BITCOIN PUMP!

[jack0m]

tra pochi minuti si parla di crypto valute e bitcoin su RAI3 a PresaDiretta! Stay Tuned (in questo caso letteralmente!)

https://www.raiplay.it/dirette/rai3 (diretta)
https://www.raiplay.it/programmi/presadiretta (la puntata sarà disponibile qui)

ero preparato al peggio, ho invece apprezzato da parte del conduttore Iacona un atteggiamento il più possibile imparziale, che ha dato spazio ad entrambi i fronti: da una parte Ametrano, Amadori, ecc., dall'altra i soliti detrattori dalla Banca d'Italia a certi economisti che vedono la sola esistenza di una moneta privata come fumo negli occhi.
Apprezzabile anche la parte finale sulle banche e i vari disastri che hanno causato (es. le truffe delle banche venete), giusto per smontare una certa narrativa: bitcoin cattivo, volatile e inaffidabile, banche sicure per imprese e risparmiatori, ecc.

[Prova123]

Spero di fare in tempo ad acquistare i simbolici $30 nel gran giorno - in giornata vorrei aprire il conto presso un exchange italiano, così evito qualsiasi patema fiscale. Se volessi vendere bitcoin per USDt in caso di temporanea fuoriuscita e poi rientrare, posso sempre contare sul fatto che tra cryptovalute non c'è capitalgain: se ho ben compreso avviene solo quando lo scambio avviene in EURO. Vero?

Poi passo successivo, devo ancora decidere che wallet usare, anche se mi piacerebbe tanto un paper wallet ma so che nessuno me lo consiglierebbe; eppure l'idea di uno stacco totale, anche da hardware a me piace moltissimo. Così posso custodirmi bitcoin in tutta tranquillità.

Per la cronaca, sono un convinto "pump up!" ma in questo momento ho solo 500 satoshi. (Ritrovare le pasword è stato infinito.) Ho tutto da ricostruire, e sono anni che ero fuori dal giro. Certo che l'acquisto casa-yogurt è stato determinante... meglio non pensarci!

[babo]

Spero di fare in tempo ad acquistare i simbolici $30 nel gran giorno - in giornata vorrei aprire il conto presso un exchange italiano, così evito qualsiasi patema fiscale. Se volessi vendere bitcoin per USDt in caso di temporanea fuoriuscita e poi rientrare, posso sempre contare sul fatto che tra cryptovalute non c'è capitalgain: se ho ben compreso avviene solo quando lo scambio avviene in EURO. Vero?

Poi passo successivo, devo ancora decidere che wallet usare, anche se mi piacerebbe tanto un paper wallet ma so che nessuno me lo consiglierebbe; eppure l'idea di uno stacco totale, anche da hardware a me piace moltissimo. Così posso custodirmi bitcoin in tutta tranquillità.

Per la cronaca, sono un convinto "pump up!" ma in questo momento ho solo 500 satoshi. (Ritrovare le pasword è stato infinito.) Ho tutto da ricostruire, e sono anni che ero fuori dal giro. Certo che l'acquisto casa-yogurt è stato determinante... meglio non pensarci!

cosa vuoi dire con acquisto casa-yogurt?
non ho mica capito eh?

in ogni caso puoi fare dei lavoretti e farti pagare in satoshi (non ti dico cosa fa fillippone sbarbato per satoshi ahaahah)
e' un normale mezzo di pagamento, accettato da tutti

eh

[duesoldi]

Spero di fare in tempo ad acquistare i simbolici $30 nel gran giorno - in giornata vorrei aprire il conto presso un exchange italiano, così evito qualsiasi patema fiscale. Se volessi vendere bitcoin per USDt in caso di temporanea fuoriuscita e poi rientrare, posso sempre contare sul fatto che tra cryptovalute non c'è capitalgain: se ho ben compreso avviene solo quando lo scambio avviene in EURO. Vero?

E' uno dei tanti punti controversi, si possono solo seguire delle interpretazioni. A seconda di quale segui c'è che dice che la conversione cripto-cripto non è soggetta a capital gain mentre per altri lo è.

