Der Aktuelle Kursverlauf

[MaxMueller]

Genau @cygan !

Und wenn jetzt noch nen paar mehr Leute die Abwärtsformation shorten, dann lohnt es sich vielleicht auch schon für die market maker dieses Leckerli (=Liquidationsband) bei $111k mitzunehmen...


Quelle: BTC/USDT Binance Liquidation Heatmap 3M

[Soonandwaite]

Genau @cygan !

Und wenn jetzt noch nen paar mehr Leute die Abwärtsformation shorten, dann lohnt es sich vielleicht auch schon für die market maker dieses Leckerli (=Liquidationsband) bei $111k mitzunehmen...


Quelle: BTC/USDT Binance Liquidation Heatmap 3M

Und ich dachte du machst Urlaub in Norwegen und das hier ist ein tolles Foto von Polarlichtern.

[mv1986]

Dann sind es 80%.
Alte Werte um den Bullrun einzuläuten.

Die Glock des Bullen höre ich schon eine ganze Weile läuten. Der Fear and Greed Index ist mir dafür einheitlich viel zu niedrig und google Trends geht weiter abwärts (Suchbegriff Bitcoin, weltweit). Metaplanet kauft, StrategyBTC kauft, twenty one capital kommt vielleicht auch noch mit einem Buy-Posting und die Nachfrage übersteigt immer wieder die täglich neu geminten Bitcoins. In 2028 ist das nächste Halving und da sind es dann noch 220 Bitcoins (etwas mehr) am Tag die neu gemint werden.

Hab gestern glaube etwas von Bloomberg gelesen, dort hieß es die Immobilien Kreditausfälle sind auf einem Höchststand und höher als im Jahr 2008. Wir alle wissen was danach kam, deswegen sind wir heute hier.

Das wundert einen auch schon gar nicht mehr, wenn man zum Teil die Immobilienpreise heute sieht. Da ist selbst ein Zinssatz von 2%schon der blanke Horror für die meisten Käufer. Ich glaube, hier erinnert sich jeder noch an die Zeiten in denen Immobilien recht erschwinglich erschienen. Heute kostet ein Bungalow in jedem größeren Dorf schon ein Vermögen.

Was ich in letzter Zeit oft gehört habe, ist, dass das Refinanzierungsrisiko für viele Immobilienbesitzer jetzt bald zum Tragen kommt. Bei hohen Kaufpreisen war der niedrige Zins teilweise auch sehr trügerisch. Insbesondere für diejenigen, die Minimaltilgungen geleistet haben und jetzt bei großer Restschuld irgendwann in den kommenden Jahren erste Refinanzierungen anstreben müssen.


Ich kenne auch jemanden, der hat irgendwie für 0,83% ein riesiges Objekt kaufen können, aber nur 10 Jahre Bindung gehabt. Irgendwann in 2019. Das liegt dann erstmal alles in weiter Ferne, aber nun graut es ihm schon ein bisschen.

Aber auch interessant wie unterschiedlich die Problemlagen sind: In China gibts wohl zu viele Immobilien, was die Marktpreise drückt, Immobilienentwickler unter Druck setzt und durch sinkende Ist-Bewertungen auch Folgeeffekte für viele andere hat.

In Deutschland herrscht dann wieder das reinste Mangelangebot.

Ein weltweiter Crash mit ordentlich Domino-Effekten würde sich auch nicht besonders positiv auf Bitcoin auswirken. Das könnte - wenn es denn so kommt - mal wieder ein richtiges Bloodbath geben.

[MinoRaiola]

Ich kenne auch jemanden, der hat irgendwie für 0,83% ein riesiges Objekt kaufen können, aber nur 10 Jahre Bindung gehabt. Irgendwann in 2019. Das liegt dann erstmal alles in weiter Ferne, aber nun graut es ihm schon ein bisschen.

Diese Lockangebote hat die KfW noch heute: Wohneigentum für Familien (300)

Also falls diese Prozente damals von dort genutzt wurden, ist das im Vergleich zu vielem anderen sehr günstig. Diese 0,25% (Zinsbindung 10 Jahre) sind sehr verlockend, gerade aktuell. Aber danach ist das Risiko sehr hoch, dass man ein vielfaches mehr in € pro Monat/Jahr abzahlen muss. Spekulieren kann man als Privatperson auf einen Verkauf nach 10 Jahren und einen XXX.XXX€ Gewinn, aber dass ist natürlich sehr riskant.


