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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 847567 times)
Maicol792
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February 06, 2018, 07:33:36 PM
 #7701

dai ... credo che in queste ultime ore stiamo assistendo ad una inversione di rotta ... che ne dite? (spero vivamente di non sbagliarmi)
1675902079
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kraterion
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February 06, 2018, 07:34:00 PM
 #7702

Interessante quello che dice Cryptojourno, è successo esattamente quello che ha detto (e mette un pò paura se ci pensate ma non è una novità che pochi players decidono qualsiasi mercato)

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Neo_Coin
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February 06, 2018, 07:49:37 PM
 #7703

Certo che adesso a quota 7,5k il mare è più calmo, ma si naviga sempre a vista. Il mcap è un po' risalito, interessante la performance dei cinesi di NEO   Shocked


- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
bitvalmont
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February 06, 2018, 08:42:57 PM
 #7704

$5.8------>$7.8k in 12 ore....mi sembra un pò tanto...eppure il market cap sta li fermo! bhà...
Neo_Coin
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February 06, 2018, 08:44:42 PM
 #7705

Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!").  Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Shocked Shocked

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jack0m
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February 06, 2018, 09:08:57 PM
 #7706

Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!").  Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Shocked Shocked

non l'ho sentita perché non seguo, ma mi viene da pensare che se l'avesse fatta la scorsa edizione una battuta così, del pubblico in teatro l'avrebbero capita in 5...

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
lukax8
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February 06, 2018, 09:45:18 PM
 #7707

Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!").  Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Shocked Shocked

non l'ho sentita perché non seguo, ma mi viene da pensare che se l'avesse fatta la scorsa edizione una battuta così, del pubblico in teatro l'avrebbero capita in 5...
Mai guardato il festival, stasera stavo seguendo il lancio di spaceX... se qualcuno trova il video dell'intervento (mi basta la battuta) sarei felice di sentirlo...

Vinsneuve
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February 06, 2018, 10:07:22 PM
 #7708

Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!").  Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Shocked Shocked

non l'ho sentita perché non seguo, ma mi viene da pensare che se l'avesse fatta la scorsa edizione una battuta così, del pubblico in teatro l'avrebbero capita in 5...
Mai guardato il festival, stasera stavo seguendo il lancio di spaceX... se qualcuno trova il video dell'intervento (mi basta la battuta) sarei felice di sentirlo...

Ne ha fatta anche un'altra di battuta successivamente: "chiedeva possibilmente di raddoppiare il prezzo..." una cosa del genere mi pare di aver capito. Smiley
Neo_Coin
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February 06, 2018, 10:19:28 PM
 #7709


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Paolo.Demidov
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February 07, 2018, 12:29:44 AM
 #7710

Stasera apertura del festival di Sanremo, la trasmissione più seguita dagli italiani, con Fiorello che fa una battuta sui Bitcoin ("A me mi va bene, mi pagano in Bitcoin!").  Speriamo che la pubblicità, per una volta non in negativo, e la quantità di ascolti in un pubblico generalista aumenti un po' il marketcap...  Shocked Shocked


Il 99,99% del pubblico che guarda Sanremo non sa cosa sia un "coin" figurati bitcoin...  Grin

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Freddy973
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February 07, 2018, 12:36:41 AM
 #7711

Qualcuno ha per caso notato il timing perfetto di notizie positive o negative, a seconda della necessitá, come oggi dopo aver toccato i 6000 $ hanno deciso di farlo risalire, complice anche la notizia della SEC data proprio al momento giusto, non voglio passare per paranoico ma a volte mi sembra di essere il criceto che pedala nella ruota in questo mondo crypto che sembra ormai lo specchio di quello reale.

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Paolo.Demidov
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February 07, 2018, 01:26:35 AM
Last edit: February 07, 2018, 09:02:12 AM by Paolo.Demidov
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 #7712

Qualcuno ha per caso notato il timing perfetto di notizie positive o negative, a seconda della necessitá, come oggi dopo aver toccato i 6000 $ hanno deciso di farlo risalire, complice anche la notizia della SEC data proprio al momento giusto, non voglio passare per paranoico ma a volte mi sembra di essere il criceto che pedala nella ruota in questo mondo crypto che sembra ormai lo specchio di quello reale.


Fare previsioni di qualsiasi tipo è un azzardo, in questi giorni setacciando le notizie e dai movimenti di mercato, alcune cose si possono dire, mio pensiero del tutto personale:

1. su Bitcoin ci sono pesanti posizioni corte nette, difficile farne una stima, cerchiamo almeno di poter individuare un ordine di grandezza, proviamo a dire una forchetta da 4~7 miliardi.