[Prova123]

Che con la casa-yogurt mi sono comprato un appartamento con relativa scadenza (tubazioni, tetto, cemento-struttura, ecc.) in una palazzina degli anni 60 sel secolo scorso (adesso si parla anche delle tubazioni dell'acqua che sarebbero di piombo - questa è una new entry, ma sarà vero?). Solo che sullo yogurt trovi indicata la data (e certe volte è solo sulla confezione di cartoncino, buttando quella non trovi la data), mentre sull'immobile non lo sai. Inoltre nell'acquisto hai immobilizzato ciò che poteva essere bitcoin e invece è adesso mattone e riunioni condominiali. A voi la scelta: casa o bitcoin?!?

Poi quando ieri sera alla fine ho scoperto che la rimanenza nel vecchio dimenticato wallet erano 500 satoshis... ero convinto (ma non cambia di nulla) di avere almeno un 0.001 bitcoin... invece il nulla. Non ci compri neanche il caffè  

... in ogni caso puoi fare dei lavoretti e farti pagare in satoshi (non ti dico cosa fa fillippone sbarbato per satoshi ahaahah)
e' un normale mezzo di pagamento, accettato da tutti ...

Bella questa idea, non ci pensavo! Trovare però un'idea su cosa sia possibile fare...

PS. duesoldi però è un problema che tra cryptovalute non si capisca questa benedetta tassa sul capitalgain! Stiamo parlando di importi modesti (inizio con 1.000 euro), ma non è questo il punto. Io vorrei partire, restando sempre nella legalità. Ho altro a cui pensare.

[babo]

Paolo lo dice sempre, che le case sono un pessimo investimento
sante parole

in ogni caso grazie della spiegazione, mi ha fatto ridere parecchio
ho riso di gusto, non per le tue disgrazie eh.. ma per la definizione di scadenza ahah

[duesoldi]

PS. duesoldi però è un problema che tra cryptovalute non si capisca questa benedetta tassa sul capitalgain! Stiamo parlando di importi modesti (inizio con 1.000 euro), ma non è questo il punto. Io vorrei partire, restando sempre nella legalità. Ho altro a cui pensare.

A chi lo dici ! penso sia una cosa che interessa tutti qui ma nessuno ha la risposta.
Credo altresì che quasi ognuno dei presenti non voglia uscire dalla legalità (anche perché sarebbero rotture di scatole immense poi) ma c'è poco da fare: non c'è certezza in merito.
Pensa che io, proprio perché non volevo rotture di scatole dal punto di vista legale, ho comperato (e tutt'ora ho) un ETN su Btc in modo che le questioni fiscali che attengono quella componente siano gestite integralmente dalla banca. Lo dico sapendo di far rabbrividire molti qui, ed a ragione      a cominciare dal fatto che su quelli pago delle commissioni annuali che farebbero la felicità di @Paolo.

p.s. sul tema dei tubi in piombo: non posso ovviamente sapere se siano così a casa tua ma posso confermarti che fino agli anni 70 / inizio 80 si usavano dappertutto per le acque nere (non credo per quelle bianche). Lo so perché ho avut un idraulico in famiglia e ho fatto parecchie volte da "garzone".

[bitbollo]

Spero di fare in tempo ad acquistare i simbolici $30 nel gran giorno - in giornata vorrei aprire il conto presso un exchange italiano,

ti suggerisco di valutare di aprirti un account con HYPE. hai un conto bancario completo con IBAN ed exchange italiano collegato.
attivazione rapida, dopo un paio di anni devo dirti che sono davvero soddisfatto.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5358640.msg57878993#msg57878993
Qui ho scritto un tutorial semplice su come sfruttare il cashback sulla spesa con questo conto ,

[MarioV]

tra pochi minuti si parla di crypto valute e bitcoin su RAI3 a PresaDiretta! Stay Tuned (in questo caso letteralmente!)

https://www.raiplay.it/dirette/rai3 (diretta)
https://www.raiplay.it/programmi/presadiretta (la puntata sarà disponibile qui)

Si può scaricare per caso?