Nebenbei: Wir sind nur noch 2% zu einem neuen ATH entfernt und das kann diese Nacht schon passieren. D.h. ein paar Stunden schlafen und zum nächsten Kaffee am Morgen dann die ATH Benachrichtigungen im Minutentakt.

[Unknown01]

Heute ist ein großartig grüner Tag! Scheint also, dass uns die Monatstabelle weiterhin nicht enttäuschen würde und ein prognostizierter grüner Juli auch kommen könnte. Der August aber könnte dann doch rot ausfallen was ich nicht so schlimm finden würde, wenn wir im Juli wieder ein neues ATH sehen sollten.

Die 110k fallen bald und auf coingecko werden schon 125k angezeigt, da kommen gefühlsmäßig tolle Zeiten auf uns zu!

[MinoRaiola]

Heute ist ein großartig grüner Tag! Scheint also, dass uns die Monatstabelle weiterhin nicht enttäuschen würde und ein prognostizierter grüner Juli auch kommen könnte. Der August aber könnte dann doch rot ausfallen was ich nicht so schlimm finden würde, wenn wir im Juli wieder ein neues ATH sehen sollten.

Die 110k fallen bald und auf coingecko werden schon 125k angezeigt, da kommen gefühlsmäßig tolle Zeiten auf uns zu!

Die Spitze war bis dato bei ca. 109.750$, also "noch" kein ATH. Früher hätte ein twitter Posting gereicht um die Hürde zu brechen. Das funktioniert heute wohl nur noch wenn Jeff Bezos aus seinem Venedig Flitterwochen ein Bitcoin Posting absetzt und Amazon nun Bitcoin Zahlungen akzeptiert. Oder ggfs. wen Microsoft nun auch Bitcoin hodelt.

Gestern hat eine weitere Bank veröffentlicht, dass sie Bitcoin Investitionen zulassen möchte:

Belgiens KBC Bank bietet Privatkunden Investitionen in Bitcoin und Ethereum an
https://www.bitget.com/de/news/detail/12560604845366

[mv1986]

Ich kenne auch jemanden, der hat irgendwie für 0,83% ein riesiges Objekt kaufen können, aber nur 10 Jahre Bindung gehabt. Irgendwann in 2019. Das liegt dann erstmal alles in weiter Ferne, aber nun graut es ihm schon ein bisschen.

Diese Lockangebote hat die KfW noch heute: Wohneigentum für Familien (300)

Also falls diese Prozente damals von dort genutzt wurden, ist das im Vergleich zu vielem anderen sehr günstig. Diese 0,25% (Zinsbindung 10 Jahre) sind sehr verlockend, gerade aktuell. Aber danach ist das Risiko sehr hoch, dass man ein vielfaches mehr in € pro Monat/Jahr abzahlen muss. Spekulieren kann man als Privatperson auf einen Verkauf nach 10 Jahren und einen XXX.XXX€ Gewinn, aber dass ist natürlich sehr riskant.


Nebenbei: Wir sind nur noch 2% zu einem neuen ATH entfernt und das kann diese Nacht schon passieren. D.h. ein paar Stunden schlafen und zum nächsten Kaffee am Morgen dann die ATH Benachrichtigungen im Minutentakt.

Das ist vor allem riskant für Leute, die keine weiteren Hebel haben. Mal angenommen da erfüllt sich einer den Traum von der ersten Immobilie und die kann aufgrund der Niedrigzinsen auch noch richtig groß sein, dann ist die Refinanzierung nach 10 Jahren und die Spekulation auf steigende Preise ein ernstzunehmendes Risiko. Da gibt es die verschiedensten Problemvektoren zu berücksichtigen. Mal aus der Perspektive eines Immobilienunternehmers, guck Dir diesen Typen aus Deutschland an, Christoph Gröner, geht halt pleite, weil er sich verkalkuliert oder eben auch die Credit Suisse, die bei der Entwicklung der Zinskurve VÖLLIG daneben lag. Kann man kaum glauben, dass dann ein Finanzinstitut mit tausenden Experten und Analysten mal eben verschwindet.


Jawoll, die 100k+ stehen stabil seit ner Weile, was auch nicht schlecht ist, wenn sich in so einem Korridor mal ordentlich Bitcoin von hier nach da und wieder weiter umgewälzt werden. Alles was jetzt gekauft wird, soll sicher nicht zum gleichen Preis verkauft werden.

