BITCOIN PUMP!

[duesoldi]

La holding di Warren Buffett, la Berkshire Hathaway, non ha mai effettuato split, infatti una azione con diritto di voto, a Venerdì aveva un valore esattamente di $ 419.000.
Devo dire che le posizioni più importanti hanno avuto tutte ottime rivalutazioni a partire da Apple.

È chiaro che un valore così elevato è un chiaro segno di chiusura, elitario, se anche facciamo un fondo nazionale in cui tutti gli Italiani fanno confluire molti dei loro risparmi si sarebbe in difficoltà ad avere una posizione di rilievo in consiglio.

Quello del prezzo elevato è un tema del quale abbiamo parlato dicendo che potrebbe frenare alcuni ad interessarsi a Btc visto il valore elevato del singolo Btc. Però è solo una barriera mentale perché sappiamo perfettamente che si possono usare frazioni di Btc senza alcuna differenza in termini di usabilità.
E' anche sicuramente un aspetto che Satoshi Nakamoto ha pensato all'atto della definizione del protocollo, e nonostante questo l'ha evidentemente valutato un aspetto trascurabile altrimenti non si sarebbe limitato al cap di 21 mln di Btc.
Quindi.... va bene che SN era un tecnico (non uno psicologo) e quindi valutava soprattutto gli aspetti tecnici, ma avendo definito un protocollo così complesso e nonostante tutto così elegante, è chiaro che debba aver giudicato come irrilevante il tetto dei 21 mln e quindi l'elevato valore attribuito (a tendere) al singolo Btc.

[1714092732]

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[Paolo.Demidov]

Posso anche capire tutto questo discorso, ma a differenza ad esempio dell’azionario io con bitcoin ho sempre la scelta personale e madre di comprarmelo per i fatti miei e detenerlo autonomamente sul mio wallet personale.

Se anche poi voglio spenderlo inviando dei satoshi a un amico, anche qua posso agire personalmente per prendere e inviarlo senza bisogno di tutti questi fondi, etf, banche etc..

Viceversa qualsiasi altro prodotto finanziario buona notte.

Che ci costruiscano pure quello che vogliono, il concetto di base non cambia. Se uno è pigro e si affida a un fondo dato dalla banca per comprare btc, fatti suoi, la scelta principale di fare da soli è sempre facilissima e applicabilissima perchiunque.

Sul fatto della detenzione di grandi quantità di btc da parte di grandi attori, o balene, non mi sembra che la base filosofica di bitcoin sia mai stato di stampo “socialista”.
Anzi, filosoficamente è più un capitalismo puro, quindi pazienza.
Nonostante ci possano essere grandi attori e grandi balene che magari manipolano il prezzo nel breve, io, anche se piccolo, mi detengo il mio valore e nessuno me lo tocca. Anche il piccolo, non dico che ha un vantaggio, ma comunque subisce meno nel lungo periodo lo svantaggio di essere una formichina in mezzo si grandi.
Stanno bene tutti, grandi, mesi, piccolo, basta usare la testa e rimanere fiduciosi nel sistema.

Poi tutte analisi del tipo “se microstrategy salta etc..” per fortuna BTC si sta rivelando sempre più resiliente a qualsiasi evento. Se tesla salta? Morto un papa se ne fa un’altro!

Son tutti eventi che possono inficiare un minimo nel breve sul mercato, o sul prezzo, nel lungo non ci interessa.

Guarda ultimamente tra fud incontrollata, attacco agli exchange, tassazioni e soprattutto BAN della Cina cosa è successo.

Eppure, stiamo subendo l’impatto in maniera più che egregia, capitolazione sotto i 30k, per ora non si è vista.

Insomma, siamo ancora qua, eeehh già 😂

L'azionario è stata la prima vera forma di decentralizzazione della proprietà.
Chi è il proprietario di Amazon ? un po' tutti... certo qualcuno mantiene un determinato controllo gli altri sono un po' a traino.

Sul discorso del capitalismo puro siamo d'accordissimo, proprio per questo Bitcoin inizia ad assumere, andamenti, comportamenti e tendenze da strumento tradizionale,
non ponendosi come oro digitale, o ultra riserva di valore, o speciale riserva di valore, o altro... c'era l'idea che Bitcoin nasce post 2008 come strumento che doveva resistere ad un eventuale ulteriore crollo
dell'economia... per varie ragioni; l'occasione mancata è stata Marzo 2020.

Pandemia mondiale, crollo dei mercati, "stampa" eccezionale di denaro, banche centrali in presunta difficoltà, governi che vacillano...
c'è stata la più grossa forma di centralizzazione, in estrema sintesi: tutti chiusi in casa per volere superiore, borse e mercati aperti.
Con Aprile 2020 - Agosto 2020 che è stato il miglior periodo per rendimento negli ultimi 30~40 anni.