Diamo un parametro, nel mondo dei private Banking italiani circa il ~40% dei clienti ha un patrimonio personale, liquido superiore ai 5 milioni. Poche decine di persone quindi sono in grado di muovere quanto migliaia e migliaia di singoli avventurieri e sognatori.
Molti "investitori" di bitcoin, non hanno nemmeno un capitale iniziale... sono entrati quando il mercato era bassissimo.

Ad ogni modo, da Dicembre queste pressioni hanno impresso una decisa impronta, considerando che a differenza del mercato tradizionale delle borse, il bitcoin è in mano appunto a singoli privati, spesso poco preparati, cultura finanziaria prossima allo zero, cultura generale sottozero, creare panico per drenare soldi è come rubare le caramelle ai bambini.
Senza appunto la "mediazione" - come accade nei comuni mercati - di intermediari, fondi comuni d'investimento, banche d'affari, assicurazioni, gestori patrimoniali, ecc...

2. la "tenuta" del mercato - appunto tenuta... in un mesetto siamo da $ 20.000 al simbolico $ 5.900 - potrebbe essere data da input degli stessi exchange; se le cripto crollano ed il mercato implode, tutto insieme smetterebbero di incassare le loro commissioni.
Stesso discorso per i detentori di grandi mine farm che devono sostenere gli ammortamenti di macchine e strutture e potrebbero destinare parte dei loro proventi per sostenere il mercato.
Insomma, dare da mangiare al cavallo per continuare a cavalcare...

Lo spunto per dire questo è la vicenda Tether...
Tether "vuoti" non agganciati cioè ad un USD vero, fisico... usati dal maggiore exchange Bitfinex per comprare bitcoin e sostenere i prezzi.

Considerando che uno dei personaggi di Bitfinex è un italiano che nel 1996 ha dovuto pagare 100 milioni di lire a Microsoft, perché si vendeva copie di Windows illegali... ci può anche stare.


3. non darei peso al così detto FUD, o le notizie fake vere e presunte.. è proprio l'esperienza bruciante di aver perso denaro...  che segna il mercato.
Chi è entrato ai massimi magari verso i ~ $ 10.000 probabilmente ha già accettato la perdita... quanto meno la maggioranza, e già ha repulsione sulle criptovalute.
Se c'è o c'è stato un effetto dei media è stato quello di effetto contrario, esaltare le quotazioni e la curiosità.


4. Sul bitcoin, come tutti gli altri asset finanziari, gravano vari rischi, questi sono imprenscindibili, come per ogni persona: rischio di avere una malattia, un grave infortunio, la morte...

Sul bitcoin e le criptovalute grava un rischio normativo; sicuramente se una o più criptovalute avrà successo, ci saranno norme e normative che ne regoleranno l'uso, così come potrebbe poi gravare un sistema di tassazione più definito di quello di adesso.

Così come gravano altri rischi, sulla sua conservazione per esempio.

Questa parte limita ancora una sua diffusione. Larga diffusione.
Tenendo conto che è semplice da acquistare e conservare, ma non proprio intuitivo... larghe fette di popolazione sono impossibilitate ad usarlo. Tutte quelle che hanno difficoltà ad usare il bancomat o a fare un biglietto del treno alla biglietteria automatica.
Non sono poche.


Per il bitcoin, altro grosso rischio è stato il fatto che è poco originale, molto imitato, replicato... ci saranno nel mondo si e no 300 valute, ci sono già 1.600 criptovalute...
Un vantaggio competitivo rilevante potrebbe essere una ipotetica criptovalute emessa da una entità autorevole che per qualche ragione gli Stati potrebbero favorire con una esenzione fiscale.

Immaginiamo una sorta di PensionCoin statale... come strumento previdenziale, contro l'inflazione, riconosciuto da uno o più sistemi Statali... con vantaggi fiscali, con utilizzo reso davvero facile, per tutti, a conservazione sicura, con regole per disporne eredità e compra/vendite... ecc.. ecco quella potrebbe essere una criptovaluta con alto valore intrinseco.



Personalmente penso che il futuro della blockchain non sia nel concetto di "oro digitale", ma in altro che ancora ha da venire.


















