BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Potrebbe anche andare più su del previsto; lateralizzare per molto più tempo,
per poi andare ancora più su o ancora più giù.

Onestamente credo poco ad una lateralizzazione dopo che saremo arrivati a certe cifre.
[/quote]


Delle fasi di lateralizzazione le mette PlanB stesso.

Anche io penso che ci saranno fasi con una banda di oscillazione molto più ampia.

[1714125057]

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[Paolo.Demidov]

Si prepara la terza difesa a ~ $ 60.000.

La seconda ha smosso volumi interessanti.

[jack0m]

ma perche stiamo a parla in inglese?
in ogni caso, ben fatto planb

per adesso ha fillato 3 mesi su 3, nov lui ipoteizzava 98k e dicembre 135k

plausibile senza dubbio, devo dire che e' un po' un azzardo quello che ha fatto
sara stato culo

Presso altri siti avevo letto che, stando a quello che un utente ha scritto, PlanB stesso ha detto che prima o poi il suo modello verrà invalidato, vi risulta?

E mi sembrerebbe una cosa abbastanza normale, non ricordo di dump particolarmente importanti nel suo grafico, non può solamente andare su, troppo facile e bello altrimenti  

Persino il Piano Seldon alla fine è stato invalidato, dopo circa tre secoli di previsioni corrette. Anche lui ha avuto il suo cigno nero, nella persona del Mulo.

[Prova123]

Si prepara la terza difesa a ~ $ 60.000.

La seconda ha smosso volumi interessanti. ...

Ma a questo punto sarebbe interessante se potessimo conoscere se ci sono stati grossi spostamenti dalle balene, di dollari o bitcoin. Qualche elemento utile per capire come si prepara il mercato, non che questi movimenti possano darci una certezza. Venerdì è entrato un altro della nuova specie di etf ma non abbiamo visto candele verdi.

Poi a livello di AT, ciò che non oltrepassa le difese - dopo un 2/3 tentativi - diventa un bel supporto. Quindi è tutto possibile ma se alla terza non sfonda siamo, a livello di probabilità, messi molto bene. Mi piacerebbe semmai capire a livello di sensazione, quando il bitcoin apparirà agli occhi di tutti (non ho detto essere) troppo caro. E anche questo argomento non lo tratta mai nessuno, e non sto parlando di quotarlo coi satoshi... sto pensando a che cifra un very long holder cominci a spendere e spandere 

[Paolo.Demidov]

Ma a questo punto sarebbe interessante se potessimo conoscere se ci sono stati grossi spostamenti dalle balene, di dollari o bitcoin. Qualche elemento utile per capire come si prepara il mercato, non che questi movimenti possano darci una certezza.
Venerdì è entrato un altro della nuova specie di etf ma non abbiamo visto candele verdi.

Poi a livello di AT, ciò che non oltrepassa le difese - dopo un 2/3 tentativi - diventa un bel supporto. Quindi è tutto possibile ma se alla terza non sfonda siamo, a livello di probabilità, messi molto bene. Mi piacerebbe semmai capire a livello di sensazione, quando il bitcoin apparirà agli occhi di tutti (non ho detto essere) troppo caro. E anche questo argomento non lo tratta mai nessuno, e non sto parlando di quotarlo coi satoshi... sto pensando a che cifra un very long holder cominci a spendere e spandere 

C'è una lotta in corso, ma non si tratta di balene, ma di cacciatori di cacciatori di balenieri che per difendere la posizione potrebbero scatenare una candela anche da +10%.

Vediamo, vediamo...

[Plutosky]

A meno che gli exchanges non si decidano a passare ai satoshi come unità di misura. Bitfinex l'ha già fatto, anche se solo opzionalmente.
Che poi io continuerei a chiamarli bitcoin: non è che quando Apple fa uno stock split le azioni iniziano a chiamarsi jobs, si chiamano sempre azioni Apple.
Se all'uomo qualunque arrivasse la notizia che con 1 dollaro può comprare 1.600 bitcoin, ci sarebbe la ressa all'ingresso degli exchange. Sarebbe la fine anticipata di moltissime shitcoin.

Da notare una cosa sull'argomento: la frazionabilità infinita di bitcoin (quale bene digitale) ha il merito di non rendere raro il token in termini di disponibilità, anche a fronte di crescite illimitate di valore.

Per questo è più corretto dire che bitcoin ha un'offerta finita, programmata e prevedibile ma non che è raro o scarso.

Una curiosità: quest'anno abbiamo raggiunto un sorpasso di cui non parla nessuno: quello dei centesimi di dollaro sui satoshi.