Bitcoin ha seguito l'andamento dei mercati, nel crollo e nella rinascita. L'oro idem.
Se non fosse né andato a $ 60.000 né crollato a Marzo 2020, si poteva parlare di nuova asset class.
Una sorta di rappresentazione di valore data da certi strati della società.


È proprio lo scopo del capitalismo mantenere un predominio sugli altri, il piccolo che rimane piccolo e il gande che rimane grande, salvo picchi temporanei più o meno lunghi.
In sesterzi, denari d'argento, fiorini d'oro, lira, euro o dollari è uguale.


La capitolazione sotto $ 30.000 non c'è stata, c'è stato "solo" un dimezzamento dai massimi, così come non c'è stata la capitolazione del mercato azionario, nonostante una pandemia mondiale,
almeno quello del mondo occidentale, USA in particolare; con i principali indici di Wall Street che hanno segnato proprio ieri nuovi massimi tutti insieme.
La cosa si presta a varie letture, anche sul fatto che se tante piccole attività soccombono c'è ancora più spazio per le grandi società multinazionali.

L'azionario non è Microstrategy o Tesla, nessun grande investitore, nessun investitore degno di questo nome, punta su una sola azienda, non si dovrebbe mai mettere tutti i soldi in un posto,
Bitcoin mostra resilienza o resistenza nella misura in cui sono resilienti o resistenti chi ne ha in mano una grossa quantità.
Non siamo andati sotto $ 30.000 perché molto probabilmente le mani deboli che hanno venduto, hanno incontrato il livello meno emotivo,
è merito di Bitcoin resiliente in maniera intrinseca o è merito delle stampanti che hanno concesso a istituzioni come Microstrategy di emettere obbligazioni per un "miliardata" di dollari per poi convertirla in criptovaluta ?

Il crollo di Mt.Gox ha creato diversi anni di magra, diciamo di incertezza.
Il NASDAQ dopo il crollo delle dotcom, ci ha messo 20 anni a ritornare "a pari".
Per aspettare i risultati a lungo termine, bisogna anche poterselo permettere.

[creep_o]

Sul discorso del capitalismo puro siamo d'accordissimo, proprio per questo Bitcoin inizia ad assumere, andamenti, comportamenti e tendenze da strumento tradizionale,
non ponendosi come oro digitale, o ultra riserva di valore, o speciale riserva di valore, o altro... c'era l'idea che Bitcoin nasce post 2008 come strumento che doveva resistere ad un eventuale ulteriore crollo
dell'economia... per varie ragioni; l'occasione mancata è stata Marzo 2020.

Paolo l’occasione mancata dici… secondo il mio modesto parere invece Bitcoin di per se non ha perso l’occasione, nel senso che in realtà l’hanno persa certi fruitori.
Bitcoin è ancora giovane, e prima di lui non c’era niente di simile. Ergo ancora non ha tutta quella fiducia che gli permetterebbe di non fallire in situazioni come Marzo 2020, crolli di borsa o quant’altro.
Non ha ancora piena fiducia fra i più, ancora non capiscono appieno il protocollo o addirittura ne sono totalmente all’oscuro - manca quindi consapevolezza fra le persone di ciò che è Bitcoin e di cosa permetta di fare.
Per questo preciso che hanno fallito (non tutti) i fruitori… sarà una sottile differenza ma per me alla fine è determinante. Non ha fallito il protocollo per un bug o chissà cosa…

Che poi è anche normale che sia ancora così, e credo lo sarà ancora x molto tempo perché appunto… ci vuole tempo, ancora molto x arrivare ad una adozione soddisfacente.
Quindi mi aspetto che “””fallirà””” ancora n volte prima di…

Tra l’altro si fa notare più volte come manchi consapevolezza economico-finanziaria tra la gente comune (e non solo), e delle conseguenze negative che ciò comporta… ma quelli che si sono avvicinati a bitcoin non fanno certo eccezione, anzi…
E i grossi players allora? Quelli che dovrebbero capirci di più? Beh siamo ancora a prima dell’inizio… diamo tempo al tempo, ne vedremo delle belle.

[jack0m]

Non c'è nulla di originale, caratteristico... è tutto "commerciale".

