naska21
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 07, 2019, 08:47:11 PM |
|
snip
Я брал осенью 17-го. Мне тогда приспичило затариться риплом, кошелька нормального софтового я не нашел, а тут как раз оказия подвернулась взять леджер занедорого. Трезор рипл не поддерживал. Вот и все причины ). Потом только я толком разобрался, чем леджер отличается от трезора. В принципе, сейчас не жалею, но были периоды, когда у леджера были проблемы с серверами, уязвимостями, тогда жалел. Сейчас даже не знаю, что бы взял, трезор мне более симпатичен, но умом понимаю, что в леджере железо лучше ).
Совпадение, но я свой тоже два года назад брал. Думаю. что нам не следует жалеть, что выбрали Леджер, а не Трезор. У последнего как будто непоправимые баги с секьюрити на уровне железа: On July 1, 2019 Ledger Donjon Team has published the results of their research on Trezor, Keepkey and all clones based on them. They found a pretty big flaw in those hardware wallets which unfortunately cannot be repaired, and it allows very easy extraction of seed from stolen hardware wallet. In short hacker need very cheap equipment (around $100) and some 5 minutes to extract seed.
Единственно о чем жалею, что он тогда стоил не так как сейчас.
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 2060
Crypto Swap Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 07, 2019, 09:10:42 PM |
|
Совпадение, но я свой тоже два года назад брал. Думаю. что нам не следует жалеть, что выбрали Леджер, а не Трезор. У последнего как будто непоправимые баги с секьюрити на уровне железа: On July 1, 2019 Ledger Donjon Team has published the results of their research on Trezor, Keepkey and all clones based on them. They found a pretty big flaw in those hardware wallets which unfortunately cannot be repaired, and it allows very easy extraction of seed from stolen hardware wallet. In short hacker need very cheap equipment (around $100) and some 5 minutes to extract seed.
Я знаю, это плата за открытость. Тем не менее с этим недостатком вполне можно жить. А вот какие баги еще не открыты в закрытом леджере? Надеюсь, неприятных сюрпризов не будет ). Единственно о чем жалею, что он тогда стоил не так как сейчас. Мне тогда за 75 баксов он обошелся, по акции ).
|
|
|
|
Arimen47
Newbie
Offline
Activity: 27
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 07, 2019, 09:11:00 PM |
|
А что делать если потерял апаратный кошелёк?) Пока денюжки? Думаю стоит иметь и электронный на всякий но в таком случае шанс взломать ваш кошелёк удваивается. Поправьте если не прав
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 2060
Crypto Swap Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 07, 2019, 09:14:57 PM |
|
А что делать если потерял апаратный кошелёк?) Пока денюжки? Думаю стоит иметь и электронный на всякий но в таком случае шанс взломать ваш кошелёк удваивается. Поправьте если не прав
Поправляю ). Если потерял, покупается новый, вводится туда сид-фраза и все "денюжки" чудесным образом восстанавливаются. "Электронный" лучше не надо, если есть возможность иметь аппаратный.
|
|
|
|
naska21
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 07, 2019, 09:30:03 PM |
|
А что делать если потерял апаратный кошелёк?) Пока денюжки? Думаю стоит иметь и электронный на всякий но в таком случае шанс взломать ваш кошелёк удваивается. Поправьте если не прав
Можно еще дешевле, чем Igor72 предложил и без всяких дополнительных затрат на покупку нового устройства. Покурите эту тему. Я для себя держу в запасе этот вариант с тулзой от iancoleman на случай, если с моим леджером что-то случится.
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 2060
Crypto Swap Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 07, 2019, 09:38:34 PM |
|
А что делать если потерял апаратный кошелёк?) Пока денюжки? Думаю стоит иметь и электронный на всякий но в таком случае шанс взломать ваш кошелёк удваивается. Поправьте если не прав
Можно еще дешевле, чем Igor72 предложил и без всяких дополнительных затрат на покупку нового устройства. Покурите эту тему. Я для себя держу в запасе этот вариант с тулзой от iancoleman на случай, если с моим леджером что-то случится. Ну это на случай форс-мажора, если аппаратный вдруг перестал поддерживаться и нужно достать ключи. А при простой утере лучше не светить сид (его вообще настоятельно рекомендуется ни в какие компьютеры/телефоны не вводить без крайней нужды), а купить новый девайс.