Non è una questione di valore (1 sat vale ancora molto meno di 1 cent) ma di quantità: i centesimi in circolazione hanno superato i satoshi in circolazione.

Se prendiamo M1 (l'aggregato monetario più liquido, fatto dalla somma di tutto il contante in circolazione + i depositi bancari)  ammonta a 19.677 miliardi di dollari

Quindi in circolazione ci sono 19.677*100= 1.967.700  miliardi di centesimi di dollaro. (quasi 2 milioni di miliardi)

I satoshi in circolazione sono invece  1.885.000 miliardi

Il sorpasso è avvenuto ad inizio anno, gentile regalo della FED  



Almeno 2 considerazioni:

1)Quando si dice che bitcoin vale tanto perchè è raro si fa riferimento alla differenza di quantità: i biglietti verdi in circolazione sono tantissimi di più di 18.85 milioni. In realtà, se riportiamo il paragone alla più piccola unità di misura gestibile attualmente dai due sistemi monetari, le quantità si equivalgono quasi: c'è appena un 4% di differenza.
E, nonostante i satoshi siano il 4% di meno, ci vogliono ancora 16.4 satoshi per comprare un centesimo di dollaro.
I cent sono di più e, tuttavia, valgono di più.
Dimostrazione che l'utilità, molto più della scarsità, incide sulla determinazione del valore.
Al momento, con 1 cent di dollaro si possono "fare molte più cose" che con 1 sat, ed è questo che incide moltissimo sulla differenza di valore. Ma non sarà sempre così...

2)Non so quanti di voi avevano realizzato che numero altissimo saranno i sat totali (2.1 quadrilioni) al termine del processo di emissione. Ulteriormente frazionabili in caso di bisogno (i wallet LN gestiscono già i centesimi di satoshi  ).
Anche se un domani la stragrande maggioranza dei btc in esistenza fosse posseduta da pochissimi soggetti, i satoshi rimamenti potrebbero essere suddivisi ulteriormente . Il bello di btc è che non è inflazionabile, come l'oro, ma , a differenza dell'oro, è divisibile all'infinito. Questi significa che il valore non è inflazionabile ma la quantità si, e senza limiti. L'oro fisico avrebbe problemi quantitativi ad un uso monetario di massa, perchè una pagliuzza d'oro non può essere divisa oltre un certo limite. Bitcoin no.

Infine una curiosità : Bezos ha un patrimonio di 200 miliardi, quindi circa l'1% di M1. Una persona che possiede  180.000 BTC possiede la stessa fetta della torta  che Bezos possiede dei dollari in circolazione. In realtà non è proprio così perchè la ricchezza del patron di Amazon solo in minima parte è liquida, ma serve a rendere l'idea.

[Paolo.Demidov]

Da notare una cosa sull'argomento: la frazionabilità infinita di bitcoin (quale bene digitale) ha il merito di non rendere raro il token in termini di disponibilità, anche a fronte di crescite illimitate di valore.

Per questo è più corretto dire che bitcoin ha un'offerta finita, programmata e prevedibile ma non che è raro o scarso.

Una curiosità: quest'anno abbiamo raggiunto un sorpasso di cui non parla nessuno: quello dei centesimi di dollaro sui satoshi.

Non è una questione di valore (1 sat vale ancora molto meno di 1 cent) ma di quantità: i centesimi in circolazione hanno superato i satoshi in circolazione.

Se prendiamo M1 (l'aggregato monetario più liquido, fatto dalla somma di tutto il contante in circolazione + i depositi bancari)  ammonta a 19.677 miliardi di dollari

Quindi in circolazione ci sono 19.677*100= 1.967.700  miliardi di centesimi di dollaro. (quasi 2 milioni di miliardi)

I satoshi in circolazione sono invece  1.885.000 miliardi

Il sorpasso è avvenuto ad inizio anno, gentile regalo della FED  

https://i.imgur.com/9kP2I30.png

Almeno 2 considerazioni:

1)Quando si dice che bitcoin vale tanto perchè è raro si fa riferimento alla differenza di quantità: i biglietti verdi in circolazione sono tantissimi di più di 18.85 milioni. In realtà, se riportiamo il paragone alla più piccola unità di misura gestibile attualmente dai due sistemi monetari, le quantità si equivalgono quasi: c'è appena un 4% di differenza.
E, nonostante i satoshi siano il 4% di meno, ci vogliono ancora 16.4 satoshi per comprare un centesimo di dollaro.
I cent sono di più e, tuttavia, valgono di più.
Dimostrazione che l'utilità, molto più della scarsità, incide sulla determinazione del valore.
Al momento, con 1 cent di dollaro si possono "fare molte più cose" che con 1 sat, ed è questo che incide moltissimo sulla differenza di valore. Ma non sarà sempre così...