Da tempo sto seguendo le sorti di un marchio moda come Brunello Cucinelli che ha delle caratteristiche, belle o brutte che siano,
è una cosa diversa, il giorno che dovesse essere acquisito integralmente da una grande casa di moda diventa un marchio come tanti altri.

a proposito di Cucinelli:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/22/brunello-cucinelli-presto-in-azienda-solo-con-green-pass-ai-miei-dipendenti-che-rifiutano-il-vaccino-diro-ti-pago-ma-non-lavori/6269764/

[fillippone]

https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

C'è poco da sorprendersi, fino a quando continueranno a regalare soldi equivalenti a uno stipendio chi glielo fa fare alla gente di tornare a lavorare 8-10 ore al giorno per avere a fine mese poche centinaia di dollari in più? Meglio stare a casa a fare nulla... C'è richiesta di dipendenti in tutto il paese, ma fino a quando regaleranno soldi la vedo dura mettere fine a questo problema.

Se quando non lavori ti regalano i soldi, e quando lavori ti tassano, non vedo motivi per tornare a lavorare.

Certo che così c’è un problema. Dipendi da qualcun altro per la tua sussistenza.

 E c’è un problema quando non è il governo a dipendere da te, ma sei tu a dipendere dal governo: in questo caso non sei un cittadino, ma uno schiavo. Non sei più tu a minacciare il governo di sostituirlo, ma loro a minacciare te di levare sussidi, UBI o chissà quale atra diavoleria.
Schiavitù.

[fillippone]

Its Really a great news for us about increasing price of bitcoin. Last few days we have observed that the price of bitcoin is gradually decreasing but right now it is increasing also other coin or token is increasing. So i think its a happy moment in the crypto world people while bitcoin is pumping.

Di tutte le caratteristiche interessanti di bitcoin, il prezzo è decisamente la meno interessante.

Carissimi, sapete che sono sempre disponibile con tutti e tengo particolarmente alla crescita della board, e sono il primo a voler aiutare newbie a crescere e capire, rispondendo anche alle domande più stupide. Ma è già la seconda volta che arrivino sulla board italiana messaggi di utenti senza senso. Non so cosa vogliano, o forse lo so, ma non mi interessa. Quindi un minimo di “attenzione”.

[acquafredda]

Non c'è nulla di originale, caratteristico... è tutto "commerciale".

Da tempo sto seguendo le sorti di un marchio moda come Brunello Cucinelli che ha delle caratteristiche, belle o brutte che siano,
è una cosa diversa, il giorno che dovesse essere acquisito integralmente da una grande casa di moda diventa un marchio come tanti altri.

a proposito di Cucinelli:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/22/brunello-cucinelli-presto-in-azienda-solo-con-green-pass-ai-miei-dipendenti-che-rifiutano-il-vaccino-diro-ti-pago-ma-non-lavori/6269764/

Si vede che si sono già aggiudicati un po' d ifondi del PNRR oppure lo faranno a breve.
La situazione sfuggirà di mano con il green pass.
Una persona con due dosi e green pass entra in un bar e si siede. Una persona senza niente entra al banco consuma e esce senza green pass. Qual è il discrimine per cui se mi siedo vuoi il passo se consumo al banco no?
Ma il cervello sta gente dove lo ha lasciato?

[babo]

Questi obblighi per chi nn ha il green pass non hanno valore scientifico
Ma sociologico
Vogliono spingerti con le buone a vaccinarti
E vedo che la gente pur di andare al ristorante.. che situazione super triste .. oserei dire

[Paolo.Demidov]

Questi obblighi per chi nn ha il green pass non hanno valore scientifico
Ma sociologico
Vogliono spingerti con le buone a vaccinarti
E vedo che la gente pur di andare al ristorante..

La spinta non è la salvaguardia della salute,
ma andare al ristorante... e nei locali...

Quando si vive in una comunità, ci sono delle regole, un equilibrio diritti / doveri.

C'è un detto che dice, senza regola non ci sono i frati.

Se uno lavora in un posto ci sarà un orario da rispettare, nessuno dice... ma dice voglio essere libero di lavorare quando mi pare... ci sono degli obblighi c'è uno stipendio, delle tutele minime, ecc.

I social hanno sviluppato un aspetto negativo nella società, viene dibattuto tutto, si sviluppano teorie e teoremi, nascono atteggiamenti pericolosi.

Si parla di libertà, diritti, costituzione... con persone che la costituzione non l'hanno MAI letta, si arriva a dare opinioni da esperti di cose fino al giorno prima sconosciute.

Molte persone non si rendono conto di non essere libere dal momento che la maggior parte del loro reddito serve solo per la sopravvivenza a partire dalle spese la casa, per affitto / mutuo che per i redditi più bassi, mangiano il 30% / 40% delle entrate mensili.

Questa castra le possibilità di spesa di una famiglia per decenni.

Casa ed auto, vera ossessione e unico obbiettivo di vita per una ampissima fetta di popolazione.
Non ci sono altri argomenti.