In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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 #7713

Secondo me, da un lato le tasse mettono i bastoni tra le ruote, però potrebbe anche succedere il contrario, nel senso a quel punto chi acquista, si tiene i bitcoin senza fare trading e quindi il prezzo andrebbe su, a quel punto useranno quelli...  Grin perchè se compro bitcoin sono tassato al 26% o ma siamo pazzi ? Cheesy

ormai stanno giocando col fuoco  Cheesy vogliono per forza farlo passare per asset... in fondo che cazzata è tassare? è come tassare l'euro? boh  Roll Eyes

I soldi non fanno la felicità, i bitcoin si.
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February 07, 2018, 08:06:44 AM
 #7714

----
ormai stanno giocando col fuoco  Cheesy vogliono per forza farlo passare per asset... in fondo che cazzata è tassare? è come tassare l'euro? boh  Roll Eyes

grazie, bella.

se avessi dei merit a disposizione te lo darei   Grin

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February 07, 2018, 08:10:58 AM
 #7715

......

Fare previsioni di qualsiasi tipo è un azzardo, in questi giorni setacciando le notizie e dai movimenti di mercato, alcune cose si possono dire, mio pensiero del tutto personale:

1. su Bitcoin ci sono pesanti posizioni corte nette, difficile farne una stima, cerchiamo almeno di poter individuare un ordine di grandezza, proviamo a dire una forchetta da 4~7 miliardi.

Diamo un parametro, nel mondo dei private Banking italiani circa il ~40% dei clienti ha un patrimonio personale, liquido superiore ai 5 milioni. Poche decine di persone quindi sono in grado di muovere quanto migliaia e migliaia di singoli avventurieri e sognatori.
Molti "investitori" di bitcoin, non hanno nemmeno un capitale iniziale... sono entrati quando il mercato era bassissimo.

Ad ogni modo, da Dicembre queste pressioni hanno impresso una decisa impronta, considerando che a differenza del mercato tradizionale delle borse, il bitcoin è in mano appunto a singoli privati, spesso poco preparati, cultura finanziaria prossima allo zero, cultura generale sottozero, creare panico per drenare soldi è come rubare le caramelle ai bambini.
Senza appunto la "mediazione" - come accade nei comuni mercati - di intermediari, fondi comuni d'investimento, banche d'affari, assicurazioni, gestori patrimoniali, ecc...

2. la "tenuta" del mercato - appunto tenuta... in un mesetto siamo da $ 20.000 al simbolico $ 5.900 - potrebbe essere data da input degli stessi exchange; se le cripto crollano ed il mercato implode, tutto insieme smetterebbero di incassare le loro commissioni.
Stesso discorso per i detentori di grandi mine farm che devono sostenere gli ammortamenti di macchine e strutture e potrebbero destinare parte dei loro proventi per sostenere il mercato.
Insomma, dare da mangiare al cavallo per continuare a cavalcare...

Lo spunto per dire questo è la vicenda Tether...
Tether "vuoti" non agganciati cioè ad un USD vero, fisico... usati dal maggiore exchange Bitfinex per comprare bitcoin e sostenere i prezzi.

Considerando che uno dei personaggi di Bitfinex è un italiano che nel 1996 ha dovuto pagare 100 milioni di lire a Microsoft, perché si vendeva copie di Windows illegali... ci può anche stare.


3. non darei peso al così detto FUD, o le notizie fake vere e presunte.. è proprio l'esperienza bruciante di aver perso denaro...  che segna il mercato.
Chi è entrato ai massimi magari verso i ~ $ 10.000 probabilmente ha già accettato la perdita... quanto meno la maggioranza, e già ha repulsione sulle criptovalute.
Se c'è o c'è stato un effetto dei media è stato quello di effetto contrario, esaltare le quotazioni e la curiosità.


4. Sul bitcoin, come tutti gli altri asset finanziari, gravano vari rischi, questi sono imprenscindibili, come per ogni persona: rischio di avere una malattia, un grave infortunio, la morte...

Sul bitcoin e le criptovalute grava un rischio normativo; sicuramente se una o più criptovalute avrà successo, ci saranno norme e normative che ne regoleranno l'uso, così come potrebbe poi gravare un sistema di tassazione più definito di quello di adesso.

Così come gravano altri rischi, sulla sua conservazione per esempio.

Questa parte limita ancora una sua diffusione. Larga diffusione.
Tenendo conto che è semplice da acquistare e conservare, ma non proprio intuitivo... larghe fette di popolazione sono impossibilitate ad usarlo. Tutte quelle che hanno difficoltà ad usare il bancomat o a fare un biglietto del treno alla biglietteria automatica.
Non sono poche.


