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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 891622 times)
duesoldi
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October 04, 2021, 02:31:55 PM
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 #19361

Quando ci sarà il pump avvisatemi  Cheesy con la mia banca sono stato indirizzato ad appoggiarmi a Directa. Sono pronto ma per comprare GRAYSCALE BITCOIN TRUST BTC (.GBTC - US3896371099) una gentilissima pochi minuti fa mi ha detto che "mi spiace, ma questo uno strumento essendo un TRUST è riservato alla sola clientela professionals". C'è qui qualcuno che mi dia un isin fattibile per partecipare al mega-pump da semplice un-professionalRoll Eyes

PS. Ma che senso ha questa corsia differenteHuh


Molto semplice, per evitare di avere una rogna incredibile  Grin in caso di un momento di difficoltà di mercato come ci sono state in passato una situazione da cripto-winter;
fai investire qualche trance da € 1.000 a qualche persona, con tutti gli oneri, identificazione, antiriciclaggio, privacy, adeguatezza, MiFid, un pacco di documentazione alta così...
da conservare e tracciare in una certa maniera; e alla fine ti ritrovi una class-action che se anche non arriva a nulla, costa per l'istituto che l'ha subita, "x" mila euro, solo per dire
non è colpa nostra è stata una scelta del cliente.

Dipende da quanto hai a disposizione. In ogni caso anche avendo grandi cifre, se non passi per un consulente finanziario o simili la banca o il fondo, trust, potrebbe non accettare l'investimento.

Esatto! Paolo mi hai battuto sul tempo   Wink

Comunque @Prova123 il motivo è proprio questo: se sei investitore qualificato PERDI parecchie forme di protezione che altrimenti avresti. Ad esempio ricorderete la vicenda della 4 banche che sono state messe in LCA nel 2015. A seguito del trambusto nato da questo decreto che ha azzerato azioni e sub di migliaia di risparmiatori, sono state fatte alcune azioni la principale delle quali è stato istituire una forma di parziale ristoro a cura del FIR.
Se vai su quel portale leggi per esempio:

https://fondoindennizzorisparmiatori.consap.it/Destinatario

Quote
Casi di esclusione
Non hanno diritto all'indennizzo:

le cosiddette "controparti qualificate" di cui all'art. 6, comma 2-quater, lettera d), del T.U.F.;
i cosiddetti "clienti professionali", di cui ai commi 2- quinquies e 2-sexies dell'art. 6 del T.U.F.;

eccetera.
Quindi le banche non vendono più certi prodotti particolarmente rischiosi a chi non è professionale/qualificato per minimizzare il rischio di cause legali.
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October 04, 2021, 03:16:44 PM
 #19362

... Quindi le banche non vendono più certi prodotti particolarmente rischiosi a chi non è professionale/qualificato per minimizzare il rischio di cause legali.

C'è sempre da imparare! Grazie a tutti e due! Cercherò altro per la parte "borsistica" ma qui temo di avere il vento contrario. Ma vi capisco, meglio del bitcoin, direttamente preso e amorevolmente conservato non ce n'é... Bel problema... non so cosa fare e poi oggi sembra tutto in profondo rosso. Ma che succede in USA? Hanno scoperto che il Qe è una droga per nascondere i problemi  Huh Wink
Paolo.Demidov
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October 04, 2021, 03:47:51 PM
Last edit: October 06, 2021, 10:08:53 AM by mprep
 #19363


Ma alla fine si ritorna alla solita MicroStrategy, Square, minatori vari... ? Il pump del bitcoin per procura, insomma  Roll Eyes
Ma se io voglio avere tutto in ordine per il fisco non ho molto da scegliere e non andrei a prendermi certificati o chissà cosa.
Quindi chi compra il GBTC sembrerebbe che sia già uno che potrebbe farne a meno? ahahahahah piove sul bagnato, ragazzi, ma piove davvero!

Il CEO di MicroStrategy pupazzo quanto vuoi, ma sicuramente sa come muoversi a livello fiscale, negli USA dove un errore pesa moltissimo.

Dovresti trovare un operatore ed un intermediario che fa da sostituto d'imposta, però fai attenzione alle commissioni che impongono,
perché a mangiarsi, negli anni, il 25%~35% delle rivalutazioni ci mettono un nano secondo.
Ho visto commissioni annue del 3%, 4%, 5%... effetto leva, sugli interessi composti in negativo... effetto bruco nella mela,
quando vai per prendere il frutto è già mangiato dentro.