È chiaro che il grado di libertà, reale libertà, è estremamente limitato dal momento che hai pochissime risorse per viaggiare, formazione, istruzione, cultura, avere del tempo libero, avere delle possibilità di risparmio...

Per viaggiare non intendo solo comprare dei pacchetti last minute; ma avere possibilità di vedere, conoscere, migliorarsi, essere curiosi...

Ne conoscete molte persone che hanno un abbonamento per il teatro ?
Una tessera di una biblioteca ?
O anche cose meno "accademiche", tipo aver imparato a suonare uno strumento, fare del volontariato, seguire una associazione di quartiere...

Se uno dà uno sguardo alla borsa, molte persone sono solo incentrate sui consumi di:

casa
auto
shopping / marchi moda
musica
video games
pasti fuori casa
gioco d'azzardo
alcool / birre


Si vivono forte contraddizioni, con tante persone insofferenti a qualsiasi regola anche minima da parte dei governi, ma dai governi accettano volentieri sussidi... welfare... e chiedono molto.
È un mondo molto individualista.

È chiaro poi che chi dice non vado a lavoro perché prenderei € 1.000, invece stando a casa mi danno € 700, non mi conviene...

C'è una verità, ci sono problemi di valorizzare meglio il lavoro.

Ma sono veramente poche le persone che sfruttano il momento per cercare di migliorare e accedere a lavoro da € 3.000.

Un sussidio per stare sul divano... non serve a nulla, un periodo in cui lo stato ti accompagna ad un percorso di miglioramento e ti sostiene può essere tollerabile.

Insomma, il vecchio principio di non dare un pesce ma insegnare a pescare.

Ma dietro tutto questo si nasconde una terribile verità...
che fra APP, social, scuola che non forma si sono creati una specie di schiavi digitali che non evolvono.
In un mondo che è evoluto a velocitá enormi, facendo sparire molti tipi di lavoro non qualificato, generico.

Una nuova forma di alienazione che grandi registri avevano fissato su pellicole come IL POSTO di Ermanno Olmi.
1961, boom economico, un ragazzo di campagna va a Milano in cerca di un posto, da impiegato, riesce ad ottenerlo quando muore una persona e lui lo sostituisce... finale evocativo...
https://youtu.be/VoJxFKupNkk

[babo]

Darwin, evoluzione
Se io prendessi un sussidio, sfrutterei appunto il tempo per apprendere nuove cose, skills hard e soft per fare uno scatto in avanti
Ma nn siamo tutti uguali

Come dice Paolo, ci sta gente che come aspirazione ha l'auto..

[alexrossi]

Carissimi, sapete che sono sempre disponibile con tutti e tengo particolarmente alla crescita della board, e sono il primo a voler aiutare newbie a crescere e capire, rispondendo anche alle domande più stupide. Ma è già la seconda volta che arrivino sulla board italiana messaggi di utenti senza senso. Non so cosa vogliano, o forse lo so, ma non mi interessa. Quindi un minimo di “attenzione”.

Sono bot, cercano boards non presidiate per postare nosense e incrementare il numero di post. Provano soprattutto quelle in lingua estera, specialmente in Cinese.

[fillippone]

Carissimi, sapete che sono sempre disponibile con tutti e tengo particolarmente alla crescita della board, e sono il primo a voler aiutare newbie a crescere e capire, rispondendo anche alle domande più stupide. Ma è già la seconda volta che arrivino sulla board italiana messaggi di utenti senza senso. Non so cosa vogliano, o forse lo so, ma non mi interessa. Quindi un minimo di “attenzione”.

Sono bot, cercano boards non presidiate per postare nosense e incrementare il numero di post. Provano soprattutto quelle in lingua estera, specialmente in Cinese.

Guardando alla post history, direi che ci sono pochi dubbi. Non immaginavo fossero bot, però. Proviamo a riportare al moderatore, vediamo cosa succede.

Edit: già eliminato.

[Paolo.Demidov]

Darwin, evoluzione
Se io prendessi un sussidio, sfrutterei appunto il tempo per apprendere nuove cose, skills hard e soft per fare uno scatto in avanti
Ma nn siamo tutti uguali

Come dice Paolo, ci sta gente che come aspirazione ha l'auto..

La nascita del meme "when L'ambo ?", dice molto.
certo un meme, avere una rendita a vita era già un concetto più complicato.

C'è anche un deficit di attenzione particolarmente alto nella società.
Appena il problema è leggermente più complicato... Salta tutto, ma far "trovare tutto pronto" è la forza degli intermediari, tutti gli intermediari, compresi i supermercati che sono intermediari più voraci delle banche, o anche soggetti come Amazon.

[jqprez]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa

[Plutosky]

Se innesti la finanza tradizionale su Bitcoin, avrai uno strumento finanziario.