|
|
|
|
tenant48
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 10:52:18 AM |
|
Если использовать Trezor совместно с passphrase то проблем там никаких нет, так как она нигде не сохраняется и соответствено взламывать там попросту нечего.
|
|
|
|
Dimenzino
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 826
Merit: 56
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 05:10:58 PM Last edit: November 12, 2019, 02:42:03 PM by Dimenzino |
|
Если использовать Trezor совместно с passphrase то проблем там никаких нет, так как она нигде не сохраняется и соответствено взламывать там попросту нечего. Вы про эти "фразы" ? https://www.youtube.com/watch?v=RrBeZlts4RwOn July 1, 2019 Ledger Donjon Team has published the results of their research on Trezor, Keepkey and all clones based on them. They found a pretty big flaw in those hardware wallets which unfortunately cannot be repaired, and it allows very easy extraction of seed from stolen hardware wallet. In short hacker need very cheap equipment (around $100) and some 5 minutes to extract seed.
Although the problem cannot be fixed via firmware upgrade, users can protect their seed with use of a long passphrase. Donjon Team suggest that this passphrase should be about 37 characters long to prevent dictionary and brute-force attacks.
Команда Donjon предлагает, чтобы эта парольная фраза была длиной около 37 символов, чтобы предотвратить атаки по словарю и перебором.
хмм ... обновлять прошивку бесполезно.. интересно аппаратная доработка будет и когда.. 4 месяца прошло А перебором её "ломать" у тех экспериментаторов попытки были ? Не знаю, что подразумевается под "из коробки", но у меня на Nano S монеро хранится "из коробки" распаковал, подключил к чистому компу, и в трезорском интерфейсе монеро в списке нет
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 2060
Crypto Swap Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 05:21:49 PM |
|
А перебором её "ломать" у тех экспериментаторов попытки были ? А какой смысл? Бесполезное занятие. Не знаю, что подразумевается под "из коробки", но у меня на Nano S монеро хранится "из коробки" распаковал, подключил к чистому компу, и в трезорском интерфейсе монеро в списке нет Я точно не знаю, как там в трезоре устроено, но судя по всему примерно так же как в леджере (исхожу из информации, опубликованной в вики трезора: https://wiki.trezor.io/Monero_(XMR) ). То есть нужно использовать Monero GUI.
|
|
|
|
Dimenzino
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 826
Merit: 56
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 05:30:34 PM |
|
То есть нужно использовать Monero GUI. А у остальных не нужно они там по умолчанию зашиты (Trezor T)
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 2060
Crypto Swap Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 05:42:58 PM |
|
То есть нужно использовать Monero GUI. А у остальных не нужно они там по умолчанию зашиты (Trezor T) Я про Trezor T говорил, а Trezor One разве поддерживает монеро? Судя по этому списку - нет.
|
|
|
|
Dimenzino
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 826
Merit: 56
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 05:56:16 PM |
|
Я про Trezor T говорил и я
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 2060
Crypto Swap Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 05:59:17 PM |
|
Ну тогда я не понял этого сообщения: А у остальных не нужно они там по умолчанию зашиты (Trezor T)
У каких "остальных"? И кто "они"?
|
|
|
|
|
FontSeli
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 07:46:49 PM |
|
Получается, что для того чтобы холить какую-то монету, можно установить приложение, отправить на адрес монету и потом удалить приложение. В случае перемещения этой монеты можно снова установить её приложение и отправить куда необходимо. Так?