[Unknown01]

Die 110k sind durchbrochen worden aber uns gelingt es nicht nachhaltig durchzubrechen. Dennoch stehen die Zeichen gut, auch wenn wir nicht mehr über 110k sind klopfen wir nach wie vor an und sind mit 109,5k bei einem Kursziel wo wir jetzt länger nicht waren. Vor allem hat das vermutlich nach der Eskalation zwischen dem Iran und Israel so schnell keiner mehr erwartet gehabt.

[MaxMueller]

Die 110k sind durchbrochen worden aber uns gelingt es nicht nachhaltig durchzubrechen. Dennoch stehen die Zeichen gut, auch wenn wir nicht mehr über 110k sind klopfen wir nach wie vor an und sind mit 109,5k bei einem Kursziel wo wir jetzt länger nicht waren. Vor allem hat das vermutlich nach der Eskalation zwischen dem Iran und Israel so schnell keiner mehr erwartet gehabt.

Stellt schonmal den Sekt kalt. Ich denke die großen werden sich das Liquidationsband bei 111k jetzt nicht mehr nehmen lassen und wir sehen dann hoffentlich die nächsten Tage einen schönen Ausbruch nach oben und ein neues ATH...


Thema Immobilienkredit sehe ich anders. Bei <1% Zinsen ist nicht das Darlehen das Problem, das entschuldet sich schon durch die Inflation, da kann man soviel Kredit aufnehmen wie es geht...
Das Problem ist dann eher, wenn man überteuerte Einkaufskurse bezahlt und / oder auf Einnahmen verzichtet weil man es selber nutzt.

Das dürfte auf die Immobilieninvestoren aber nicht zutreffen. Fremdkapital bedeutet halt Hebel, mit Chancen und Risiken. Nur weil es einige mit nem "margin call" erwischt, heißt das nicht, dass das grundsätzlich eine schlechte Idee ist...
Zumal man an Leuten wie benko ja auch sieht dass man durchaus insolvent gehen und trotzdem noch auf enorme Vermögen zurückgreifen kann, dafür lässt das Rechtssystem leider zuviele Lücken um Vermögen "beiseite" zu schaffen....

[MinoRaiola]

Die 110k sind durchbrochen worden aber uns gelingt es nicht nachhaltig durchzubrechen. Dennoch stehen die Zeichen gut, auch wenn wir nicht mehr über 110k sind klopfen wir nach wie vor an und sind mit 109,5k bei einem Kursziel wo wir jetzt länger nicht waren. Vor allem hat das vermutlich nach der Eskalation zwischen dem Iran und Israel so schnell keiner mehr erwartet gehabt.

Wir sind wieder knapp darunter, aber es fühlt sich so langsam an wie ein wiederholtes Ausholen um über die Hürde zu springen. Nicht ganz wie die Marke 100k$ (da gab es doch 100 Versuche), aber es ist wohl auch eine psychologische Marke. Das ATH danach mit 111.900$ ist vermutlich viel einfacher zu brechen. Im Grunde müssen wir es aber nicht so eilig haben, ein ATH wird so oder so kommen.

Etwas FOMO, auch wenn der Artikel nicht besonders Informationsreich ist:

Bitcoin: Am Allzeithoch! Top-Analyst PlanB wird bullish – Prognose für die Rallye: Kurs „auf 500.000 Dollar“ – und danach geht’s zur Million

Dem gegenüber betont PlanB in seiner Prognose: „Ich glaube immer noch, dass der durchschnittliche Bitcoin-Preis in diesem Halving-Zyklus (2024-2028) 500.000 Dollar sein wird.“ Auch deutlich darunter könne BTC in dieser Zeit traden (250.000 Dollar), aber auch deutlich darüber (1 Million Dollar pro BTC). Interessantes Detail: Hält das „kleine“ Preisziel seiner Vorhersage, so wird das große freigeschaltet: Das sieht den Bitcoin-Kurs in den Folgejahren 2028 bis 2032 bei 4 Millionen Dollar – ebenfalls „im Durchschnitt“.