Se continuano afflussi da soggetti come Microstrategy, Tesla, Square, GrayScale... ci potranno essere quotazioni sempre più alte, questo è ottimo per chi ha già investito, un po' meno per chi vorrebbe entrare nel mercato ed è una persona che ha un reddito fisso... ovvero la maggioranza delle persone.

È una controindicazione che in ambito azionario viene a volta risolta attuando uno split, per esempio una azione da 1.000 viene divisa in nuova dieci azioni da 100.
NVIDIA ha fatto uno solo pochi giorni fa di una entità simile.
Uno split favorisce gli scambi, anche se chi ha un maggior numero di pezzi, avrà comunque un predominio.

La holding di Warren Buffett, la Berkshire Hathaway, non ha mai effettuato split, infatti una azione con diritto di voto, a Venerdì aveva un valore esattamente di $ 419.000.
Devo dire che le posizioni più importanti hanno avuto tutte ottime rivalutazioni a partire da Apple.

È chiaro che un valore così elevato è un chiaro segno di chiusura, elitario, se anche facciamo un fondo nazionale in cui tutti gli Italiani fanno confluire molti dei loro risparmi si sarebbe in difficoltà ad avere una posizione di rilievo in consiglio.

Nell'idea originale della nascita di Bitcoin era smarcarsi dai meccanismi che hanno portato al collasso Lehman Brothers & Co. il concetto di eliminare gli intermediari... ecc...

Se abbiamo notizie come quelle che JP Morgan offre in vendita quote di GrayScale... abbiamo oltre che il ritorno nella finanza tradizionale, un allungamento della catena degli intermediari, il valore disperso dagli intermediari era il plus che poteva rimanere ai partecipanti della rete.

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - Banca d'investimento...

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - ETF ARK - banche che vendono quote ETF ARK...

Da un punto di vista concettuale un po' un fallimento della filosofia Bitcoin.
Quel che doveva uscire dalla porta rientra dalla finestra.

Comprare i Bitcoin in banca può esser visto come le banche che si piegano a qualcosa... ma può essere visto come una sconfitta, perché uno strumento che vorrebbe disintermediare si va ad acquistare da un intermediario ?
Un ossimoro finanziario... che suona appunto come dire lucida follia, al buio accecante.

Questo da un punto di vista concettuale.

Anche perché... chi compra Bitcoin in banca, paga una commissione in valuta fiat...
si fa come un po' come un mio conoscente che ha una agenzia immobiliare e spesso descrive l'immobile ottimo da mettere a reddito, ottimo come investimento... ma poi lui ha principalmente investimenti azionari, magari in società di real estate, ma si smarca da essere illiquido.


Alla fine Bitcoin per essere qualcosa di veramente diverso, autonomo, veramente decentralizzato, doveva avere un qualche sistema che imponesse dei massimi oppure non so... fare come alcuni fondi d'investimento che oltre a mettere un minimo di investimento o un massimo, limitano l'ingresso ad enti e istituzioni; riservandosi solo investitori singoli o identificabili con una persona.

Si è ritiene Bitcoin riserva di valore, ma doveva forse intendersi riserva di valore fino ad un certo livello per far sviluppare qualcosa di nuovo.

Un po' come se noi organizziamo una catena di ristoranti, per far lavorare delle persone in un certo modo, con certi vantaggi, con una base solidale, mutualistica; non per fare beneficenza, ma almeno un guadagno più equo che dia delle libertà.
Dopo tutto questo ci prendiamo come socio anche McDonald's... allora torniamo al punto di partenza, ci alleiamo con chi volevano combattere.


È chiaro che una oscillazione minore indica la presenza di un livello superiore.
Sì va verso un mercato dove fatto 100 Bitcoin in pochissimi avranno 80 una moltitudine 20.
Decentralizzazione dovrebbe essere smarcarsi da una autorità centrale, ma anche scarsa concentrazione di governance, decentralizzazione anche come ampia diffusione, per evitare punto deboli da cui può partire una frattura.

Per intendersi se domani fallisce un soggetto come Microstrategy la ripercussione può esserci, perché incide, se una persona singola liquida tutta la sua posizione non si vede perché è solo una piccola parte.

Se quei pochi si sfilano, o vengono fatti sfilare, si ha un effetto
come avvenuto ieri su certi titoli cinesi su cui il governo centrale ha operato una forte stretta:

https://www.teleborsa.it/News/2021/07/23/cina-nuova-stretta-su-societa-quotate-colpito-comparto-istruzione-119.html

D'altronde senza rischio non c'è guadagno...
sempre difficile misurare se il guadagno è equo rispetto al rischio corso.