2)Non so quanti di voi avevano realizzato che numero altissimo saranno i sat totali (2.1 quadrilioni) al termine del processo di emissione. Ulteriormente frazionabili in caso di bisogno (i wallet LN gestiscono già i centesimi di satoshi  ).
Anche se un domani la stragrande maggioranza dei btc in esistenza fosse posseduta da pochissimi soggetti, i satoshi rimamenti potrebbero essere suddivisi ulteriormente . Il bello di btc è che non è inflazionabile, come l'oro, ma , a differenza dell'oro, è divisibile all'infinito. Questi significa che il valore non è inflazionabile ma la quantità si, e senza limiti. L'oro fisico avrebbe problemi quantitativi ad un uso monetario di massa, perchè una pagliuzza d'oro non può essere divisa oltre un certo limite. Bitcoin no.

Infine una curiosità : Bezos ha un patrimonio di 200 miliardi, quindi circa l'1% di M1. Una persona che possiede  180.000 BTC possiede la stessa fetta della torta  che Bezos possiede dei dollari in circolazione. In realtà non è proprio così perchè la ricchezza del patron di Amazon solo in minima parte è liquida, ma serve a rendere l'idea.

Chi avesse dei BTC interi sarebbe sempre più ricco, gli altri si dovrebbero accontentare di sempre minori quantità.

D'altronde... non si può essere tutti uniformemente ricchi, o tutti miliardari, al crescere del benessere generale cresce la ricchezza di chi è partito prima.

La metrica di questi ultimi anni è significativa, un uomo ricco 10 anni fa aveva 50 miliardi di dollari di patrimonio, oggi per entrare in classifica ce ne vogliono x4 che a breve sarà un x5.

Fra gli usi di Bitcoin non ti ho mai sentito nominare essere una moneta di conto.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Moneta_di_conto

L'oro per secoli era sparito, anche se l'oro ha una straordinaria caratteristica in termini di pagliuzze, da un grammo di oro, si riesce a ricavare circa una sfoglia sottile, una lamina di circa un metro quadro.

Monete come il genovino, il fiorino, il ducato di Venezia sono state la creazione materiale di moneta di conto precedenti, qui sarebbe il contrario.
Queste monete ebbero appunto una enorme rivalutazione.

A quel punto come unità di conto non ci sarebbe nessun limite all'uso ben oltre i noti 21 milioni.
Sarebbe il maggiore uso, uso universale.

Più i meno quello che accade oggi con le metriche che fanno riferimento al dollaro.

[babo]

Ecco ecco siamo arrivati al punto
La moneta alla fine deve essere una unità di misura
- non un asset
- non una arma
- non un ricatto politico
- non delle scuse per coprire le inefficienze di un sistema rotto

Io sono un ingegnere, amo la matematica
Per logica una economia lineare su un pianeta con risorse finite è un assurdo matematico

[conilmionome]

Ecco ecco siamo arrivati al punto
La moneta alla fine deve essere una unità di misura
- non un asset
- non una arma
- non un ricatto politico
- non delle scuse per coprire le inefficienze di un sistema rotto

Io sono un ingegnere, amo la matematica
Per logica una economia lineare su un pianeta con risorse finite è un assurdo matematico

Concordo pienamente.

Per ora ci siamo salvati dal baratro perché fortunatamente abbiamo avuto in mezzo “rivoluzioni industriali” su “rivoluzioni industriali” che ci hanno sostanzialmente salvato le chiappe.

Vedi la rivoluzione legata ai personal computer, la rivoluzione di internet, la rivoluzione legata agli smartphone, quindi i social le app etc..
Ora teoricamente potrebbe esserci una rivoluzione legata alle cripto, chi lo sa./

Resta il fatto che senza questi volani, probabilmente co saremo trovati già da tempo in una crisi senza precedenti con questo sistema che per assunto crede che ci possa essere un progresso lineare illimitato.
Una sorta di positivismo ingenuo di fine ottocento e primi del novecento.

Ma se linearmente il progresso per qualche motivo si ferma, anche per motivi che vediamo ora relativi al semplice approvvigionamento limitato delle risorse e dell’energia?

Ha senso continuare con una politica economica del genere?

Sicuro per me rimane un assurdità.

