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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 723450 times)
Ale88
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February 06, 2018, 05:48:59 PM
 #7701

Ma veramente in cina costa circa $2500 e  addirittura $500 in Venezuela, poi cmq ci sono paesi dell'est dove si arriva anche a $1100, ma non ricordo il posto, quindi in molti posti del mondo sarebbero ancora in profitto, compresa la cina che detiene il primato attualmente.
Si vabbé il Venezuela manco conta, non hanno i soldi per piangere e hanno 3-4k dollari per i miners? E quali sarebbero i Paesi dell'Est con costi molti inferiori alla Cina?

Quote
E in che senso si abbasserà la difficoltà? quale difficoltà?se ti riferisci alla difficoltà di estrazione, no...quella non scenderà di difficoltà, sale e basta.
Hai presente con funziona la blockchain penso, no? Tanta gente che mina = difficoltà che sale per adattarsi ai blocchi ogni 10 minuti, meno gente che mina = difficoltà che scende per adattarsi ai blocchi ogni 10 minuti. Come potrebbe continuare a salire all'infinito scusa?

Quote
E tu vorresti un mercato che sale e basta? Non esiste tranne che nei sogni, i dump e i pump ci sono e ci saranno sempre e sono fisiologici in un mercato finanziario; tranquillo che non ci vorrebbero 30 anni per arrivare a quelle cifre, è arrivato a $20000 da $0 in 7, e come in tutti i mercati potrebbe tornare a 10-100-1000 per ritornare poi a 20000 tra 10 anni.
Ma io ho scritto da qualche parte che il mercato deve salire e basta? Non mi sembra proprio dato che parlavo di tutt'altro, non ho neanche menzionato l'andamento del mercato.
Poi oh, se tu sei contento di aspettare 10 anni per tornare ai livelli attuali buon per te, complimenti davvero per la pazienza, io a quel punto spero di aver guadagnato di più lavorando normalmente...

Quote
PS: qui mi sembra che nessuno sia felice...è una tua personale impressione dettata da non so cosa, perchè non vedo post di gente felice, ne tantomeno di gente disperata.
Probabilmente seguiamo chat e forum diversi  Smiley
Non ritrovo il bel articolo che lessi sui costi energetici delle nazioni, cmq anche qui viene indicato più o meno il costo, che poi dipende da tanti fattori intrinsechi, dal periodo, dagli aumenti, dalla difficoltà, ecc...
https://www.ilbitcoin.news/quanto-costa-minare-bitcoin-italia/
La media nei paesi dove costa meno è $1200; in Ucraina 1800, in Bielorussia 2100, qui non cè scritto Lettonia, Estonia ed altre, dove costa anche meno dell'Ucraina...cmq la Cina $3172...mi sembra di più che in altri posti!!!
E comunque, che cavolo vuol dire che in Venezuela fanno la fame??Perchè...pensi che i cinesi stanno in cina, i russi in Russia, i canadesi in Canada e via dicendo??Per caso hai sentito parlare negli ultimi giorni dei cinesi che si vogliono spostare in Canada e in altri posti per minare???non devi mica stare per forza in cina! Quindi come puoi bene vedere ci sono posti dove costa meno che nella tanto chiacchierata Cina, tant'è che paesi dell'eurasia si stanno organizzando insieme per fare un piano di mining e di regolamentazione crypto e forse ci rientrerà anche la Russia.

Io intendevo attualmente sale e basta, dato che ci sono ricconi che stanno mettendo all'opera piani di investimento sparsi per il mondo...Canada, Russia, Africa, lettonia,ecc. Non credo che diminuirà l'estrazione del BTC e cmq in tanti non ci calcolano anche il progresso tecnologico. Cosa pensi? che utilizzeranno l'ultimo antminer per altri 10 anni?ASSOLUTAMENTE NO! pensa che qualche anno fa c'erano mezzi per il mining che consumavano molto di più di quelli di oggi a parità di efficienza.
La conosco la blockchain, sei tu che fai confusione non io, perchè stai parlando del proof of work e non della blockchain, la blockchain non fa prettamente mining, è un protocollo quello che hai descritto! Infatti la blockchain con il proof of stack(ma anche altri sistemi), del mining, se ne frega altamente!!!!
Quindi vatti a rileggere cos'è la blockchain invece di fare il professore.