Non voglio tornare su discorsi ampiamente già dibattuti su questi schermi, ma mi sembri su posizioni abbastanza incontentabili  

Se in Africa, Asia o Sud America, ampi strati della popolazione usano Bitcoin in maniera perfettamente corrispondente alla filosofia delle origini, non va bene perchè sono poveri e non contano nulla.

Se la grande finanza si interessa a bitcoin, non va bene perchè sono manipolatori, hanno bisogno di intermediari e tradiscono il B. delle origini.

In pratica se lo usano i poveri non va bene per un motivo, se lo usano i ricchi non va bene per un altro motivo.

Mi resta da sapere qual è il tuo target ideale di utente bitcoin, quali sono quelli il cui ingresso potrebbe essere salutato con un vago cenno di ottimismo.

Vuoi sapere quale sarebbe invece una cosa profondamente contraria alla filosofia bitcoin? Quella in grassetto del tuo post: stabilire delle barriere all'entrata (ammesso che sia possibile, e non lo è).
Perchè la prima e più importante caratteristica  è quella di essere "open": a disposizione di Stanley Druckenmiller così come del vecchietto che vende cocco con un carretto su una spiaggia salvadoregna.

Il primo ha bisogno dell'intermediazione come dell'aria: vive di intermediari e per questo è interessato a bitcoin, ma non sa che farsene di Bitcoin. La rete decentralizzata è un di più (che non gli serve) e di cui ne ha (per ora) anche ampiamente sottovalutato l'importanza. Un uso parziale , più che contrario alla filosofia delle origini.

Il secondo, l'opposto: vuole liberarsi dell'intermediazione (nelle rimesse, nei pagamenti, nella protezione del potere di acquisto) ed è interessato sia alla rete decentralizzata che al token che ci viaggia sopra.

Ora, è chiaro che, se parliamo di prezzo, la prima categoria di utenti ha la possibilità di influenzarlo (direttamente) molto più della seconda. I ricchi hanno più potere di acquisto dei poveri. E' una cosa così ovvia che non c'è nemmeno bisogno di dirla. Questo è nella natura delle cose e non è affatto contrario alla filosofia delle origini. Anzi, qualsiasi meccanismo di equo riequilbrio di questa distribuzione sarebbe, quella sì, contraria all' idea originale perchè presupporrebbe un'autorità centrale che gestisce questa redistribuzione, come fa lo Stato con i redditi. E comunque sarebbe tecnicamente impossibile, quindi inutile parlarne.

La cosa positiva è che viviamo in un' epoca storica dominata dalla legge di Metcalfe (https://it.wikipedia.org/wiki/Economie_di_rete ), dove il valore di qualsiasi rete è legato al numero di utenti che la usano. Per cui il valore di b. non dipende solo da quante persone comprano b. e da quanto è gonfio il loro portafoglio, ma dipende (e dipenderà sempre di più) da quanti milioni o miliardi di persone useranno questa tecnologia nella vita di tutti i giorni. Anche se questi miliardi di persone sono per lo più poveri in canna.

[Paolo.Demidov]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

[Paolo.Demidov]

Non voglio tornare su discorsi ampiamente già dibattuti su questi schermi, ma mi sembri su posizioni abbastanza incontentabili  

Se in Africa, Asia o Sud America, ampi strati della popolazione usano Bitcoin in maniera perfettamente corrispondente alla filosofia delle origini, non va bene perchè sono poveri e non contano nulla.

Se la grande finanza si interessa a bitcoin, non va bene perchè sono manipolatori, hanno bisogno di intermediari e tradiscono il B. delle origini.

In pratica se lo usano i poveri non va bene per un motivo, se lo usano i ricchi non va bene per un altro motivo.

Mi resta da sapere qual è il tuo target ideale di utente bitcoin, quali sono quelli il cui ingresso potrebbe essere salutato con un vago cenno di ottimismo.

Vuoi sapere quale sarebbe invece una cosa profondamente contraria alla filosofia bitcoin? Quella in grassetto del tuo post: stabilire delle barriere all'entrata (ammesso che sia possibile, e non lo è).
Perchè la prima e più importante caratteristica  è quella di essere "open": a disposizione di Stanley Druckenmiller così come del vecchietto che vende cocco con un carretto su una spiaggia salvadoregna.

Il primo ha bisogno dell'intermediazione come dell'aria: vive di intermediari e per questo è interessato a bitcoin, ma non sa che farsene di Bitcoin. La rete decentralizzata è un di più (che non gli serve) e di cui ne ha (per ora) anche ampiamente sottovalutato l'importanza. Un uso parziale , più che contrario alla filosofia delle origini.

Il secondo, l'opposto: vuole liberarsi dell'intermediazione (nelle rimesse, nei pagamenti, nella protezione del potere di acquisto) ed è interessato sia alla rete decentralizzata che al token che ci viaggia sopra.