O si cambia qualcosa nel profondo (e spero che btc e il mondo cripto diano una mano in questo) o si salvi chi può

[Plutosky]

In una tranquilla domenica pomeriggio, così con nonchalance, qualcuno o qualcosa ha rimosso 3 miliardi di $ in bitcoin (oltre 50kBTC) dagli exchange.

Più grossa fuoriuscita netta giornaliera dell'ultimo anno.

Se siete orsi e sperate in un crollo, pregate che questo trend si inverta velocemente perchè è impossibile entrare in un trend decrescente stabile e duraturo in queste condizioni.



Sono, IMHO, i preparativi per i grandi botti di fine anno.

Tra poco per investire in btc resteranno solo i derivati  
Ci credo che gli exchange facciano da televenditori delle altcoin: sono il loro mezzo per fare profitti. Se devono sperare nel trading di bitcoin, auguri.

[Paolo.Demidov]

Ecco ecco siamo arrivati al punto
La moneta alla fine deve essere una unità di misura
- non un asset
- non una arma
- non un ricatto politico
- non delle scuse per coprire le inefficienze di un sistema rotto

Io sono un ingegnere, amo la matematica
Per logica una economia lineare su un pianeta con risorse finite è un assurdo matematico

Elon Musk ti direbbe che pianeti ce ne sono molti 

[babo]

Esatto
Per quello ho detto con un solo pianeta
L'esplorazione dello spazio e la colonizzazione di altri pianeti è l'unica via purtroppo
Tutto fattibile avendo l'energia per poterlo fare, ovviamente

Oggi nn è più una opzione lo spazio, mq una necessità

[Prova123]

Ecco ecco siamo arrivati al punto
La moneta alla fine deve essere una unità di misura
- non un asset
- non una arma
- non un ricatto politico
- non delle scuse per coprire le inefficienze di un sistema rotto ...

Concordo pienamente. ...
Ha senso continuare con una politica economica del genere?

Sicuro per me rimane un assurdità.

O si cambia qualcosa nel profondo (e spero che btc e il mondo cripto diano una mano in questo) o si salvi chi può

Viviamo in un continuo malessere. Prima di Porta Garibaldi mi rimbalza di buon mattino la stramba arcinota vicenda su UniCredit-MPS alla radio; l'ennesima telenovela dei mali italici. Non mi dilungo, evidenzio soltanto che il problema non è sulla valuta fiat bensì sul sistema economico amorale (che è peggio di immorale) e alla sussistente impunità di tanti soggetti (o dobbiamo dire: con bassa/debole punibilità effettiva?) di cui già si preoccupava il Sutherland nel 1939, sui crimini dei colletti bianchi (la politica è parte del sistema causale).

Il bitcoin deve spezzare tutte queste catene, ma non è sufficiente. Un ladro è un ladro, un furto di bitcoin rimane lo stesso un furto. Qui occorrono anche altri cambiamenti: la blockchain, il Bitcoin deve mostrarsi per le sue potenzialità. Il valore di BTC non è sufficiente. La società deve fare un passo da gigante, facendone uno piccolo: passare ad un vero livello di trasparenza e certezza. Ci sono troppi mali nella società.

... Sono, IMHO, i preparativi per i grandi botti di fine anno. ...

Questa tua frase me la stampo. Abbiamo meno di 11/12 settimane a fine 2021. E' un niente rispetto a coloro che hanno atteso da anni il vero K1 cioè come minimo ai $ 100.000  Quando il bitcoin varrà tanto, molti si chiederanno finalmente il vero motivo della sua ascesa!

[giammangiato]

Grazie @Plutosky e grazie @Paolo.Demidov per i vostri interventi.
Vuol dire che investirò qualcosa adesso, ovvero convertirò qualche mia alt-coin (e qualche profitto della stessa) in satoshi, in modo da poterne avere un piccolo vantaggio anche io.
La domanda é: questa é una predizione autoavverante (di PlanB) oppure si tratta di PlanB che ha azzeccato il Trend?

[Prova123]

Grazie @Plutosky e grazie @Paolo.Demidov per i vostri interventi. ...

Io non ho niente da offrire da tempo ma questi ragazzi meritano, eccome!!

Per aggiungere altro pump sull'argomento segnalo https://www.fiatmarketcap.com/ che ha visto, settimana scorsa, per un giorno intero il bitcoin superare la Svizzera in classifica. 

[babo]

Grazie @Plutosky e grazie @Paolo.Demidov per i vostri interventi. ...

Io non ho niente da offrire da tempo ma questi ragazzi meritano, eccome!!