SI, qui nessuno è felice del dump e nessuno fa salti di gioia da tale dinamica, sei tu che forse sei talmente abbattuto che ti innervosisci se qualcuno non esterna lo sconforto per questo dump!!!
Che dovrei fare??? lamentarmi su un forum di crypto mentre scrivo sul telefonino davanti ad un cornetto??? e poi come diavolo fai a sapere che una persona è felice o meno da un post su un forum??? stai metabolizzando i commenti in base al tuo modo di essere, quindi sbagli! Per caso stai leggendo di gente che è felice e saltella per i monti con le caprette? oppure che canta hakuna matata quando si alza e vede le charts?? dai su...è un forum, come pretendi di capire gli stati d'animo degli altri attraverso uno schermo???

Hai scritto:"E altra cosa: ma tutti quelli che sono già da un po' in questo mondo e sono felici dei cali, o crolli, del BTC e di tutto il mercato"....si hai parlato di mercato e sinceramente dopo una salita super di dicembre speravo che frenasse per non sprofondare dopo. Un mercato sano, cresce lentamente! Se parli di felicità degli altri per i cali, si deduce che tu invece ne sei colpito e preferiresti altro...ergo che salga!

Buona giornata.
Va beh che ti devo rispondere, vedo che sai tutto tu, chiedo umilmente perdono per aver osato contestare i tuoi punti  Smiley
Buona giornata!
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February 06, 2018, 05:57:57 PM
 #7702

Sicuramente non possono nascondere che è una realtà e in quanto tale non si può fermare il che è un primo passo avanti rispetto a qualche anno fa  Grin
ovviamente vorranno tassarla ma il punto è come  Huh

obbligandoti a dichiarare i guadagni delle cryptovalute, schedando tutti quelli registrati negli exchange mondiali.
è chiaro che se facessero una legge del genere in italia, ce ne fregherebbe un cazzo, ma in usa la gente va in galera Wink
guarda che non lo vedo un male la registrazione, ovviamente se tu guadagni in un mercato finanziario allora ci paghi le tasse come si fa tutt'ora, la modalità precisa non la hanno ancora redatta ed è ovvio anche questo, ma essere registrati e schedati sugli exchange non mi sembra per forza una cosa brutta...immagina a quanti affari loschi si potrebbero fare senza sapere chi gira le crypto.
Purtroppo e per fortuna una regolamentazione ci vuole...è na giungla!! Poi ovvio che succedono questi pump pilotati con annessi dump.
Su questo non sono d'accordo è sempre stato il loro cavallo di battaglia mi chiedo come hanno fatto fino ad ora i trafficanti di droga!? cos'è non giravano soldi non li fanno girare tutt'ora? Quante banche Americane hanno come clienti trafficanti.signori della guerra sembra con c'erano illeciti prima delle critpo non facciano ipocrisia perché il btc è ancora una goccia nel mare paragonato al giro di flat  
Non è tanto il riciclaggio di denaro, quanto le frodi che potranno perpetrarsi in questo mercato...dopo una ascesa così abbiamo visto nascere decine di coin con schema ponzi, milioni e milioni rubati, ICO fatte in pait con due righe di pdf rubare milioni agli investitori incauti....con il passar del tempo queste cose diventano veleno per il mondo delle crypto, ben venga una qualche regolamentazione per evitare queste cose, vogliono tassare le rendite? e va bene anche quello...qual'è il problema?!
Invece immagina se decidessero(come vogliono davvero le banche centrali dei paesi) di renderlo illegale e di bandire qualsiasi scambio con le crypto...sarebbe meglio?

E comunque si, le cose da te citate(trafficanti e roba varia) succedono nel mercato tradizionale con le regolamentazioni e i certificati e tutto il resto, pensa un pò un giorno nel mondo delle crypto senza un bruscolo di regolamento...secondo te potrebbe svilupparsi decentemente? non credo.
Diciamo che una regolamentazione equilibrata ci vuole, e poi siamo agli arbori, sai quante cose cambieranno e si modificheranno...tante...troppe! Smiley
Sonic1991
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February 06, 2018, 06:10:40 PM
 #7703

Sicuramente non possono nascondere che è una realtà e in quanto tale non si può fermare il che è un primo passo avanti rispetto a qualche anno fa  Grin
ovviamente vorranno tassarla ma il punto è come  Huh