Ora, è chiaro che, se parliamo di prezzo, la prima categoria di utenti ha la possibilità di influenzarlo (direttamente) molto più della seconda. I ricchi hanno più potere di acquisto dei poveri. E' una cosa così ovvia che non c'è nemmeno bisogno di dirla. Questo è nella natura delle cose e non è affatto contrario alla filosofia delle origini. Anzi, qualsiasi meccanismo di equo riequilbrio di questa distribuzione sarebbe, quella sì, contraria all' idea originale perchè presupporrebbe un'autorità centrale che gestisce questa redistribuzione, come fa lo Stato con i redditi. E comunque sarebbe tecnicamente impossibile, quindi inutile parlarne.

La cosa positiva è che viviamo in un' epoca storica dominata dalla legge di Metcalfe (https://it.wikipedia.org/wiki/Economie_di_rete ), dove il valore di qualsiasi rete è legato al numero di utenti che la usano. Per cui il valore di b. non dipende solo da quante persone comprano b. e da quanto è gonfio il loro portafoglio, ma dipende (e dipenderà sempre di più) da quanti milioni o miliardi di persone useranno questa tecnologia nella vita di tutti i giorni. Anche se questi miliardi di persone sono per lo più poveri in canna.

Non mi piace tanto parlare di poveri o ricchi, anche perché la vera ricchezza non è data dal denaro ma dalle possibilità sociali.


È proprio il mix che non va bene, se prendi un secchiello e ci metti dentro un pesce piccolo e uno grande, il grande mangerà il piccolo... perché è nella natura delle cose.

Mentre il grande si ritroverà esposto alle paure, ai timori e ai comportamenti irrazionali, anche di euforia dei piccoli, perché insieme a lui ci sono migliaia di persone povere che al primo scossone si prendono paura perché la volatilità non se la possono permettere.
Un ricco in Bitcoin è un tipo razionale che si ritrova in un locale chiuso, con gente non molto razionale, oltre la capienza massima e si accorge che le uscite di sicurezza sono lontane.


O ci sono strumenti per consolidare e proteggere un patrimonio di chi ha molto...
...o si fa un sistema alternativo alla finanza tradizionale, magari per quei paesi poveri privo di moneta e sistema bancario.

Nel mix ci troviamo persone che hanno comprato Bitcoin a $ 20.000, si sono prese paura e lo hanno venduto a meno di $ 4.000, così come poi a $ 60.000 a $ 30.000...

Sono molto pochi quelli che hanno, cultura, patrimonio ed emotività, per avere comprato Bitcoin dieci anni fa e tenerlo fino ad adesso.

Ma accade lo stesso nei mercati tradizionali.
Dove esistono un minimo di regole per evitare euforia o paura.

Poi si può dire che sono regole brutte, belle, strette, corte, lunghe, che ci sono pochi controlli che i controlli sono inefficaci ma ci sono delle regole.


Nel mondo Bitcoin non c'è nessuna regola, vince il più forte.

Questa sostanziale stabilità mi porta a pensare che uno degli scenari possibili è che ci sia, nel prossimo futuro, non molto lontano, pochissimi soggetti con grande riserve e tantissimi soggetti che si scambiano spiccioli a carissimo prezzo per le rimesse e/o per sopravvivere.

Come Internet, dove hai ragione a citare il principio del valore di una rete, però questo valore è mal distribuito, abbiamo compagnie ultra miliardarie che hanno reso ultra miliardari chi era miliardario semplice, mentre il povero utente fine anni '90 è ancora più schiavo dei beni e servizi a basso costo che fornisce internet, perché è ancora più povero.

Bitcoin non nasce come strumento di uguaglianza o strumento socialista, mi è chiarissimo; quello che non è chiaro è che l'idea di aver maggior valore, perché il valore non si disperde tra le maglie di inutili intermediari, come acqua in un tubo forato...
...viene mancare perché ci troviamo più intermediari di prima;
i soggetti che dovevano essere fatti fuori, trovano invece il sistema di guadagnarci ancora di più.

Su questo punto, mi si risponde sempre, eeh... ma con Bitcoin hai la scelta non devi per forza andare da un intermediario...
ma è una scelta che rimane del tutto ideale e teorica, almeno per la maggior parte.

Perché invece di prenderti i buoni Esselunga non vai a comprare la frutta da un agricoltore ?
Perché la gente va nei supermercati ? perché va nei centri commerciali ? perché compra su Amazon ?
Perché compra solo cose cinesi per poi lamentarsi di perdere il posto di lavoro ?

Non c'è una legge che obbliga ad avere questi comportamenti,
o a consumare in questo modo.