... Quindi le banche non vendono più certi prodotti particolarmente rischiosi a chi non è professionale/qualificato per minimizzare il rischio di cause legali.

C'è sempre da imparare! Grazie a tutti e due! Cercherò altro per la parte "borsistica" ma qui temo di avere il vento contrario. Ma vi capisco, meglio del bitcoin, direttamente preso e amorevolmente conservato non ce n'é... Bel problema... non so cosa fare e poi oggi sembra tutto in profondo rosso. Ma che succede in USA? Hanno scoperto che il Qe è una droga per nascondere i problemi  Huh Wink

C'è un momento abbastanza strano dove sta scendendo tutto più o meno uniformemente, anche il dollaro è andato in territorio negativo...
sembra che sparisca il denaro magicamente, non è così ovviamente.

La crisi energetica, sommata ad altri fattori quali mancanza di manodopera, logistica sempre più ingolfata, sta facendo emergere ancora di più il carattere macro da stagflazione;
ovvero aumento dei prezzi senza aumento del potere di acquisto.
Già lo possiamo vedere qui con l'esempio del caro bolletta; la bollette elettrica sarà più cara, le persone hanno lo stesso stipendio e quindi dovranno rinunciare a consumare altre cose.
In più l'inflazione erode in valore i guadagni delle aziende che hanno i logo guadagni spostati nel futuro, tipicamente le aziende growth, ovvero le aziende tech, infatti il NASDAQ-100 sta perdendo più di altri indici

Sono uscite alcune trimestrali bruttine a conferma di questo, i mercati hanno paura dei "mancati guadagni".


In ogni caso le dinamiche dei tassi, reali; stanno portando su leggermente l'oro, anche Bitcoin.

[moderator's note: consecutive posts merged]

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 04, 2021, 04:36:34 PM
 #19364

... In più l'inflazione erode in valore i guadagni delle aziende che hanno i logo guadagni spostati nel futuro, tipicamente le aziende growth, ovvero le aziende tech, infatti il NASDAQ-100 sta perdendo più di altri indici ...

Quindi solito giro di valzer sui tassi di interesse.  Roll Eyes

Inoltre a quanto succede oggi oltreoceano ho appena letto un articolo che riguarda il mondo social-internet ma nell'estratto ho evidenziato cosa mi ha stupito:
https://www.ilsole24ore.com/art/whatsapp-facebook-e-instagram-non-funzionano-ecco-cosa-sta-succedendo-AEFL7Tn
Da un’ulteriore indagine, è emerso che anche Amazon - il colosso dell’eCommerce - è andato offline per qualche minuto, con il sito che non risultava raggiungibile e i vari servizi legati al gigante di Seattle non operativi (a partire dagli assistenti intelligenti Alexa). Tutto si è risolto rapidamente, ma a questo punto c’è da capire se il problema possa essere legato o meno proprio ai server di Amazon, che sorreggono l’infrastruttura Internet di tutto il mondo occidentale.

E' uno svarione del giornalista o davvero siamo alla mercé di un server di un'azienda privata? Oltre a bitcoin dovremmo decentralizzare anche questa benedetta internet!!
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October 04, 2021, 05:15:39 PM
 #19365


E' uno svarione del giornalista o davvero siamo alla mercé di un server di un'azienda privata? Oltre a bitcoin dovremmo decentralizzare anche questa benedetta internet!!

Ahah, ma davvero lo stai chiedendo?
Ti sei mai chiesto perché DAZN fa fatica a trasmettere una partita, mentre la champions su Amazon si vede perfettamente?
Perché Amazon, attraverso il suo braccio tecnologico AWS è internet. Moltissimi servizi, siti, app girano su AWS.

Compreso…. ETH…“citofonare INFURA”

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October 04, 2021, 05:38:00 PM
 #19366

E' uno svarione del giornalista o davvero siamo alla mercé di un server di un'azienda privata? Oltre a bitcoin dovremmo decentralizzare anche questa benedetta internet!!

Ahah, ma davvero lo stai chiedendo?
... Amazon, attraverso il suo braccio tecnologico AWS è internet. Moltissimi servizi, siti, app girano su AWS.

