babo
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The hacker spirit breaks any spell
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April 10, 2018, 08:19:23 AM |
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è questo il punto. Qualcosa non torna. Se ci lamentiamo della speculazione che ci stiamo a fare in un mercato simile? Fanno fatica a limitare le speculazioni nei mercati straregolati. Proprio nel Forex le banche centrali tremano quando sentono nominare Soros & company, figurati nelle crypto cosa potrebbe succedere.
Le cose sono 2, o c'è un grande malinteso per chi non si ritrova più in questo sistema e forse non ha ben chiaro cosa può implicare un vero libero mercato, che dovrà comprendere per forza speculazione selvaggia, grandi squali e pesciolini da divorare, oppure il BTC è progettato male (anche se questa ultima affermazione mi pare più un ossimoro)
il sistema é nato in maniera molto specifica e in un contesto underground persone normali hanno acquisito il potere delle "balene" basterebbe non speculare, quindi non vendere per fiat.. e personaggi loschi non potrebbero semplicemente entrare
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Neo_Coin
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April 10, 2018, 09:40:56 AM Last edit: April 10, 2018, 07:29:06 PM by Neo_Coin |
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Il Bitcoin serve ed ha un valore per tre motivi: - valore d'uso come moneta di scambio. Bello, decentralizzato, permette di spostare liberamente i capitali da un punto all'altro del pianeta, i problemi sono le fee e i tempi di trasmissione, ai quali forse il LN può porre rimedio. - valore come tesaurizzazione e aumento nel lungo periodo, favorito dalla natura intrinseca inflazionistica. Il rischio è comunque il Cigno Nero tecnico o normativo che può sempre succedere, e la speculazione selvaggia ed esagerata che determina una enorme volatilità. - valore come trading, magari non cercando di comprare basso e vendere alto in modo istintivo e confuso ma seguendo le indicazioni dell'analisi tecnica o di chi ne sa più di noi. Anche qui il rischio è il Cigno Nero tecnico o normativo e la speculazione che guadagna sulle nostre perdite. L'importante è avere chiaro lo schema e la nostra motivazione in particolare che vogliamo ottenere, senza mescolare e confondere le idee, e soprattutto essere consci dei rischi impliciti nella operazione 
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Plutosky
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April 10, 2018, 10:53:32 AM |
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a me lascia indifferente, ma mi rendo conto da persona istruita e consapevole della matematica che un sistema quando diverge é instabile un sistema instabile é prossimo a rompersi, se si rompe non siamo in un videogioco, non riavvi il gioco resettando si rompe ed é finita
allora arriverai tu e mi dici, quale é il problema.. faremo un nuovo bitcoin, neobitcoin.. e torneremo punto e a capo, nuovamente anni per far crescere in fiducia il progetto per poi apparire gli stronzi che ci vogliono solo mangiare e poi faremo un neo neo bitcoin
repetita iuvant dicevano, ma non in questo caso
No io non credo nei neobitcoin anzi penso che i bitcoin siano nettamente avanti a tutte le alts su molti aspetti, a parte qualche eccezione. Penso semplicemente che la speculazione e la manipolazione di mercato non potranno mai distruggerli. Potranno portare disequilibri temporanei, come giustamente dici, ma non duraturi e men che meno definitivi. Una regola economica di base è che nel breve periodo prezzo e valore di un bene possono divergere perchè chi opera su un mercato si comporta in modo irrazionale. Prendiamo proprio i bitcoin: due mesi fa ad es. Segwit era al 10%, gli outputs a 2.5 per transazione e la rete era congestionata. Oggi segwit è oltre il 30% gli output oltre 3 e inviare bitcoin costa quasi zero. In soli tre mesi e mezzo il valore della rete bitcoin è aumentato decisamente, se misuriamo il valore nella capacità di trasferire denaro nel minor tempo possibile e al minor costo possibile. Oggi la rete, a parità di commissioni, è in grado di gestire quasi il 40% in più delle transazioni (e quindi degli utenti) che era in grado di gestire a dicembre Eppure il prezzo invece che aumentare è crollato di quasi il 70%. E l'assurdo è che c'erano molte più persone disposte a pagare 1 bitcoin 20.000 dollari a dicembre di quante ce ne siano adesso disposte a pagarlo 6.000 dollari. Ma se dai pochi mesi passiamo agli anni, questo non accade. Negli anni la speculazione non conta, il prezzo si allinea con il valore (reale o atteso) e dipende dal tasso di adozione reale di una tecnologia. E penso anche, come detto, che gli investitori della domenica, quelli che vogliono solo i soldi facili, torneranno in massa al prossimo ciclo rialzista e ai prossimi annunci del TG1.