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/ittk/bitcoin-am-allzeithoch-top-analyst-planb-wird-bullish-prognose-fuer-die-rallye-kurs-auf-500-000-dollar-und-danach-gehts-zur-million/

[Unknown01]

Wir sind wieder knapp darunter, aber es fühlt sich so langsam an wie ein wiederholtes Ausholen um über die Hürde zu springen. Nicht ganz wie die Marke 100k$ (da gab es doch 100 Versuche), aber es ist wohl auch eine psychologische Marke. Das ATH danach mit 111.900$ ist vermutlich viel einfacher zu brechen. Im Grunde müssen wir es aber nicht so eilig haben, ein ATH wird so oder so kommen.

Etwas FOMO, auch wenn der Artikel nicht besonders Informationsreich ist:

Bitcoin: Am Allzeithoch! Top-Analyst PlanB wird bullish – Prognose für die Rallye: Kurs „auf 500.000 Dollar“ – und danach geht’s zur Million

Dem gegenüber betont PlanB in seiner Prognose: „Ich glaube immer noch, dass der durchschnittliche Bitcoin-Preis in diesem Halving-Zyklus (2024-2028) 500.000 Dollar sein wird.“ Auch deutlich darunter könne BTC in dieser Zeit traden (250.000 Dollar), aber auch deutlich darüber (1 Million Dollar pro BTC). Interessantes Detail: Hält das „kleine“ Preisziel seiner Vorhersage, so wird das große freigeschaltet: Das sieht den Bitcoin-Kurs in den Folgejahren 2028 bis 2032 bei 4 Millionen Dollar – ebenfalls „im Durchschnitt“.

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/ittk/bitcoin-am-allzeithoch-top-analyst-planb-wird-bullish-prognose-fuer-die-rallye-kurs-auf-500-000-dollar-und-danach-gehts-zur-million/

Sehe ich auch ähnlich wie ihr es beschrieben habt und es wird nicht mehr lange dauern bis die Rakete hochschießt und sich nicht mehr stoppen lässt.

Was die Leute von PlanB angeht muss ich sagen, dass ich sie gar nicht kenne und deshalb auch nichts dazu sagen. Wie seriös sind sie denn und inwieweit sind alte Prognosen von ihnen aufgegangen?

[mv1986]

Die 110k sind durchbrochen worden aber uns gelingt es nicht nachhaltig durchzubrechen. Dennoch stehen die Zeichen gut, auch wenn wir nicht mehr über 110k sind klopfen wir nach wie vor an und sind mit 109,5k bei einem Kursziel wo wir jetzt länger nicht waren. Vor allem hat das vermutlich nach der Eskalation zwischen dem Iran und Israel so schnell keiner mehr erwartet gehabt.

Stellt schonmal den Sekt kalt. Ich denke die großen werden sich das Liquidationsband bei 111k jetzt nicht mehr nehmen lassen und wir sehen dann hoffentlich die nächsten Tage einen schönen Ausbruch nach oben und ein neues ATH...


Thema Immobilienkredit sehe ich anders. Bei <1% Zinsen ist nicht das Darlehen das Problem, das entschuldet sich schon durch die Inflation, da kann man soviel Kredit aufnehmen wie es geht...
Das Problem ist dann eher, wenn man überteuerte Einkaufskurse bezahlt und / oder auf Einnahmen verzichtet weil man es selber nutzt.

Das dürfte auf die Immobilieninvestoren aber nicht zutreffen. Fremdkapital bedeutet halt Hebel, mit Chancen und Risiken. Nur weil es einige mit nem "margin call" erwischt, heißt das nicht, dass das grundsätzlich eine schlechte Idee ist...
Zumal man an Leuten wie benko ja auch sieht dass man durchaus insolvent gehen und trotzdem noch auf enorme Vermögen zurückgreifen kann, dafür lässt das Rechtssystem leider zuviele Lücken um Vermögen "beiseite" zu schaffen....

Das geht aber am Thema vorbei, wenn Du behauptest, dass das nicht grundsätzlich eine schlechte Idee ist. Denn Du hast ja Recht. Aber die Krisen lösen auch nicht die aus, die das sinnvoll nutzen, sondern diejenigen, die sich übernehmen und das gilt sowohl für Kreditgeber als auch für Kreditnehmer. Siehe 2007. Dass bestimmte Strategien bei korrekter Anwendung für den einen oder anderen eine gute Sache sind, ändert nichts daran, dass die, die es richtig machen, im Endeffekt auch von Dominoeffekten getroffen werden könnten. Es geht dabei ja um systemische Risiken und nicht um den schlauen Fuchs, der eigentlich alles richtig macht oder den einen Idioten, der sich übernimmt. Häufig ist das eine undurchsichtige Gemengelage.