Compreso…. ETH…“citofonare INFURA”

Purtroppo sì; ho vissuto i sogni di una internet di tutti e per tutti prima che diventasse questa gran schifezza.
Potevi vincere contro la stupidità della gente che stravedeva per Facebook? ... sono rientrato su internet solo per il bitcoin
ma vedere che il cloud è occupato da una azienda in maniera così preponderante... fa male!
Bitcoin non deve fermarsi a LN deve andare p2p in offline se necessario (anche solo a certe condizioni). Come? Ci sono fior di esperti e ricordo che c'era un progetto di una internet alternativa che è stata oscurata. Nessuna traccia in rete... solo nei miei ricordi...
fillippone
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October 04, 2021, 05:48:15 PM
 #19367

Ci sono fior di esperti e ricordo che c'era un progetto di una internet alternativa che è stata oscurata. Nessuna traccia in rete... solo nei miei ricordi...


Internet alternativa? Non esiste perché la potenza degli standard ha fatto confluire tutti sul TCP/IP. Tutti gli standard alternativi sono tramontati, perché lo shilling point sul protocollo da utilizzare è stato raggiunto.

Immagina ora, se si realizzasse lo scenario ipotizzato da Jack Mallers: bitcoin “il protocollo” che diventa lo schilling point del trasferimento finanziario.

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October 04, 2021, 06:28:04 PM
 #19368

Ci sono fior di esperti e ricordo che c'era un progetto di una internet alternativa che è stata oscurata. Nessuna traccia in rete... solo nei miei ricordi...


Internet alternativa? Non esiste perché la potenza degli standard ha fatto confluire tutti sul TCP/IP. Tutti gli standard alternativi sono tramontati, perché lo shilling point sul protocollo da utilizzare è stato raggiunto.

Immagina ora, se si realizzasse lo scenario ipotizzato da Jack Mallers: bitcoin “il protocollo” che diventa lo schilling point del trasferimento finanziario.


No, no, esiste veramente! Era un progetto del 2009-2010 e avrebbe distrutto internet. Ho avuto modo di seguirli (non sul tecnico) ma era completamente slegata da internet. La potevi spegnere ma questa rete non aveva bisogno di provider o di punti di accesso. Il problema era che dal punto di vista militare in uno scenario di guerra sarebbe stato praticamente perfetto. Esisteva anche un aspetto pericoloso, come il nucleare, poteva un imbecille uccidere una intera città di persone inermi... storia finita.
Adesso tocca al bitcoin cambiare il mondo vecchio in uno nuovo, speriamo in meglio.
A proposito, come siamo messi a PUMP?!?
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October 04, 2021, 06:46:56 PM
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 #19369

Il bocconiano prof. Fantacci , nel commentare i soliti deliri del Prof. Savona sulla regolamentazione di bitcoin, arriva a pronunciare le seguenti parole:



https://www.huffingtonpost.it/entry/savona-denuncia-il-pericolo-bitcoin-serve-una-bretton-woods-ma-forse-esagera_it_6157435ae4b05040d1daaf66

Si parte dal mantra keynesiano che "nessuna moneta che aumenta di valore verrà spesa"

Se questo è vero qualcuno mi spieghi perchè VISA ha registrato dati straordinari nella spesa di crip bitcoin con carte di credito/debito correlate al suo circuito.

1 miliardo di $ nei primi 6 mesi del 2021

Il CFO della stessa Visa ha anche detto questo

Visa CFO Vasant Prabhu told CNBC, “We are doing a lot to create an ecosystem that makes cryptocurrency more usable and more like any other currency.”
The company is currently partnered with Coinbase, Circle and BlockFi to allow its cards to access crypto wallets on those platforms.
Visa said digital payments such as cryptocurrency have the potential to disrupt $18 trillion of annual consumer spending with cash and checks.

https://www.cnbc.com/2021/07/07/visa-says-crypto-linked-card-usage-tops-1-billion-in-first-half-of-2021.html

Strano, proprio nel momento in cui salivano di più di valore ne aumentava la spesa..
Tra l'altro escludiamo il crimine che viene citato sempre in questi casi: le carte sono nominative, le transazioni tracciate.

Il successo di LN è qualcosa di altrettanto inspiegabile secondo la tesi Fantacci/Keynes.
Chi tiene btc su un canale LN lo fa solo e soltanto per un motivo: perchè vuole usarli/spenderli/muoverli.
Altro che tesaurizzare sotto il materasso.
Tecnicamente tutti i canali LN sono hot wallet: portafogli connessi h24 in rete. Nessun hodler che conosce l'ABC della sicurezza farebbe mai una cosa simile.
Così come nessun trader/speculatore tiene btc su LN, li terrà su un exchange.

I bitcoin depositati su LN sono un termometro dell'uso monetario di bitcoin.Il successo di LN sarà una riprova del successo di bitcoin come moneta.