Per aggiungere altro pump sull'argomento segnalo https://www.fiatmarketcap.com/ che ha visto, settimana scorsa, per un giorno intero il bitcoin superare la Svizzera in classifica. 

tutti abbiamo qualcosa da offrire
anche i nostri errori possono essere utili agli altri (magari per non ripeterli)
quindi vai sereno e non fasciarti la testa prima di averla rotta
semmai deve essere un modo per impegnarsi di piu

[Paolo.Demidov]

Grazie @Plutosky e grazie @Paolo.Demidov per i vostri interventi.
Vuol dire che investirò qualcosa adesso, ovvero convertirò qualche mia alt-coin (e qualche profitto della stessa) in satoshi, in modo da poterne avere un piccolo vantaggio anche io.
La domanda é: questa é una predizione autoavverante (di PlanB) oppure si tratta di PlanB che ha azzeccato il Trend?

Per quel che ho scritto io, volevo specificare che non era un invito all'acquisto o alla vendita.

È semplicemente la descrizione del momento e di quel che è possibile rilevare, da me.

PlanB ha individuato un trend è come se qualcuno volesse prevedere che lo S&P500 negli ultimi anni sarebbe cresciuto...
...un evento particolarmente scontato.

Entrambi però sono caduti su eventi non prevedibili con largo anticipo, come l'impatto del Covid-19 a Marzo 2020.

PlanB può tutt’al più aver individuato una zona in cui è più probabile, da un punto di vista matematico, trovare la quotazione di Bitcoin.
Ma.da un punto di vista di mercato, non è un dato certo, si può essere molto sopra o molto sotto.
Potrebbe essere un elemento dj probabilità.

In termini spiccioli, se nessuno si mette le mani in tasca e converte moneta fiat in Bitcoin ...
PlanB può aver scritto quel che vuole... sarebbe smentito.

Non si può guardare mai un solo elemento, altrimenti questo rischia realmente di essere auto-avverante.

Marzo 2020, ma direi dI più Aprile 2020 dimostrano che alcuni elementi di analisi tecnica, o altre tecniche di predizione, possono essere violati ed anche di molto in condizioni non standard.
Anche se si tratta di analisi che prendono in considerazione dati reali.

Faccio un esempio TAL EDUCATION è una società di tutoraggio scolastico, si trattava di avere "ripetizioni" e corsi extra scolastici per avere una formazione migliore.

Un titolo che era finito in uno dei fondi d'investimento più importanti al mondo: Morgan Stanley Global Opportunity.
Qualcuno lo ha preso solo perché lo avevano loro e poteva anche avere ragione.

C'erano tutti i presupposti per vedere una buona rivalutazione, perché questi servizi di educazione erano sempre più utilizzati, c'era un netto trend di crescita, rilevabile anche su altre aziende di quel tipo.

Un giorno è arrivato il governo cinese che ha detto, queste società non possono più operare.

Perso l'80/90% del valore in pochi giorni.

Probabilmente andranno vero zero se il governo non troverà una collocazione diversa o una normativa diversa.
Non molto probabile.

[giammangiato]

Si ho capito cosa volevi dire. Però va bene anche così dal mio punto di vista.
Non capisco molto di borsa, ma se qualcuno fa delle previsioni e queste si avverano. Non dico di credergli come fosse il messia, ma almeno gli do un pochino di credito (ecco quello volevo dire).
Poi beh, quello che dici resta comunque sensato.

[Plutosky]

Gli exchange sono solo una parte di quello che è visibile.

Altri pezzi, di altri intermediari, viaggiano contrattualizzati e non si vedono molto.

Quindi se si vede in superficie un movimento di 3 miliardi, se ne movimentano in effetti almeno x5 / x7.

Sicuramente vero, ma è molto difficile che i due movimenti abbiano direzioni opposte.
Uno segue l'altro o ne è la conseguenza.
Per questo considero queste informazioni così importanti.

[Paolo.Demidov]

Bakkt si + collocato in borsa, tramite fusione con SPAC ( https://it.wikipedia.org/wiki/Special_Purpose_Acquisition_Companies ).
la via più breve...

Così ad occhio mi sembra una reazione particolarmente ottimistica, però è solo un mio commento a voce alta;
non ho nessun elemento di dati.




Si segnala il nuovo record per lo S&P500 e gli altri indici vicini.
Su TESLA tonnellate di opzioni call ( https://it.wikipedia.org/wiki/Opzione_call ); a breve sembra raggiungere e superare $ 1.000 ad azione.
Delle nuove azioni che erano già state divise... pacchi di soldi alti da qui e Marte per Elon Musk.