[bitbollo]

Si può scaricare per caso?

ci sono dei tool online ma non credo che sia "Ufficialmente" scaricabile dal sito della Rai.

[Paolo.Demidov]

Paolo lo dice sempre, che le case sono un pessimo investimento
sante parole

in ogni caso grazie della spiegazione, mi ha fatto ridere parecchio
ho riso di gusto, non per le tue disgrazie eh.. ma per la definizione di scadenza ahah

Più che pessimo, per il 90% non è un investimento, è un bene un prima necessità molto costoso
che si usura e costa mantenere come un'auto, un bene che dura di più di un paio di scarpe...

Ecco, le scarpe, chi vende scarpe all'ingrosso fa commercio e ci guadagna, ci compra le azioni Nike fa un investimento;
con le case uguali; chi compra un appartamento con il mutuo, compra un "paio di scarpe".

Una società come la Simon Property, fa investimenti immobiliari, una società REIT, ( https://en.wikipedia.org/wiki/Real_estate_investment_trust );
la prendo come esempio essendo una azienda che fa residenziale e commerciale:

https://business.simon.com/search

[Paolo.Demidov]

Interpretazione personale per il down di Bitcoin, per me si sono mossi degli... "istituzionali" che si muovono in base
ad altre logiche e parametri...

Avevo fatto una ipotesi su una correlazione fra i movimenti
dei rendimenti di obbligazioni e bond governativi.

Questa la situazione dopo l'apertura di Wall Street, di lì a poco si sarebbero a ventilate le perdite già viste al mattino:




La stessa situazione poco fa, casualmente... c'è stato un recupero del NASDAQ-100 che perdeva ed un recupero di Bitcoin stesso:





Per me, sono le stesse dinamiche, con Bitcoin trattato da alcuni istituzionali ( = speculatori ) come tutto il resto,
senza nessuna particolare distinzione.

[alexrossi]

Mi sembra di rivedere il 2017-18 con il crollo dei 19k, poi recupero a 14k e poi dump di mesi

Come diceva max Pezzali, stessa storia stesso posto stesso bar

[Paolo.Demidov]

Ricchi vecchi e nuovi...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/07/i-milionari-in-italia-sono-15-milioni-nellanno-del-covid-aumentati-di-187mila-mentre-i-poveri-salivano-del-20/6313186/

[jqprez]

Interpretazione personale per il down di Bitcoin, per me si sono mossi degli... "istituzionali" che si muovono in base
ad altre logiche e parametri...

Avevo fatto una ipotesi su una correlazione fra i movimenti
dei rendimenti di obbligazioni e bond governativi.

Questa la situazione dopo l'apertura di Wall Street, di lì a poco si sarebbero a ventilate le perdite già viste al mattino:




La stessa situazione poco fa, casualmente... c'è stato un recupero del NASDAQ-100 che perdeva ed un recupero di Bitcoin stesso:





Per me, sono le stesse dinamiche, con Bitcoin trattato da alcuni istituzionali ( = speculatori ) come tutto il resto,
senza nessuna particolare distinzione.

Secondo me è stato lo speciale che hanno fatto su rai 3, dopp quello molti investitori hanno venduto btc al meglio ed acquistato Mps a man bassa. Ecco spiegato il crollo.

[Plutosky]

Mi sembra di rivedere il 2017-18 con il crollo dei 19k, poi recupero a 14k e poi dump di mesi

Come diceva max Pezzali, stessa storia stesso posto stesso bar

Ci sono poche regole assolute nel trading di b. ma ce n'è una che è una quasi certezza matematica, un assioma, un comandamento da scrivere e appendere sul muro davanti al monitor.

La regola è: ogni volta che c'è l' annuncio di un evento X (tendenzialmente positivo per B.) nella data Y, tu trader comprerai nei mesi/settimane precedenti a Y ma venderai il/i giorno/i immediatamente precedente/i a Y

Perchè al 99.9% periodico, il giorno Y il prezzo subirà un dump.