Curioso che invece aumenta esponenzialmente la tesaurizzazione dell'euro, quelli tenuti improduttivi sui conti correnti bancari tedeschi (con tassi reali in Germania di -4%  Shocked)



In Italia la musica è la stessa.

Tralascio infine ogni commento sui dieci euro che restano sempre dieci euro perchè mi scappa da ridere.


"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
Paolo.Demidov
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October 04, 2021, 07:02:03 PM
 #19370

... In più l'inflazione erode in valore i guadagni delle aziende che hanno i logo guadagni spostati nel futuro, tipicamente le aziende growth, ovvero le aziende tech, infatti il NASDAQ-100 sta perdendo più di altri indici ...

Quindi solito giro di valzer sui tassi di interesseRoll Eyes

Inoltre a quanto succede oggi oltreoceano ho appena letto un articolo che riguarda il mondo social-internet ma nell'estratto ho evidenziato cosa mi ha stupito:
https://www.ilsole24ore.com/art/whatsapp-facebook-e-instagram-non-funzionano-ecco-cosa-sta-succedendo-AEFL7Tn
Da un’ulteriore indagine, è emerso che anche Amazon - il colosso dell’eCommerce - è andato offline per qualche minuto, con il sito che non risultava raggiungibile e i vari servizi legati al gigante di Seattle non operativi (a partire dagli assistenti intelligenti Alexa). Tutto si è risolto rapidamente, ma a questo punto c’è da capire se il problema possa essere legato o meno proprio ai server di Amazon, che sorreggono l’infrastruttura Internet di tutto il mondo occidentale.

E' uno svarione del giornalista o davvero siamo alla mercé di un server di un'azienda privata? Oltre a bitcoin dovremmo decentralizzare anche questa benedetta internet!!


C'è effettivamente un problema...


Tassi d'interesse, principalmente accade questo, su questa notizia e braccio di ferro nascono delle tensioni:
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2021/10/04/biden-meteorite-si-sta-abbattendo-su-economia-americana_e035b75a-88a2-4fd9-96da-5a9ed9703661.html

Per gestione di rischio, i grandi operatori vendono treasury USA, se li vendono ne aumenta il rendimento, se il rendimento si alza, nell'immediato vanno sfavoriti molti titoli,
fra cui i tech ed in generale i tioli a beta alto ( https://it.wikipedia.org/wiki/Beta_(finanza) ).

Sempre per gestione del rischio, vengono venduti anche i titoli azionari, magari vendite di quote di ETF, si scola tutto, così che insieme all'acqua viene buttata via anche la pasta...
anche titoli non meritevoli di essere venduti.

Il mercato è fatto di pochi operatori che se decidono che si vende, non c'è riflessione o dato fondamentale che li fermi.


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October 04, 2021, 07:56:10 PM
 #19371

... C'è effettivamente un problema...

Tassi d'interesse, principalmente accade questo, su questa notizia e braccio di ferro nascono delle tensioni:
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2021/10/04/biden-meteorite-si-sta-abbattendo-su-economia-americana_e035b75a-88a2-4fd9-96da-5a9ed9703661.html

Per gestione di rischio, ...
... anche titoli non meritevoli di essere venduti.

Il mercato è fatto di pochi operatori che se decidono che si vende, non c'è riflessione o dato fondamentale che li fermi.

Mi mette ansia tutto questo. Io non vedo alternative al bitcoin!


Il bocconiano prof. Fantacci , nel commentare i soliti deliri del Prof. Savona sulla regolamentazione di bitcoin, arriva a pronunciare le seguenti parole:



https://www.huffingtonpost.it/entry/savona-denuncia-il-pericolo-bitcoin-serve-una-bretton-woods-ma-forse-esagera_it_6157435ae4b05040d1daaf66
... Tralascio infine ogni commento sui dieci euro che restano sempre dieci euro perchè mi scappa da ridere.

Commento io, dai... e a nessuno di noi è sfuggito  Grin è che inconsapevolmente si sia dato la classica zappa sui piedi:

il suo valore può salire. Mentre i nostri euro non salgono di valore.