Sì, ci sono i gruppi di acquisto solidale... qualche ricco idealista che si permette di fare genuine ricerche.

Di fondo poi c'è la politica, il marketing, il condizionamento dei media spesso sponsorizzati...



Bitcoin era nato in ogni caso per essere il generatore autonomo di emergenza in caso di mancanza di energia da parte del sistema energo-finanziario mondiale.
Se però invece di essere totalmente autonomo, c'è un aggancio con la rete tradizionale... siamo al punto di partenza.

Marzo 2020 rimane per me io test fondamentale, il famoso cigno nero che non si può leggere sui bilanci, una situazione, per certi aspetti, potenzialmente più grave di quella del 2008.
Non c'è stata una "protezione" da questo rischio, è stato un elemento che è caduto come altri.
Non avendo né caratteristiche di moneta, tanto meno di riserva di valore.

Ma tutte queste storture concettuali, non possono impedire a Bitcoin di arrivare a $ 1.000.000 ma stai sicuro che SE si arriverà a quel valore, la rete Bitcoin sarà in mano di pochissimi, già da un bel pezzo.
Con gente che oggi avrà comprato un buono Amazon con un valore che domani poteva servire a fare campare bene la famiglia per tre generazioni.
Valore che qualcuno avrà prudentemente incamerato, avendo cura di non rimetterlo in circolo.

Se c'è una grande differenza fra il povero ed il ricco; è che il povero spende o è costretto a spendere... il ricco attende e può attendere.

[jqprez]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

[Paolo.Demidov]

Forse sarò ripetitivo ma pubblico l' avviso della Consob ai risparmiatori: Gruppo Binance (www.binance.com)

Ai sensi dell’art. 7-octies, co. 1, lett. a), del Tuf, Consob rende pubblica la circostanza che il “Gruppo Binance” e le Società che lo compongono non sono autorizzate a prestare servizi e attività di investimento in Italia, nemmeno tramite il sito www.binance.com le cui sezioni denominate “derivatives” e “Stock Token”, relative a strumenti correlati a criptoattività, sono risultate in precedenza redatte anche in lingua italiana.

15 luglio 2021

Se c' è qualcuno di binance Italia gli proporrei di far causa


Per perdere...
al di là della bontà dell'investimento, o presunto tale, per solo proporre risparmio in Italia, bisogna avere determinati requisiti e abilitazioni.

Non sarebbe poi difficile ottenerle, se si è puliti dentro e sono solo belli fuori.

Paolo Binance ha proposto dei token che replicano le azioni reali e potrebbe aver sbagliato perché avrebbe potuto fare come etoro prendendosi la licenza farlocca cysec a malta per fare insider trading come gli pare con i cfd che poi sono la stessa cosa. Ha sbagliato perché propone leve superiori a 2x sui futures per le crypto e nell' area euro non si può . Ma vietare un investimento è qualcosa che va contro il libero mercato e lo può fare solo il Parlamento con apposita legge. Purtroppo i vertici della Consob dimostrano una superficialità eclatante. Senza contare che tu lasci intendere che vuoi vietare gli investimenti in criptovaluta. Questo comportamento della Consob, assieme a tanti altri enti preposti, creati dai vecchi politicanti clientelari (o eri cliente o niente) ci ha portato allo splendido rating che abbiamo oggi per Fitch: BBB- al pari della Romania, dell India e della federazione Russa

La CONSOB ha dato un suggerimento non per Bitcoin, in generale per le criptovalute, considerando che molte di esse sono pura spazzatura.
Diciamo pure il 99,99%, compreso cose che sono nella top50 di Coinmarketcap.

La licenza farlocca... licenza di convenienza a Cipro.
Direi che sia regolare visto che Corpo fa parte dell'Unione Europea.

I contratto CFD è uno strumento nuovo, i primi sono stati commercializzati nei primi anni '90, rappresentano a volte dei vantaggi fiscali, hanno un rischio in più, ma permettono di acquistare frazioni di azioni in maniera agevole.
Puoi richiedere di avere l'asset direttamente, la momento dell'acquisto.

Su eToro, Conio, Coinbase, Banca Sella, trovi anche Bitcoin... nessuno ha impedito di comprarli.

Tanti operatori hanno più di una autorizzazione e più licenze, per operare in diversi continenti e in diverse legislazioni.
Coinbase è quotata con tutti quei che ne consegue in termini di oneri e controlli.

Non conosco nel dettaglio la vicenda Binance, ma da quel che capisco hanno cercato di fare finta di nulla...
No a tassazione agevolata, a tassazione ciao, senza assumersi nessun altro onere.

Non avere uno straccio di licenza significa aggirare molti controlli... non è una mossa da azienda seria.

[Ale88]

L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...