E' la versione bitcoin di "buy the rumors, sell the news"

E' stato così il giorno del lancio dei future, il giorno della quotazione di Coinbase in Borsa, il giorno della prima apertura di Bakkt.....e tante altre scadenze che adesso non ricordo ma in cui il meccanismo è sempre lo stesso.

Ed è stato così anche nel Bitcoin Day di El Salvador.

E' così ad esempio in occasione degli halving: se andate a ricercare i giorni precisi in cui sono avvenuti gli halving troverete candele rosse. Magari sale prima (e molto dopo), ma il giorno X va sempre giù.

Detto questo mi sembra però un contesto molto diverso dal 2018. Quello di ieri è stato un movimento dettato da dinamiche speculative, come Marzo 2020 e Maggio 2021 (e, rispetto a questi due, infinitamente più piccolo come portata). Per ora non si riscontrano inversioni di tendenza nei dati della blockchain che possano giustificare l'arrivo di un bear market, come fu nel 2018.

Il problema è sempre lo stesso: ci sono troppe persone che vogliono speculare su bitcoin con soldi presi a prestito, il che crea dei crolli fisiologici quando il mercato si riscalda troppo. Ad esempio il rapporto tra l'open interest e i btc depositati sugli exchange, che è una stima del leverage medio (cioè di quanto i trader si indebitano per andare lunghi), aveva raggiunto nei giorni scorsi quasi l'ATH di questa primavera.

Ieri c'è stato un bel "reset"  



Le salite più "sane" sono quelle che avvengono quando questo rapporto cala come (se guardate il grafico) a nov-dic dell'anno scorso. Perchè significa che chi acquista bitcoin sta "cacciando il grano" e non facendo debiti 

[babo]

ma tu hai la versione pro di cryptoquant?
quanti grafici bellini ha sto sito.. quasi quasi

veramente molto bello e pieno di dati molto fighi.. chissa come fanno.. ho la scimmia in testa che sta urlando per capire

--

mi autorispondo, avendo tu 2 alert preimpostati direi di si

[Plutosky]

ma tu hai la versione pro di cryptoquant?
quanti grafici bellini ha sto sito.. quasi quasi

veramente molto bello e pieno di dati molto fighi.. chissa come fanno.. ho la scimmia in testa che sta urlando per capire

--

mi autorispondo, avendo tu 2 alert preimpostati direi di si

Si io ho la versione professional da 99 coriandoli/mese

Volendo più economica c'è quella da 29$/mese

https://cryptoquant.com/pricing

[babo]

t ho mandato un pm

perche ho notato che usi le notifiche via mail

so fare una cosa magica e bella che di sicuro ti piacerebbe.. pero parliamone in un client di messagistica senno divento scemo con i PM del forum

l'adorerai

[Prova123]

... Pensa che io, proprio perché non volevo rotture di scatole dal punto di vista legale, ho comperato (e tutt'ora ho) un ETN su Btc in modo che le questioni fiscali che attengono quella componente siano gestite integralmente dalla banca. Lo dico sapendo di far rabbrividire molti qui, ed a ragione      a cominciare dal fatto che su quelli pago delle commissioni annuali che farebbero la felicità di @Paolo.

p.s. sul tema dei tubi in piombo: non posso ovviamente sapere se siano così a casa tua ma posso confermarti che fino agli anni 70 / inizio 80 si usavano dappertutto per le acque nere (non credo per quelle bianche). Lo so perché ho avut un idraulico in famiglia e ho fatto parecchie volte da "garzone".

Hai semplicemente adottato una via "intermediata" per avere lo stesso sogno di tutti. Complimenti! Direi che tutte le strade portino a Roma  E dal punto di vista dell'AdE è una comoda soluzione. Forse a livello psicologico meno esaltante, però l'importante è PARTECIPARE 

...Per fattori tecnici, ci potrebbe essere un calo dei mercati, non solo Bitcoin, fra il Mercoledì 15, Giovedì 16, Venerdì 17 o Lunedì 20, quest'ultimo il giorno più probabile;
 roba di uno giorno/due. ...