 Pazzesco!!! Grin Grin Cheesy
Paolo.Demidov
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October 04, 2021, 08:01:41 PM
Last edit: October 06, 2021, 10:08:47 AM by mprep
 #19372

Il bocconiano prof. Fantacci , nel commentare i soliti deliri del Prof. Savona sulla regolamentazione di bitcoin, arriva a pronunciare le seguenti parole:

https://i.imgur.com/oF7ECHM.png

https://www.huffingtonpost.it/entry/savona-denuncia-il-pericolo-bitcoin-serve-una-bretton-woods-ma-forse-esagera_it_6157435ae4b05040d1daaf66

Si parte dal mantra keynesiano che "nessuna moneta che aumenta di valore verrà spesa"

Se questo è vero qualcuno mi spieghi perchè VISA ha registrato dati straordinari nella spesa di crip bitcoin con carte di credito/debito correlate al suo circuito.

1 miliardo di $ nei primi 6 mesi del 2021

Il CFO della stessa Visa ha anche detto questo

Visa CFO Vasant Prabhu told CNBC, “We are doing a lot to create an ecosystem that makes cryptocurrency more usable and more like any other currency.”
The company is currently partnered with Coinbase, Circle and BlockFi to allow its cards to access crypto wallets on those platforms.
Visa said digital payments such as cryptocurrency have the potential to disrupt $18 trillion of annual consumer spending with cash and checks.

https://www.cnbc.com/2021/07/07/visa-says-crypto-linked-card-usage-tops-1-billion-in-first-half-of-2021.html

Strano, proprio nel momento in cui salivano di più di valore ne aumentava la spesa..
Tra l'altro escludiamo il crimine che viene citato sempre in questi casi: le carte sono nominative, le transazioni tracciate.

Il successo di LN è qualcosa di altrettanto inspiegabile secondo la tesi Fantacci/Keynes.
Chi tiene btc su un canale LN lo fa solo e soltanto per un motivo: perchè vuole usarli/spenderli/muoverli.
Altro che tesaurizzare sotto il materasso.
Tecnicamente tutti i canali LN sono hot wallet: portafogli connessi h24 in rete. Nessun hodler che conosce l'ABC della sicurezza farebbe mai una cosa simile.
Così come nessun trader/speculatore tiene btc su LN, li terrà su un exchange.

I bitcoin depositati su LN sono un termometro dell'uso monetario di bitcoin.Il successo di LN sarà una riprova del successo di bitcoin come moneta.

Curioso che invece aumenta esponenzialmente la tesaurizzazione dell'euro, quelli tenuti improduttivi sui conti correnti bancari tedeschi (con tassi reali in Germania di -4%  Shocked)

https://i.imgur.com/3Qx5Jz4.png

In Italia la musica è la stessa.

Tralascio infine ogni commento sui dieci euro che restano sempre dieci euro perchè mi scappa da ridere.




Sarebbe un po' difficile fare un mutuo prima casa, o contrarre dei finanziamenti/prestiti.

Chi ha contratto mutui in una divisa che si è rivalutata molto, se n'è accorto:
https://www.diritto.it/mutuo-in-euro-indicizzato-al-franco-svizzero-la-cassazione-si-pronuncia-sul-difetto-di-chiarezza-e-trasparenza/
( l'articolo è d'interesse per il principio di come deve essere interpretato un contratto quando si parla di intermediario finanziario-utente )

Come se tu mi avessi imprestato un Bitcoin 10 anni fa e ora te lo dovessi restituire...
...in alternativa con una grossa rivalutazione qualcuno potrebbe comprare casa senza mutuo; forse non ci sarebbe bisogno di mutui e prestiti.

Sarebbe una moneta con nuovi schemi di funzionamento.
Ci sarebbe un interesse fortemente negativo.



... C'è effettivamente un problema...

Tassi d'interesse, principalmente accade questo, su questa notizia e braccio di ferro nascono delle tensioni:
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2021/10/04/biden-meteorite-si-sta-abbattendo-su-economia-americana_e035b75a-88a2-4fd9-96da-5a9ed9703661.html

Per gestione di rischio, ...
... anche titoli non meritevoli di essere venduti.

Il mercato è fatto di pochi operatori che se decidono che si vende, non c'è riflessione o dato fondamentale che li fermi.

Mi mette ansia tutto questo. Io non vedo alternative al bitcoin!


Non saprei...
l'azionario, comprare una azione va visto solo come poter partecipare ad una data percentuale di guadagno data da un azienda,
al di là di come, momentaneamente viene conteggiata.

Se una azienda rende il 5%, o in dollari o euro o Bitcoin, indicativamente è il 5%.

Ovviamente i meccanismi sono più complicati, ed i rischi di cambio esistono, però il concetto base è questo.

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 #19373

... C'è effettivamente un problema...
... Il mercato è fatto di pochi operatori che se decidono che si vende, non c'è riflessione o dato fondamentale che li fermi.