obbligandoti a dichiarare i guadagni delle cryptovalute, schedando tutti quelli registrati negli exchange mondiali.
è chiaro che se facessero una legge del genere in italia, ce ne fregherebbe un cazzo, ma in usa la gente va in galera Wink
guarda che non lo vedo un male la registrazione, ovviamente se tu guadagni in un mercato finanziario allora ci paghi le tasse come si fa tutt'ora, la modalità precisa non la hanno ancora redatta ed è ovvio anche questo, ma essere registrati e schedati sugli exchange non mi sembra per forza una cosa brutta...immagina a quanti affari loschi si potrebbero fare senza sapere chi gira le crypto.
Purtroppo e per fortuna una regolamentazione ci vuole...è na giungla!! Poi ovvio che succedono questi pump pilotati con annessi dump.
Su questo non sono d'accordo è sempre stato il loro cavallo di battaglia mi chiedo come hanno fatto fino ad ora i trafficanti di droga!? cos'è non giravano soldi non li fanno girare tutt'ora? Quante banche Americane hanno come clienti trafficanti.signori della guerra sembra con c'erano illeciti prima delle critpo non facciano ipocrisia perché il btc è ancora una goccia nel mare paragonato al giro di flat  
Non è tanto il riciclaggio di denaro, quanto le frodi che potranno perpetrarsi in questo mercato...dopo una ascesa così abbiamo visto nascere decine di coin con schema ponzi, milioni e milioni rubati, ICO fatte in pait con due righe di pdf rubare milioni agli investitori incauti....con il passar del tempo queste cose diventano veleno per il mondo delle crypto, ben venga una qualche regolamentazione per evitare queste cose, vogliono tassare le rendite? e va bene anche quello...qual'è il problema?!
Invece immagina se decidessero(come vogliono davvero le banche centrali dei paesi) di renderlo illegale e di bandire qualsiasi scambio con le crypto...sarebbe meglio?

E comunque si, le cose da te citate(trafficanti e roba varia) succedono nel mercato tradizionale con le regolamentazioni e i certificati e tutto il resto, pensa un pò un giorno nel mondo delle crypto senza un bruscolo di regolamento...secondo te potrebbe svilupparsi decentemente? non credo.
Diciamo che una regolamentazione equilibrata ci vuole, e poi siamo agli arbori, sai quante cose cambieranno e si modificheranno...tante...troppe! Smiley
Non potrebbero,anche se bannano le critpo non possono fermarne l'uso! Schemi ponzi e truffe su azioni mi sembra esistano da un bel po' prima del btc sia chiaro io sono per la regolamentazione, quello che mi fa rabbia sono le loro motivazioni non hanno ancora capito che con il proibizionismo non si va da nessuna parte
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February 06, 2018, 06:21:26 PM
 #7704

ma guarda che la sec e cftc non vogliono mica proibire, anzi...tutt'altro, se leggi la relazione che ho postato te ne renderai conto !
Sono andati in senato a convincere i senatori a legiferare per dare la possibilità ai regolamentatori di attuare le regolamentazioni a livello nazionale, poi non ho ben capito a livello federale come funziona, ma sono fatti minori.
Di sicuro vogliono indirizzare in una equa via le crypto in suolo americano, il passo all'Europa sarebbe meno difficoltoso.

Chi ha bannato e non vuole far parte del mercato è ovviamente la cina&co., ma presto qualcosa dovranno fare anche loro, chissà come.

Qui viene spiegata brevemente la cosa:
https://www.youtube.com/watch?v=wKCA_UPSBdw

PS: fermare le crypto forse no, ma azzopparle e fargli la guerra si! E questo sarebbe da evitare.
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February 06, 2018, 06:24:35 PM
 #7705

ecco...queste sono notizie che fanno incazzare e che rendono visibile la paura che si nasconde dietro gli occhi di questi bastardi individui! Avete presente il cane che morde per paura?! Ecco...calza a pennello!

https://cointelegraph.com/news/general-manager-of-bis-wants-to-prevent-crypto-from-joining-main-financial-system
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February 06, 2018, 06:50:04 PM
 #7706

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Te lo ripeto:
1) io accumulo fiat, non btc;
2) non muovo un dito se non ci guadagno.

La foto ti costa solo 1 BTC, transazione tramite XRP ovviamente. Ci stai Hodler?  
A proposito, quanto hai perso nelle ultime 12 ore?  Grin

senti, ma uno che viene qui solo per provocare, per trollare e fare vedere quanto è furbo con le sue previsioni, per cercare di spacciare agli ingenui account fasulli presso gli exchangers... ma perchè non libera spazio, si toglie dai coglioni e va a godersi i soldi che ha fatto nei mari tropicali con il suo yacht?Huh

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February 06, 2018, 07:05:18 PM
 #7707

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non dico che sia finita la correzione eh, anzi, potrebbero appunto giocarci, si perchè abbiamo capito che c'è qualcuno che ci gioca, finchè le masse resteranno ignoranti...

per cui non vedo il motivo oggi per scendere sotto i 6, cioè non me lo spiegherei, forse perchè non voglio io, poi il mercato prenderà la sua piega... ma dico solo, che dopo un -50%... c'è spazio per una risalita, forse?
perchè qualcuno dopo aver pompato fino a, che so, fino a 8/9k poi lo riporta con un paio di balzelloni sotto 6k si mette in tasca tutte le perdite di quelli che nel frattempo sono entrati.  loro i soldi li fanno così, purtroppo.