Zu den Zinsen <1%, davon hat auch keiner gesprochen. Es geht um die Dauer der Zinsbindung und ggf. nötige Refinanzierung.  Wenn jemand ein Haus für 800.000 kauft mit 0.8% Zinsen und verlockender Weise auch mit Zustimmung der Bank die Mindesttilgung wählt, dann kann das schon richtig fies werden nach 10 Jahren, wenn die Zinsen in die andere Richtung abdriften. Das wird dann och interessanter, weil die Immobilienpreise fallen und die hinterlegte Sicherheit damit an Wert verliert. Ich kenne ein paar Fälle in meinem Umfeld und hatte da auch schon wirklich interessanten Austausch. Die 800.000 habe ich hier auch nicht durch Zufall gewählt.

Grad bei systemischen Risiken wird es für viele gefährlich, die sich nicht wirklich was zu Schulden kommen lassen, aber jetzt auch nicht unbedingt in der Position sind oder das Wissen haben, die Finanzmärkte im Großen und Ganzen zu analysieren.

Dass mit Benko stimmt schon, aber ich glaube, dass es dem ganz schön an den Kragen geht. Klar wird der nicht hungern, wenn er irgendwann mal frei ist. Boris Becker geht's auch gut, die kommen dann schon klar.


Jetzt haben wir doch wieder die $110k geknackt grad. Mal gucken wie das Wochenende wird

[d5000]

Die Spannung steigt, jetzt sind wir wieder etwas unter 110k, aber es braut sich was zusammen ...

Was die Leute von PlanB angeht muss ich sagen, dass ich sie gar nicht kenne und deshalb auch nichts dazu sagen. Wie seriös sind sie denn und inwieweit sind alte Prognosen von ihnen aufgegangen?

PlanB gehören (neben Glassnode und den EZB-Zentralbankern Ulrich Schaaf/Jürgen Bindseil ) zu den schlechtesten Glaskuglern im Bitcoin-Bereich, die ich kenne, also wenn nicht andere Argumente für eine eher bullische Entwicklung sprechen würden, würde ich eine bullische Prognose von PlanB glatt als bärisches Signal bewerten.

Bekannt sind sie für den sogenannten "Stock to Flow"-Chart, mit einer Formel, mit der sie den Bitcoinpreis aufgrund des Rückgangs der Mining-Erträge vorhersagen wollen. Die aktuelle Grafik sieht zumindest nicht komplett katastrophal aus, auch wenn da der aktuelle Bitcoinpreis noch etwas hinterherhinkt. Nur: Dieser Chart wurde jetzt schon X-mal nach unten angepasst, anstatt das eingestanden wird, dass die Formel einfach falsch ist (und alles, was dran richtig ist, kann man auch einfach als "bullischen Langzeittrend" betrachten).

[MaxMueller]

Zu den Zinsen <1%, davon hat auch keiner gesprochen. Es geht um die Dauer der Zinsbindung und ggf. nötige Refinanzierung.  Wenn jemand ein Haus für 800.000 kauft mit 0.8% Zinsen und verlockender Weise auch mit Zustimmung der Bank die Mindesttilgung wählt, dann kann das schon richtig fies werden nach 10 Jahren, wenn die Zinsen in die andere Richtung abdriften. Das wird dann och interessanter, weil die Immobilienpreise fallen und die hinterlegte Sicherheit damit an Wert verliert. Ich kenne ein paar Fälle in meinem Umfeld und hatte da auch schon wirklich interessanten Austausch. Die 800.000 habe ich hier auch nicht durch Zufall gewählt.

Ich finde du hast unrecht, deswegen mache ich es mal am Beispiel. Bei Zinsen von 1% und einer Geldmengenausweitung von 6,5-7,5% je nach Währungsraum sollte der Wert der Immobilie konservativ gerechnet um etwa 5% pro Jahr steigen, das sind gut +60% auf 10 Jahre oder +100% auf 15 Jahre. Ich würde mal schätzen, das das auch in etwa dem Immobilienmarkt in Deutschland der letzten 10-15 Jahre entspricht.