Mi mette ansia tutto questo. Io non vedo alternative al bitcoin!


Non saprei...
l'azionario, comprare una azione va visto solo come poter partecipare ad una data percentuale di guadagno data da un azienda,
al di là di come, momentaneamente viene conteggiata.

Se una azienda rende il 5%, o in dollari o euro o Bitcoin, indicativamente è il 5%.

Ovviamente i meccanismi sono più complicati, ed i rischi di cambio esistono, però il concetto base è questo.

Quindi massima propensione a tesaurizzare (cioè vendere e tenersi in liquidità)? Avere oro o bitcoin come rifugio? Ma l'oro sta reagendo? O siamo in una finzione teatrale in cui Biden gioca con la solita sporca politica?

I tassi di interessi non corrispondono ad una logica. Se siamo in una valuta fiat drogata non riusciamo più a capire dove finisca il labirinto. Dove sia il vero... e quando tutto avrà una fine. Avere una normalità.
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October 04, 2021, 09:42:42 PM
 #19374

Intanto Facebook chiude a quasi -5% grazie al down tuttora in corso. Qualcuno ne approfitterà per fare un po' di acquisti al dip.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Paolo.Demidov
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October 04, 2021, 09:50:05 PM
Last edit: October 06, 2021, 10:09:26 AM by mprep
 #19375


Quindi massima propensione a tesaurizzare (cioè vendere e tenersi in liquidità)? Avere oro o bitcoin come rifugio? Ma l'oro sta reagendo? O siamo in una finzione teatrale in cui Biden gioca con la solita sporca politica?

I tassi di interessi non corrispondono ad una logica. Se siamo in una valuta fiat drogata non riusciamo più a capire dove finisca il labirinto. Dove sia il vero... e quando tutto avrà una fine. Avere una normalità.

I tassi d'interesse, sono nella logica, nella loro logica.
Almeno per le banche centrali che si sono mosse per avere tassi bassi ed acquistare bond governativi.

Se si acquistano i bond governativi, si deprimono i tassi, se si deprimono i tassi non conviene comprare bond,
se non si compra bond, si comprano azioni, ( oppure oro che era andato ad aggredire quota $ 2.000... ) se si comprano le azioni,
si finanziano le aziende, se si finanziano le aziende si espandono, se si espando assumono e pagano le tasse e l'economia riprende,
quando l'economia inizia a riprendere si possono compare meno bond... un po' meno... perché è l'economia generale che rende attrattive le azioni,
da sole... di qui il tapering.

I tassi possono anche andare al rialzo, ci pensa poi l'inflazione a riequilibrare quel che facevano forzatamente le banche centrali con il QE,
semplificando moltissimo:

Ad inflazione 0% e rendimento con tasso 1% = tassi reali 1%
Ad inflazione 2% e rendimento con tasso 3% = tassi reali 1%.

Qualsiasi tipo d'investimento tu voglia fare, se aspetti il momento giusto e tranquillo, non effettuerai mai nessun tipo d'investimento,
perché sui mercati non c'è mai un momento tranquillo, difficile anche intravedere il momento giusto.
A Marzo 2020 per molti era il periodo di uscire, invece a fine mese era il momento giusto.
Aprile 2020, problemi nel mondo immensi, tranquillità zero, progressione totale dei mercati.

In generale anche per Bitcoin è stato così.

Una strategia esatta non c'è, ma non c'è una strategia in generale, dipende da quanto si ha a disposizione, da quanto si vuole rischiare.
Ci sono adesso titoli in borsa che sono scesi a valori che avevano mesi fa... per me sono da ricomprare, o meglio da iniziare a ricomprare;
anche se andranno un po' più giù, almeno io posso fare questo rilievo.
Per fare una mossa del genere bisogna avere liquidità extra, ed anche "extra extra" su possibili down ulteriori.

Se uno ha € 1.000 e deve decidere se investirli tutti o meno... significa non poter correggere la rotta.
Di fatto non è un investimento è puntare tutto sul rosso o sul nero.

Un investitore/gestore professionale, incrementa o decrementa le proprie posizioni, magari ne cambia qualcuna,
non è da vedere come uno che è all-in sui mercati ed un minuto dopo al contrario tutta liquidità.

Questo potrebbe fare anche un investitore retail, se ha almeno un capitale sufficientemente ampio da dosare,
da poter essere dosato, distribuito sulle varie fasi di mercato.

