in ETH umschichte, da ich glaube aus Rendite Sicht, fällt es glaube ich ETH leichter in der Zukunft in neue Höhen zu steigen...
Wie ist da eure Sicht, rein aus Profit Sicht in BTC bleiben oder umschichten?

dafür gibt es in den klassischen Märkten zuviele Alternativen die etablierter, effizienter und effektiver sind.

Mega. Magst Du mir diese bitte verraten? Ich suche schon lange nach einer Invest Möglichkeit die ich A) 24/7 zu Geld umwandeln und jederzeit überall hin mitnehmen kann auf der ganzen Welt. und B) die mir dann noch eine Rendite von ca 7% p.A. einbringt.

Ich freue mich auf Deine Vorschläge, denn dann könnte ich gar die Kryptowelt verlassen.

[HeRetiK]

War auch schon am überlegen ob ich meine BTC in ETH umschichte, da ich glaube aus Rendite Sicht, fällt es glaube ich ETH leichter in der Zukunft in neue Höhen zu steigen...
Wie ist da eure Sicht, rein aus Profit Sicht in BTC bleiben oder umschichten?

dafür gibt es in den klassischen Märkten zuviele Alternativen die etablierter, effizienter und effektiver sind.

Mega. Magst Du mir diese bitte verraten? Ich suche schon lange nach einer Invest Möglichkeit die ich A) 24/7 zu Geld umwandeln und jederzeit überall hin mitnehmen kann auf der ganzen Welt. und B) die mir dann noch eine Rendite von ca 7% p.A. einbringt.

Ich freue mich auf Deine Vorschläge, denn dann könnte ich gar die Kryptowelt verlassen.

MSCI World und S&P500 haben über die letzten Jahrzehnte im Schnitt mehr als 11% p.A eingebracht, aber ich rede nicht von reinen Renditen. Was ich meine ist die Wirtschaftlichkeit und damit langfristige Profitibalität einer Firma bzw. Kryptowährung auf Basis des Mehrwerts welcher dem Markt geboten wird.

Denn: Klassische Firmen können alles besser als Kryptowährungen -- VISA kann mehr Transaktionen verarbeiten als (Base-Layer) Bitcoin, AWS ist in der Praxis günstiger und zuverlässiger als Filecoin und Co, Alphabet / Apple / Meta / Microsoft bieten brauchbarere Dienstleistungen an als das Ethereum Ökosystem.

Das ist der Trade-off der Dezentralisierung, der sich ja auch auszahlen kann. Allerdings nur wenn die Dezentralisierung mehr bleibt als nur ein Marketing-Gimmick. Sobald die Dezentralisierung zu einem Marketing-Gimmick degradiert wird, bleiben nur mehr die Nachteile einer Blockchain (oder eines Tangles, Block-Lattice, etc), ohne deren Vorteile. Und dann steht das jeweilige Kryptowährungsprojekt in direkter Konkurrenz mit Firmen welche keinen Klotz am Bein haben.

[bitcoincidence]

Hat jemand den Finger aus dem MA600 Loch genommen?


NACHTRAG:
Ich bin auch ganz bei HeRetiK.
Für mich ist die Dezentralität auch ein wesentliches Element bei Bitcoin. Ich bin durchaus breiter in Crypto investiert, aber alles andere fühlt sich einfach riskanter an und ist es bei genauerer Betrachtung auch.
Bitcoin ist der sichere Hafen.
Die Verbotsdebatte trifft dann vermutlich auch eher die anderen, auch wenn Bitcoin gemeint (gemined) war  

[hv_]

Hat jemand den Finger aus dem MA600 Loch genommen?


NACHTRAG:
Ich bin auch ganz bei HeRetiK.
Für mich ist die Dezentralität auch ein wesentliches Element bei Bitcoin. Ich bin durchaus breiter in Crypto investiert, aber alles andere fühlt sich einfach riskanter an und ist es bei genauerer Betrachtung auch.
Bitcoin ist der sichere Hafen.
Die Verbotsdebatte trifft dann vermutlich auch eher die anderen, auch wenn Bitcoin gemeint (gemined) war  

Solange sich ein paar selbsternannte BitcoinDevs auf einer Bitcoin-Code Copie via GitHub das Basisprotokoll von Satoshi ( siehe SourceForge Repo..) zentral ändern können (zuletzt Taproot) wird das nix mit BTC und dezentral..sorry