Bei 800k Kredit, 0,8% Zinsen und 1% Tilung wären nach 10 Jahren noch knapp 720k Restschulden offen. Das Objekt hat aber theoretisch an Wert auf 1.3 Mio zugelegt, d.h. sofern man nicht völlig überteuert gekauft hat (und der Tatsächlicher Verkaufswert nach 10 Jahren << 1,3 Mio liegt) käme man da nicht in Schwulitäten, weil man immer noch mit sattem Gewinn verkaufen kann.
Bei einem Vermieteten Objekt dürften die Mieten auch so um +/- 50% gestiegen sein, sodass man sich vom Cashflow auch locker 2% zinsen leisten kann, was durch den geringeren Beleihungsauslauf jetzt auch nicht vollkommen illusorisch ist. Bei Eigennutzung hat man halt die Problematik, dass man die fiktiven ~5% Mietsteigerung p.a. selber tragen muss, und wenn es zu Beginn schon spitz auf Knopf war, kanns nach hinten raus wirklich eng werden. Das ist aber nicht die Zinsentwicklung oder die kurze Laufzeit schuld, sondern die schlechte Kalkulation mit zu knappen Reserven und ggf. einem zu hohen Einkaufspreis.
Ja, nicht jeder ist in diesem Gebiet Experte, aber in einer liberalen Demokratie kann man die souveränen Bürger nicht davon entlasten sich gefälligst selbst um Ihren Scheiß zu kümmern. Und wenn das schlecht geplant war, sind die Konsequenzen vielleicht unangenehm, aber man kann nicht für alles den Staat, die Politik, die Notenbank oder wen auch immer in Mithaftung nehmen.... Die Gewinne nehmen ja auch alle sehr tapfer mit, warum sollten Verluste dann sozialisiert werden?!  

Insofern sehe ich das Thema Ursache-Wirkung dann auch durchaus anders, da hat jeder einzelne eine nicht unerhebliche Eigenverantwortung. Insofern würde ich mal hinterfragen ob es Aufgabe der Banken oder nicht vielleicht doch des einzelnen ist die finanziellen Entscheidungen zu überprüfen...

Aber nun genug davon, lasst uns lieber über die freudige Kursentwicklung bei BTC sprechen....

[cygan]

✂️
Wir sind wieder knapp darunter, aber es fühlt sich so langsam an wie ein wiederholtes Ausholen um über die Hürde zu springen. Nicht ganz wie die Marke 100k$ (da gab es doch 100 Versuche), aber es ist wohl auch eine psychologische Marke. Das ATH danach mit 111.900$ ist vermutlich viel einfacher zu brechen. Im Grunde müssen wir es aber nicht so eilig haben, ein ATH wird so oder so kommen.
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Die Spannung steigt, jetzt sind wir wieder etwas unter 110k, aber es braut sich was zusammen ...
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ich verstehe ehrlich gesagt diesen widerstand bei $110k nicht. während $100k eine starke psychologische grenze war, gibt es eher nichts besonderes bei $110k, vor allem, da es bereits mehrere male überschritten wurde.
vielleicht verlieren diejenigen, die beim ath nicht verkauft haben, die geduld und haben wahrscheinlich etwas angst bekommen, als BTC unter $100k fiel. nach der aktualität des vorangegangenen zyklus sollten wir jetzt viel höher sein, aber die gleiche dynamik ist wohl nicht zu erhoffen... etfs haben vieles verändert. die psychologie des marktes könnte also eine andere sein als früher... die zeit wird es zeigen

[Cashi]

Sobald die Marke bei 110k USD überschritten wird, dürfte es ein schönes, neues Allzeithoch bei 111k USD geben, dazu dient die Unterstützung bei 100k USD mittlerweile sehr gut.

[MinoRaiola]

ich verstehe ehrlich gesagt diesen widerstand bei $110k nicht. während $100k eine starke psychologische grenze war, gibt es eher nichts besonderes bei $110k, vor allem, da es bereits mehrere male überschritten wurde.

Für viele hier ist möglicherweise unverständlich, wieso der Kurs nicht heute schon bei 200.000$ und mehr steht   Es könnten die Angriffe in Israel/Iran oder der Ukraine gewesen sein. Die Waffenruhe wurde nicht eingehalten und das sorgt für Unruhe. Der Rückgang ist aber nicht so wild, es waren im Grunde nur wenige Prozentpunkte. Mit einem kleinen Pump in Zukunft, ist das alles überwunden.

Etwas außergewöhnliches: Riesiger Bitcoin-Wal erwacht: Fast 8 Milliarden US-Dollar in Bewegung

Mehr als 160.000 Bitcoin, seit 2011 unberührt – jetzt bewegt sich etwas. Wer steckt hinter den Milliarden?