Poi non ti fare illudere o deviare dai dati attuali, i mercati oggi sono scesi, ma bisogna vedere DA dove sono scesi.
Esempio, Amazon oggi ha chiuso in discesa a $ 3.189,78; ad Ottobre 2016 era sugli ~ $ 800.

Idem Bitcoin.

Una cosa si può dire, nei mercati indietro non si torna.
Chi aspetta di comprare Amazon a $ 50... ha da aspettare molto...
Così come chi vorrebbe comprare Coca-Cola a $ 5 anche se ora è a più di $ 50.
Su Coca-cola oi da dire che i dividendi distribuiti negli ultimi 70 anni quasi, sono acquisiti, per sempre.

Per i grandi capitali, i dividendi sono importanti, perché generano liquidità aggiuntiva da poter reinvestire in momenti vantaggiosi,
o altrove.




Intanto Facebook chiude a quasi -5% grazie al down tuttora in corso. Qualcuno ne approfitterà per fare un po' di acquisti al dip.

È il NASDAQ che è andata molto sottopressione,
potrebbe fare domani ulteriore down, ma non significa molto, sul lungo periodo.

https://www.google.com/finance/quote/FB:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwiWhv613rHzAhV1h_0HHZxLBS0Q_AUoAXoECAEQAw&comparison=NASDAQ%3AAMZN%2CNASDAQ%3AAAPL%2CNASDAQ%3AGOOG%2CNASDAQ%3AMSFT&window=MAX


Anche chi vuole operare su Bitcoin deve tenere a mente un ottica di lungo periodo.
Le emozioni, positive o negative, influiscono sulle prestazioni finanziarie più che i down o i pump dei mercati.

L'euforia e la paura, fanno fare quelli che i grandi economisti e i grandi operatori finanziari chiamano, con un termine tecnico:
ca**ate  Grin

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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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xander73
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October 04, 2021, 11:24:46 PM
 #19376

Scusatemi, sto facendo un post del tutto inutile, perché è un dato già noto a tutti voi.

Stavo solo elaborando delle note, visto che c'ero:

Per PlanB:
Ottobre $ 63.000
Novembre $ 98.000
Dicembre $ 135.000

https://it.cointelegraph.com/news/analyst-nails-bitcoin-monthly-close-2-months-running-his-october-target-is-63k


Il dato più interessante manca, da dove arriveranno le cifre necessarie per questo incremento.
Pensavo che in un tempo così breve questo incremento dovrebbe venire da risorse che sono già da qualche parte.
Ovvero depositate da qualche parte.

In realtà dovrebbe esserci l'azione di nuovi soggetti.

Bisogna sicuramente avere forti motivazioni per comprare sui massimi mai visti.


Se la dominance di Bitcoin salisse di qualche punto percentuale, toccherebbe i massimi storici senza che entrino capitali aggiuntivi

Certo, il problema è che magari qualcuno spera di guadagnare grandi somme puntando su altcoin meno importanti e aspettando che crescano decine di volte il loro valore
Plutosky
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October 05, 2021, 06:56:42 AM
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 #19377


L'aumento dei salari è causa e conseguenza dell'aumento dell'inflazione.

Quante famiglie italiane medie (quelle per intendersi che hanno capacità e propensione al risparmio pari a zero) potranno ad es. sostenere aumenti di luce e gas del 20-30% (più tutto il resto) senza richiedere aumenti salariali proporzionali? Certo, chiedere non è uguale ad ottenere, ma una ricontrattazione verso l'alto è inevitabile in questo contesto, anche perchè non so quanto la politica e l'economia italiane possano permettersi uno scontro sociale di questi tempi.


Spirale salariale e inflazione "temporanea" non vanno affatto bene insieme. Se ci sarà la prima ,la seconda non sarà di certo temporanea.
(Il Sole24 che copia gli articoli del FT a due giorni di distanza è uno specchio di come siamo messi in Italia... Grin)




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October 05, 2021, 07:06:25 AM
 #19378

... I tassi possono anche andare al rialzo, ci pensa poi l'inflazione a riequilibrare quel che facevano forzatamente le banche centrali con il QE,
semplificando moltissimo:

Ad inflazione 0% e rendimento con tasso 1% = tassi reali 1%
Ad inflazione 2% e rendimento con tasso 3% = tassi reali 1%.

Qualsiasi tipo d'investimento tu voglia fare, se aspetti il momento giusto e tranquillo, non effettuerai mai nessun tipo d'investimento,
perché sui mercati non c'è mai un momento tranquillo, difficile anche intravedere il momento giusto.