Именно так. Поэтому мне и не понятны проблемы затруднения IeSua. Я бы на его месте загнал все монеты по очереди устанавливая-удаляя приложения, а потом по мере надобности ставил, тратил, удалял вновь... Я могу ошибаться, но, наверное, вы в основном пользователь биткоина? При активном использовании альткоинов вы бы не захотели заниматься таким геморроем затруднением. Ситуация: в кошельке нет свободного места, а мне срочно надо поставить новое приложение, я удаляю что-то старое -> пытаюсь ставить новое, но освободившегося места все ровно не хватает, мне надо искать, что еще можно удалить, а удалить я больше ничего не могу и т.д, вариантов уйма, поэтому и хочется иметь какое-то общее представление об объемах и вариантах, а не методом тыка. Написал я в суппорт, они в первом ответе сбросили ссылку на статью с лучшими сборками (я её уже постил выше), написал повторно им что очень нужны данные по размерам их приложений. В итоге получил ответ, если перевести: "Мы сожалеем, у нас нет информации по точным размерам каждого приложения".
|
Celebrate Julian's freedom!
|
|
|
IeSua
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 08:02:26 PM |
|
Получается, что для того чтобы холить какую-то монету, можно установить приложение, отправить на адрес монету и потом удалить приложение. В случае перемещения этой монеты можно снова установить её приложение и отправить куда необходимо. Так?
Именно так. Поэтому мне и не понятны проблемы затруднения IeSua. Я бы на его месте загнал все монеты по очереди устанавливая-удаляя приложения, а потом по мере надобности ставил, тратил, удалял вновь... Я могу ошибаться, но, наверное, вы в основном пользователь биткоина? При активном использовании альткоинов вы бы не захотели заниматься таким геморроем затруднением. Ситуация: в кошельке нет свободного места, а мне срочно надо поставить новое приложение, я удаляю что-то старое -> пытаюсь ставить новое, но освободившегося места все ровно не хватает, мне надо искать, что еще можно удалить, а удалить я больше ничего не могу и т.д, вариантов уйма, поэтому и хочется иметь какое-то общее представление об объемах и вариантах, а не методом тыка. Написал я в суппорт, они в первом ответе сбросили ссылку на статью с лучшими сборками (я её уже постил выше), написал повторно им что очень нужны данные по размерам их приложений. В итоге получил ответ, если перевести: "Мы сожалеем, у нас нет информации по точным размерам каждого приложения". Я уже смотрел таблицу по вашей ссылке, в моем случае придется все-таки методом тыка, по другому никак, с говнокоинами оно всегда так. Спасибо Вам большое.
|
|
|
|
genakrypto
Newbie
Offline
Activity: 65
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 11:51:24 PM |
|
Я думаю, что аппаратный кошелек имеет смысл заказывать себе тогда, когда уже все есть для жизни: нормальное жилье, деньги на карточках в сумме, необходимой для нормальной жизни в течение 2-3 лет хотя бы, ну и другие вещи, имея которые останется только думать о сохранении своей крипты. А пока, лично мне например, приходится иногда думать о хлебе насущном, а не о том, как обезопасить себя от взлома, т.к. взламывать нечего ) Поэтому тем, кто только пришел в крипту - вряд ли нужен аппаратный кошелек, иначе они его слишком часто будут доставать для пользования. Следовательно, аппаратный кошелек нужен только для долгосрочного хранения, но никак не для повседневного использования.
|
|
|
|
viktorkomov1991
Newbie
Offline
Activity: 85
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 11:52:20 PM |
|
ак можно вызвать подсказку ,и посмотреть слова ? Вы просто берете новый кошелек ,берете бумажку с вашими словами ,вводите слова ,они пронумерованны, кошель рандомно будет запрашивать их ,вписали , и огонь !
|
|
|
|
grichagvinya
Newbie
Offline
Activity: 86
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 08, 2019, 11:52:42 PM |
|
Если будете заказывать то только с офф сайта ибо в других местах могут взломать его и поставить один ключ была уже такая ситуация на амазоне парень заказал мошенник ждал пока тот положит крипту на него затем зная ключ восстановил доступ и украл все. Оно надежно но будьте осторожны. Даже если прогитый ледгер это неправда у них довольно много багов по аппаратной части.
|
|
|
|
annaangel1994
Newbie
Offline
Activity: 70
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 09, 2019, 12:13:18 AM |
|
Подозреваю, что все проблемы, возникающие с использованием аппаратных кошельков - это человеческий фактор юзеров. Не слышал еще ни об одном угоне средств оттуда. Просто нужно не полениться, а разобраться, как работает этот девайс. У леджера в данный момент только с биткешем временная проблема.
|
|
|
|
|