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/14-jahre-alter-bitcoin-wal-8-milliarden-us-dollar-210785/

[Unknown01]

Etwas außergewöhnliches: Riesiger Bitcoin-Wal erwacht: Fast 8 Milliarden US-Dollar in Bewegung

Mehr als 160.000 Bitcoin, seit 2011 unberührt – jetzt bewegt sich etwas. Wer steckt hinter den Milliarden?

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/14-jahre-alter-bitcoin-wal-8-milliarden-us-dollar-210785/

Laut dem Artikel sollen die Bitcoin Roger Ver gehören und der wird sie kaum verkaufen, daher kein Grund zur Sorge aber die Menge ist echt beängstigend, damit könnte man bestimmt einiges am Kurs beeinflussen. Die Bitcoins wurden aber auch nicht an Börsen transferiert, also wie gesagt wird vermutlich erstmal nichts geschehen.

[mv1986]

Zu den Zinsen <1%, davon hat auch keiner gesprochen. Es geht um die Dauer der Zinsbindung und ggf. nötige Refinanzierung.  Wenn jemand ein Haus für 800.000 kauft mit 0.8% Zinsen und verlockender Weise auch mit Zustimmung der Bank die Mindesttilgung wählt, dann kann das schon richtig fies werden nach 10 Jahren, wenn die Zinsen in die andere Richtung abdriften. Das wird dann och interessanter, weil die Immobilienpreise fallen und die hinterlegte Sicherheit damit an Wert verliert. Ich kenne ein paar Fälle in meinem Umfeld und hatte da auch schon wirklich interessanten Austausch. Die 800.000 habe ich hier auch nicht durch Zufall gewählt.

Ich finde du hast unrecht, deswegen mache ich es mal am Beispiel. Bei Zinsen von 1% und einer Geldmengenausweitung von 6,5-7,5% je nach Währungsraum sollte der Wert der Immobilie konservativ gerechnet um etwa 5% pro Jahr steigen, das sind gut +60% auf 10 Jahre oder +100% auf 15 Jahre. Ich würde mal schätzen, das das auch in etwa dem Immobilienmarkt in Deutschland der letzten 10-15 Jahre entspricht.

Bei 800k Kredit, 0,8% Zinsen und 1% Tilung wären nach 10 Jahren noch knapp 720k Restschulden offen. Das Objekt hat aber theoretisch an Wert auf 1.3 Mio zugelegt, d.h. sofern man nicht völlig überteuert gekauft hat (und der Tatsächlicher Verkaufswert nach 10 Jahren << 1,3 Mio liegt) käme man da nicht in Schwulitäten, weil man immer noch mit sattem Gewinn verkaufen kann.
Bei einem Vermieteten Objekt dürften die Mieten auch so um +/- 50% gestiegen sein, sodass man sich vom Cashflow auch locker 2% zinsen leisten kann, was durch den geringeren Beleihungsauslauf jetzt auch nicht vollkommen illusorisch ist. Bei Eigennutzung hat man halt die Problematik, dass man die fiktiven ~5% Mietsteigerung p.a. selber tragen muss, und wenn es zu Beginn schon spitz auf Knopf war, kanns nach hinten raus wirklich eng werden. Das ist aber nicht die Zinsentwicklung oder die kurze Laufzeit schuld, sondern die schlechte Kalkulation mit zu knappen Reserven und ggf. einem zu hohen Einkaufspreis.
Ja, nicht jeder ist in diesem Gebiet Experte, aber in einer liberalen Demokratie kann man die souveränen Bürger nicht davon entlasten sich gefälligst selbst um Ihren Scheiß zu kümmern. Und wenn das schlecht geplant war, sind die Konsequenzen vielleicht unangenehm, aber man kann nicht für alles den Staat, die Politik, die Notenbank oder wen auch immer in Mithaftung nehmen.... Die Gewinne nehmen ja auch alle sehr tapfer mit, warum sollten Verluste dann sozialisiert werden?!  

Insofern sehe ich das Thema Ursache-Wirkung dann auch durchaus anders, da hat jeder einzelne eine nicht unerhebliche Eigenverantwortung. Insofern würde ich mal hinterfragen ob es Aufgabe der Banken oder nicht vielleicht doch des einzelnen ist die finanziellen Entscheidungen zu überprüfen...