E' sempre assurdo "limare" i tuoi messaggi ma serve solo come riferimento. Come ben sanno tutti, vanno letti per intero.
Ad oggi i tassi reali sono negativi. (In Germania ed in Svizzera anche i piccoli si accorgono... ) Si lamentano tutti, ma alla fine i mercati finanziari hanno visto grandi guadagni. Anche bitcoin non si è tirato indietro a fronte di una liquidità che doveva essere utilizzata. Questo è indubbio, il pump fino a oltre 60k deve essere correlato anche a tutta questa liquidità in eccesso.

Hai disegnato l'investitore che riconosco di essere, il momento buono non potrò mai vederlo, solo 3 gg da tutti temevamo lo scivolone a 37k e... niente. Mi occorre una strategia che non sia così semplice. Grazie per tutti i consigli. Ma anche per lo scenario che riesci a delineare con tanta chiarezza.

Mi domando se i venti di guerra siano parte del rifugio tipico nel dollaro anche sul bitcoin perché purtroppo le notizie tendenziose o meno, sono purtroppo accadute:
ieri, 4 ottobre, ben 52 aerei militari cinesi hanno violato la zona di identificazione per la difesa aerea di Taiwan.
la piu' grande incursione mai rilevata finora in un solo giorno. Lo rende noto il ministero della Difesa di Taipei
e' stata condotta con 34 caccia Shenyang J-16, 2 caccia Su-30, due aerei da guerra antisommergibile Shaanxi Y-8 (Y- 8 Asw), 12 bombardieri Xian H-6 e altri aerei.
https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/usa-privatamente-in-contatto-con-pechino-dopo-il-sorvolo-di-52-aerei-militari-su-taiwan/ar-AAP8Sbi?ocid=BingNewsSearch

Adesso di provocazioni ne abbiamo viste di ogni, ma a me pare che stiamo davvero esagerando!
Il governo di Taipei ha risposto alle sortite facendo decollare i propri aerei militari e, nella giornata di oggi, il ministro degli Esteri dell'isola, Joseph Wu, ha auspicato colloqui con l'Australia per "preparare l'isola ad affrontare lo stato di guerra".
Wu si e' detto certo della "tremenda sofferenza della Cina" in caso di un ipotetico attacco contro Taiwan.

Qualcuno potrà obiettare che la Cina ci giochi, ma Taiwan è davvero seria. Gli asiatici non sono così giocherelloni come noi. Se affermano qualcosa sono più precisi degli svizzeri. Che altro pensare?

Plutosky, ho appena parlato ieri con parenti in Germania, si vive male, decisamente. La vita è cara... e in giro c'è poca voglia di sentire bla-bla-bla. La realtà è che gli affitti costano, si lavora tanto e alla sera si è troppo stanchi per attaccarsi ad una stupida televisione. Riporto questo, poi che siano loro messi male... non saprei, ma tranne che per noi è una fonte di reddito, per il resto la Germania non gira!!!!

... Se la dominance di Bitcoin salisse di qualche punto percentuale, toccherebbe i massimi storici senza che entrino capitali aggiuntivi

Certo, il problema è che magari qualcuno spera di guadagnare grandi somme puntando su altcoin meno importanti e aspettando che crescano decine di volte il loro valore

Ottima osservazione! Wink
bitbollo
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Nec Recisa Recedit


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October 05, 2021, 07:32:27 AM
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 #19379

Chiude il 14 Novembre un'asta STORICA nel mondo della numismatica.
https://www.greatcollections.com/Coin/1053185/2011-25-BTC-Casascius-Bitcoin-Gold-Plated-Coin-PCGS-MS-67
Sarà in vendita un CASASCIUS placcato in oro da 25 BTC  (1 milione USD circa) (fino a 10 anni fa costava poche decine di dollari Wink )

Attualmente la moneta con la più alta quotazione/valore di mercato è un CASASCIUS da 1000 BTC

Ne esistono solo 4 pezzi ancora "founded". Attuale quotazione minima è non meno di 48milioni di USD parliamo praticamente al valore facciale Roll Eyes .
Per avere un termine di paragone il massimo valore registrato in un'asta di numismatica è di 18 milioni USD.




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babo
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The hacker spirit breaks any spell


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October 05, 2021, 03:13:57 PM
 #19380

eh un pochino molto costosa la moneta
diciamo anche per via del contenuto non proprio alla portata di tutti
carina come notizia, ma onestamente - sarei molto spaventato - a comprare btc in un indirizzo generato da altri (che non sia opendime)

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