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February 06, 2018, 07:14:39 PM
 #7708

Lo riporto in inglese, mi sembra molto preciso e coerente con la situazione:

"After the crash I also realized there was huge media manipulation going on. As the price was heading to 19k, we had only bullish news. J.P. Morgan got interested in BTC (now says its scam again) the owner of PayPal invested a couple millions, every average joe analyst on TV and newspaper told that BTC is a good investmend and could go to 100k. And a lot of other positive news about BTC came up. Then, after the crash started, FUD FUD FUD all day. And still going on".


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Maicol792
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February 06, 2018, 07:33:36 PM
 #7709

dai ... credo che in queste ultime ore stiamo assistendo ad una inversione di rotta ... che ne dite? (spero vivamente di non sbagliarmi)
kraterion
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February 06, 2018, 07:34:00 PM
 #7710

Interessante quello che dice Cryptojourno, è successo esattamente quello che ha detto (e mette un pò paura se ci pensate ma non è una novità che pochi players decidono qualsiasi mercato)

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February 06, 2018, 07:49:37 PM
 #7711

Certo che adesso a quota 7,5k il mare è più calmo, ma si naviga sempre a vista. Il mcap è un po' risalito, interessante la performance dei cinesi di NEO   Shocked


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bitvalmont
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February 06, 2018, 08:42:57 PM
 #7712

$5.8------>$7.8k in 12 ore....mi sembra un pò tanto...eppure il market cap sta li fermo! bhà...
Neo_Coin
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February 06, 2018, 08:44:42 PM
 #7713

Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!").  Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Shocked Shocked

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February 06, 2018, 09:08:57 PM
 #7714

Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!").  Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Shocked Shocked

non l'ho sentita perché non seguo, ma mi viene da pensare che se l'avesse fatta la scorsa edizione una battuta così, del pubblico in teatro l'avrebbero capita in 5...

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February 06, 2018, 09:45:18 PM
 #7715

Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!").  Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Shocked Shocked

non l'ho sentita perché non seguo, ma mi viene da pensare che se l'avesse fatta la scorsa edizione una battuta così, del pubblico in teatro l'avrebbero capita in 5...
Mai guardato il festival, stasera stavo seguendo il lancio di spaceX... se qualcuno trova il video dell'intervento (mi basta la battuta) sarei felice di sentirlo...

 
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February 06, 2018, 10:07:22 PM
 #7716

Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!").  Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Shocked Shocked

non l'ho sentita perché non seguo, ma mi viene da pensare che se l'avesse fatta la scorsa edizione una battuta così, del pubblico in teatro l'avrebbero capita in 5...
Mai guardato il festival, stasera stavo seguendo il lancio di spaceX... se qualcuno trova il video dell'intervento (mi basta la battuta) sarei felice di sentirlo...

Ne ha fatta anche un'altra di battuta successivamente: "chiedeva possibilmente di raddoppiare il prezzo..." una cosa del genere mi pare di aver capito. Smiley
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February 06, 2018, 10:19:28 PM
 #7717


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Paolo.Demidov
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February 07, 2018, 12:29:44 AM
 #7718

Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!").  Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Shocked Shocked


Il 99,99% del pubblico che guarda Sanremo non sa cosa sia un "coin" figurati bitcoin...  Grin

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Freddy973
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February 07, 2018, 12:36:41 AM
 #7719

Qualcuno ha per caso notato il timing perfetto di notizie positive o negative, a seconda della necessitá, come oggi dopo aver toccato i 6000 $ hanno deciso di farlo risalire, complice anche la notizia della SEC data proprio al momento giusto, non voglio passare per paranoico ma a volte mi sembra di essere il criceto che pedala nella ruota in questo mondo crypto che sembra ormai lo specchio di quello reale.

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Paolo.Demidov
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February 07, 2018, 01:26:35 AM
Last edit: February 07, 2018, 09:02:12 AM by Paolo.Demidov
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 #7720

Qualcuno ha per caso notato il timing perfetto di notizie positive o negative, a seconda della necessitá, come oggi dopo aver toccato i 6000 $ hanno deciso di farlo risalire, complice anche la notizia della SEC data proprio al momento giusto, non voglio passare per paranoico ma a volte mi sembra di essere il criceto che pedala nella ruota in questo mondo crypto che sembra ormai lo specchio di quello reale.