Aber nun genug davon, lasst uns lieber über die freudige Kursentwicklung bei BTC sprechen....

Es ist wieder einmal klar am Thema vorbei. Du kannst Dir noch so ausgeklügelte Beispiele überlegen.

...da hat jeder einzelne eine nicht unerhebliche Eigenverantwortung

Ich stimme mit allem, was Du sagst, überein. Heist das jetzt, dass wir keine Krisen mehr erleben, weil wir an die Eigenverantwortung appellieren? Wie beim Fußgänger, der überfahren wird, obwohl er bei grün gegangen ist? Du schilderst häufiger, wie sich das alles in der Theorie rechnet und deshalb dann auch alles passen müsste. Und da gibt es auch häufig nichts dran zu bemängeln, aber Du willst mir jetzt nicht erzählen, dass Lehmann Brothers oder Credit Suisse absichtlich pleite gegangen sind? Dass die Refinanzierung von 0,8% auf 2,6% ein Problem darstellen könnte nach 10 Jahren, auch wenn der Wert der Immobilie gestiegen ist? Dass Kettenreaktionen wie bspw. nach Krisen, wie wir sie jetzt haben, sich von unten nach oben arbeiten können, also erst die SSchwächsten trifft, aber durch Folgeeffekte dann auch diejenigen trifft, die ursprünglich solide situiert waren? Sorry, aber dafür habe ich zu viel Information auch aus meinem Umfeld, dass die Realität da völlig anders aussieht. Dass der eine oder andere seine Zukunft perfekt hinplant mit einem Excel-Spreadsheet, das bezweifle ich gar nicht. Aber ich habe ja schon gesagt, dass derjenige dann auch nicht unbedingt ein Dominostein in der Krisenentfaltung ist. Braucht er auch gar nicht, dafür gibt's genug andere, inklusive vermeintliche Profis, die dann trotz Excel-Spreadsheet baden gehen.


Ob ihr es mir jetzt glaubt oder nicht, ich musste vorhin echt gucken wie der Kurs steht, weil ich geträumt habe, dass er mit einer dicken grünen Kerze auf 113k gegangen ist Glaubste ja wohl nicht, haha! 

[MaxMueller]

~

Am Thema vorbei ist das sicher nicht, aber möglicherweise reden wir aneinander vorbei.

Was ist denn das schlimme an Krisen? Das sind letztlich auch nur Korrekturen. Genauso wie Bitcoin nicht immer nur nach oben gehen kann gilt das natürlich auch für Volkswirtschaften, manchmal gibt es halt einfach unerwartete Verwerfungen, das ist doch das normalste der Welt.

Du stellst mich hier als Theoretiker hin der die Realität nur vom Excel Sheet aus betrachtet. Diesen Strohmann brauchst du nicht, du bist klug genug um dich der sachlichen Diskussion auch ohne solch rhetorische Mittel zu stellen.
Was passiert denn, wenn dein Kolega seine Refinanzierung mit 2,6% nicht mehr gestemmt bekommt, weil er sich vor 10 Jahren ein Haus gekauft hat, das er sich eigentlich nicht leisten kann? Dann wird es halt verkauft, vermutlich sogar noch mit sattem Gewinn, der nach 10 Jahren bekanntlich noch steuerfrei ist. Oder im schlimmsten Fall zwangsversteigert und dann kommt nur der Einkaufswert raus. Dann hat der Typ immernoch 10 Jahre "kostenlos" in einem zu großen Haus gewohnt.
Das ist sicher kein Grund rum zu heulen. Mich nerven einfach die Leute, die erwarten dass es für Sie immer nur aufwärts geht und bei der kleinsten Krise der Staat die Dellen ausgleichen soll. Klar muss der Staat in Krisenzeiten unterstützen, aber dann doch bitte diejenigen die es wirklich nötig haben und nicht die gut situierten oberen 10%.

Selbst wenn das unter den konkreten Zwängen vielleicht sogar sachlich richtig sein mag, bleibt es moralisch "falsch". Das war 2008 bei den Banken schon so und deshalb haben wir ja dankenswerterweise auch Bitcoin. Was den Kurs angeht leg dich einfach nochmal hin, bissl schlafen und wenn du wieder aufwachst steht er vielleicht wirklich bei 113k, das ist ja nur ein größerer Kauf Kauf von einem größeren Player weg und kann jederzeit soweit sein.