Per il bitcoin, altro grosso rischio è stato il fatto che è poco originale, molto imitato, replicato... ci saranno nel mondo si è no 300 valute, ci sono già 1.600 criptovalute...
Un vantaggio competitivo rilevante potrebbe essere una ipotetica criptovalute emessa da una entità autorevole che per qualche ragione gli Stati potrebbero favorire con una esenzione fiscale.

Immaginiamo una sorta di PensionCoin statale... come strumento previdenziale, contro l'inflazione, riconosciuto da uno o più sistemi Statali... con vantaggi fiscali, con utilizzo reso davvero facile, per tutti, a conservazione sicura, con regole per disporne eredità e compra/vendite... ecc.. ecco quella potrebbe essere una criptovaluta con alto valore intrinseco.



Personalmente penso che il futuro della blockchain non sia nel concetto di "oro digitale", ma in altro che ancora ha da venire.
__________________________________________________________

grazie.

se avessi dei merit a disposizione te lo darei

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pablito1989
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February 07, 2018, 08:29:41 AM
 #7716

Le balene su sono riempite la pancia ed ora si riparte verso l’alto. Come prevedibile.
mattonebit
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February 07, 2018, 08:38:32 AM
 #7717

Le balene su sono riempite la pancia ed ora si riparte verso l’alto. Come prevedibile.

Buongiorno Wink
sono d'accordo solo vedo che i volumi dalla ripresa di prezzo sono sempre stati bassini .. sulle 24 ore vedi che differenza di quando crollava a quando per via della notizia SEC o altro, si è salito il valore ma mi volumi bassissimi direi ..
http://bitcointicker.co/
spero tornino + forti e in acquisto Wink
cmq io sono positivo sulla ripresa di valore, certo con le suddette oscillazioni
Paolo.Demidov
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February 07, 2018, 09:22:33 AM
 #7718

Secondo me, da un lato le tasse mettono i bastoni tra le ruote, però potrebbe anche succedere il contrario, nel senso a quel punto chi acquista, si tiene i bitcoin senza fare trading e quindi il prezzo andrebbe su, a quel punto useranno quelli...  Grin perchè se compro bitcoin sono tassato al 26% o ma siamo pazzi ? Cheesy

ormai stanno giocando col fuoco  Cheesy vogliono per forza farlo passare per asset... in fondo che cazzata è tassare? è come tassare l'euro? boh  Roll Eyes

... :|

Se fai trading in valuta su Euro, sono tassati anche gli Euro;
se detieni Euro in paesi dove è usata altra divisa, tassano gli Euro come detenzione di valuta straniera...
per certe soglie e su differenze di cambio, come in Italia per USD o altro.

Su un normale conto bancario, gli interessi sugli Euro sono tassati... :|


Il bitcoin, in Italia è già considerato e tassato come una qualsiasi altra VALUTA STRANIERA:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg26231202#msg26231202


Domanda... ma qualcuno pensava, pensa davvero di comprare un bitcoin a € 1 l'uno...
venderli a € 20.000... comprare un'auto, una casa, fare un bel viaggio... cambiare il proprio stile di vita e di fronte al fisco fare finta di nulla e fischiettare... ?!  Cool


Perché se il bitcoin fosse 100% esentasse... allora sarebbe già decretato il suo successo.





In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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sorrisoporcino
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February 07, 2018, 09:37:41 AM
Last edit: February 07, 2018, 09:48:47 AM by sorrisoporcino
 #7719

Il concetto che avevo pensato io è... se bitcoin o chi per lui, diventasse la moneta di scambio per eccellenza, perchè tassare? cioè è una cazzata... non è mica un'azione il bitcoin

se no proviamo a raccogliere firme, soldi tutti in banca, in modo coatto, quando prelevi per usarli, -26% ti andrebbe bene ?  Cheesy non so prelevi 126€ te ne danno 100€ non male come tassazione sull'euro

I soldi non fanno la felicità, i bitcoin si.
pablito1989
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February 07, 2018, 09:50:10 AM
 #7720

Il concetto che avevo pensato io è... se bitcoin o chi per lui, diventasse la moneta di scambio per eccellenza, perchè tassare? cioè è una cazzata... non è mica un'azione il bitcoin

se no proviamo a raccogliere firme, soldi tutti in banca, in modo coatto, quando prelevi per usarli, -26% ti andrebbe bene ?  Cheesy non so prelevi 126€ te ne danno 100€ non male come tassazione sull'euro

no ma non viene tassato il bitcoin, vengono tassati i guadagni con il bitcoin (in termini di investimento).
anche oggi se tu fai un investimento di 20.000 euro con la banca, ne guadagni 5.000, su quei 5.000 devi pagare le tasse.
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