Fare previsioni di qualsiasi tipo è un azzardo, in questi giorni setacciando le notizie e dai movimenti di mercato, alcune cose si possono dire, mio pensiero del tutto personale:

1. su Bitcoin ci sono pesanti posizioni corte nette, difficile farne una stima, cerchiamo almeno di poter individuare un ordine di grandezza, proviamo a dire una forchetta da 4~7 miliardi.

Diamo un parametro, nel mondo dei private Banking italiani circa il ~40% dei clienti ha un patrimonio personale, liquido superiore ai 5 milioni. Poche decine di persone quindi sono in grado di muovere quanto migliaia e migliaia di singoli avventurieri e sognatori.
Molti "investitori" di bitcoin, non hanno nemmeno un capitale iniziale... sono entrati quando il mercato era bassissimo.

Ad ogni modo, da Dicembre queste pressioni hanno impresso una decisa impronta, considerando che a differenza del mercato tradizionale delle borse, il bitcoin è in mano appunto a singoli privati, spesso poco preparati, cultura finanziaria prossima allo zero, cultura generale sottozero, creare panico per drenare soldi è come rubare le caramelle ai bambini.
Senza appunto la "mediazione" - come accade nei comuni mercati - di intermediari, fondi comuni d'investimento, banche d'affari, assicurazioni, gestori patrimoniali, ecc...

2. la "tenuta" del mercato - appunto tenuta... in un mesetto siamo da $ 20.000 al simbolico $ 5.900 - potrebbe essere data da input degli stessi exchange; se le cripto crollano ed il mercato implode, tutto insieme smetterebbero di incassare le loro commissioni.
Stesso discorso per i detentori di grandi mine farm che devono sostenere gli ammortamenti di macchine e strutture e potrebbero destinare parte dei loro proventi per sostenere il mercato.
Insomma, dare da mangiare al cavallo per continuare a cavalcare...

Lo spunto per dire questo è la vicenda Tether...
Tether "vuoti" non agganciati cioè ad un USD vero, fisico... usati dal maggiore exchange Bitfinex per comprare bitcoin e sostenere i prezzi.

Considerando che uno dei personaggi di Bitfinex è un italiano che nel 1996 ha dovuto pagare 100 milioni di lire a Microsoft, perché si vendeva copie di Windows illegali... ci può anche stare.


3. non darei peso al così detto FUD, o le notizie fake vere e presunte.. è proprio l'esperienza bruciante di aver perso denaro...  che segna il mercato.
Chi è entrato ai massimi magari verso i ~ $ 10.000 probabilmente ha già accettato la perdita... quanto meno la maggioranza, e già ha repulsione sulle criptovalute.
Se c'è o c'è stato un effetto dei media è stato quello di effetto contrario, esaltare le quotazioni e la curiosità.


4. Sul bitcoin, come tutti gli altri asset finanziari, gravano vari rischi, questi sono imprenscindibili, come per ogni persona: rischio di avere una malattia, un grave infortunio, la morte...

Sul bitcoin e le criptovalute grava un rischio normativo; sicuramente se una o più criptovalute avrà successo, ci saranno norme e normative che ne regoleranno l'uso, così come potrebbe poi gravare un sistema di tassazione più definito di quello di adesso.

Così come gravano altri rischi, sulla sua conservazione per esempio.

Questa parte limita ancora una sua diffusione. Larga diffusione.
Tenendo conto che è semplice da acquistare e conservare, ma non proprio intuitivo... larghe fette di popolazione sono impossibilitate ad usarlo. Tutte quelle che hanno difficoltà ad usare il bancomat o a fare un biglietto del treno alla biglietteria automatica.
Non sono poche.


Per il bitcoin, altro grosso rischio è stato il fatto che è poco originale, molto imitato, replicato... ci saranno nel mondo si e no 300 valute, ci sono già 1.600 criptovalute...
Un vantaggio competitivo rilevante potrebbe essere una ipotetica criptovalute emessa da una entità autorevole che per qualche ragione gli Stati potrebbero favorire con una esenzione fiscale.

Immaginiamo una sorta di PensionCoin statale... come strumento previdenziale, contro l'inflazione, riconosciuto da uno o più sistemi Statali... con vantaggi fiscali, con utilizzo reso davvero facile, per tutti, a conservazione sicura, con regole per disporne eredità e compra/vendite... ecc.. ecco quella potrebbe essere una criptovaluta con alto valore intrinseco.



Personalmente penso che il futuro della blockchain non sia nel concetto di "oro digitale", ma in altro che ancora ha da venire.


















...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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