Interessante poi i giorni di probabile flessione dei corsi, dal 15 al 20 circa; anche qui mi rendo conto che occorra avere anche una discreta conoscenza delle scadenze borsistiche. Insomma tutto aiuta. Si dovrebbe parafrase la nota ignorantia legis non excusat per scusarmi lo stesso. Probabile che siamo caduti sull'ABC della Borsa  ...

Ma con tutto questo dump feroce, direi che questi giorni contino oramai come il due di picche, vero? Anzi potrebbero fare il contrario, cioè acquistare e quindi prezzi in salita?

Paolo lo dice sempre, che le case sono un pessimo investimento
sante parole

in ogni caso grazie della spiegazione, mi ha fatto ridere parecchio
ho riso di gusto, non per le tue disgrazie eh.. ma per la definizione di scadenza ahah

Più che pessimo, per il 90% non è un investimento, è un bene un prima necessità molto costoso
che si usura e costa mantenere come un'auto, un bene che dura di più di un paio di scarpe... ...

La casa è diventata un incubo, apri lo yogurt e scopri che è leggermente rancida, ci mettiamo lo zucchero e andiamo avanti? Oppure butti tutto e ti fai una bella ristrutturazione, mah L'affitto poi penso sia altro incubo, già vissuto. Ti passano di tutto come se fosse oro. Però non immobilizzi il capitale 

Interpretazione personale per il down di Bitcoin, per me si sono mossi degli... "istituzionali" che si muovono in base
ad altre logiche e parametri...

Avevo fatto una ipotesi su una correlazione fra i movimenti
dei rendimenti di obbligazioni e bond governativi.
...
Per me, sono le stesse dinamiche, con Bitcoin trattato da alcuni istituzionali ( = speculatori ) come tutto il resto,
senza nessuna particolare distinzione.

Che rabbia però! Bitcoin è semplicemente un strumento ampiamente correlato ai mercati. Che sia speculazione, che sia altro, la realtà è ancora questa. Quindi contano le politiche sui tassi di interesse alla fin fine.  Come con equity e bond. 

Mi sembra di rivedere il 2017-18 con il crollo dei 19k, poi recupero a 14k e poi dump di mesi

Come diceva max Pezzali, stessa storia stesso posto stesso bar

... E' la versione bitcoin di "buy the rumors, sell the news"

E' stato così il giorno del lancio dei future, il giorno della quotazione di Coinbase in Borsa, il giorno della prima apertura di Bakkt.....e tante altre scadenze che adesso non ricordo ma in cui il meccanismo è sempre lo stesso.

Ed è stato così anche nel Bitcoin Day di El Salvador.

E' così ad esempio in occasione degli halving: se andate a ricercare i giorni precisi in cui sono avvenuti gli halving troverete candele rosse. Magari sale prima (e molto dopo), ma il giorno X va sempre giù.

Detto questo mi sembra però un contesto molto diverso dal 2018. Quello di ieri è stato un movimento dettato da dinamiche speculative, come Marzo 2020 e Maggio 2021 (e, rispetto a questi due, infinitamente più piccolo come portata). Per ora non si riscontrano inversioni di tendenza nei dati della blockchain che possano giustificare l'arrivo di un bear market, come fu nel 2018.

Il problema è sempre lo stesso: ci sono troppe persone che vogliono speculare su bitcoin con soldi presi a prestito, il che crea dei crolli fisiologici quando il mercato si riscalda troppo. Ad esempio il rapporto tra l'open interest e i btc depositati sugli exchange, che è una stima del leverage medio (cioè di quanto i trader si indebitano per andare lunghi), aveva raggiunto nei giorni scorsi quasi l'ATH di questa primavera.

Ieri c'è stato un bel "reset"   ...

Grazie mille, questo tuo post mi ha rassenerato, mettendo tutto - nuovamente in prospettiva - peccato che non ho i merit passati che al mio rientrano risultano cancellati. Te li giravo per futuri tuoi approfondimenti.