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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babo
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April 10, 2018, 11:26:06 AM |
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No io non credo nei neobitcoin anzi penso che i bitcoin siano nettamente avanti a tutte le alts su molti aspetti, a parte qualche eccezione.
Penso semplicemente che la speculazione e la manipolazione di mercato non potranno mai distruggerli.
Potranno portare disequilibri temporanei, come giustamente dici, ma non duraturi e men che meno definitivi.
Una regola economica di base è che nel breve periodo prezzo e valore di un bene possono divergere perchè chi opera su un mercato si comporta in modo irrazionale.
Prendiamo proprio i bitcoin: due mesi fa ad es. Segwit era al 10%, gli outputs a 2.5 per transazione e la rete era congestionata.
Oggi segwit è oltre il 30% gli output oltre 3 e inviare bitcoin costa quasi zero.
In soli tre mesi e mezzo il valore della rete bitcoin è aumentato decisamente, se misuriamo il valore nella capacità di trasferire denaro nel minor tempo possibile e al minor costo possibile.
Oggi la rete, a parità di commissioni, è in grado di gestire quasi il 40% in più delle transazioni (e quindi degli utenti) che era in grado di gestire a dicembre
Eppure il prezzo invece che aumentare è crollato di quasi il 70%.
E l'assurdo è che c'erano molte più persone disposte a pagare 1 bitcoin 20.000 dollari a dicembre di quante ce ne siano adesso disposte a pagarlo 6.000 dollari.
Ma se dai pochi mesi passiamo agli anni, questo non accade. Negli anni la speculazione non conta, il prezzo si allinea con il valore (reale o atteso) e dipende dal tasso di adozione reale di una tecnologia.
E penso anche, come detto, che gli investitori della domenica, quelli che vogliono solo i soldi facili, torneranno in massa al prossimo ciclo rialzista e ai prossimi annunci del TG1.
grazie per la spiegazione purtroppo in economia sono ignorante, ma daro per buono quello che mi hai spiegato a me interessa solo che il bitcoin venga usato, sia che valga 6k che 20k o 1k col bitcoin é possibile togliere potere ad alcune categorie di persone e renderlo piu p2p (il potere)
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alexrossi
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April 10, 2018, 11:57:03 AM |
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a me lascia indifferente, ma mi rendo conto da persona istruita e consapevole della matematica che un sistema quando diverge é instabile un sistema instabile é prossimo a rompersi, se si rompe non siamo in un videogioco, non riavvi il gioco resettando si rompe ed é finita
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repetita iuvant dicevano, ma non in questo caso
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babo
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April 10, 2018, 12:05:39 PM |
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cmq giusto per ribadire a me del valore in FIAT del bitcoin frega meno di zero 1 bitcoin = 1 bitcoin non vorrei che pero questi giochi da economista fallito (speculazione) rompino il gioco.. e il rischio ci sta eccome
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alexrossi
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April 10, 2018, 01:50:56 PM |
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a me del valore in FIAT del bitcoin frega meno di zero 1 bitcoin = 1 bitcoin
Però con qualcosa prima o poi dovrai confrontarli, che sia fiat, oro o patate, o altre cose che la persona reputa utili come mezzi di scambio.
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Neo_Coin
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April 10, 2018, 05:34:08 PM |
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a me del valore in FIAT del bitcoin frega meno di zero 1 bitcoin = 1 bitcoin
Però con qualcosa prima o poi dovrai confrontarli, che sia fiat, oro o patate, o altre cose che la persona reputa utili come mezzi di scambio. Il problema è sempre quello, comunque si voglia ragionare e avere come moneta di riferimento. Ed è esattamente che la spesa al supermercato, l'affitto di casa e soprattutto i nostri incoming vengono misurati in Fiat, volenti o nolenti 
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Neo_Coin
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April 10, 2018, 05:35:10 PM |
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Neo_Coin
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April 10, 2018, 05:36:35 PM |
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Neo_Coin
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April 10, 2018, 05:40:40 PM |
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Cryptodc, Binance annuncia exchange decentralizzato: https://www.youtube.com/watch?v=dPuFJTpZgxs
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Neo_Coin
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April 10, 2018, 05:49:11 PM |
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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picchio
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April 10, 2018, 06:03:47 PM |
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Io leggo ... “Al sei del mese abbiamo già ripagato le spese mensili per la produzione, tutto il resto sono guadagni” ... un’intesa con l’azienda Enertronica. “In sostanza ci siamo assicurati una fornitura di energia ad un prezzo che non superi mai una spesa prestabilita attraverso contratti agevolati ...
Qualcosa non mi quadra ... mi pare troppo bello e improbabile ...
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Waves mi piaceva ora non più.
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Ale88
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April 10, 2018, 06:09:50 PM |
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Io leggo ... “Al sei del mese abbiamo già ripagato le spese mensili per la produzione, tutto il resto sono guadagni” ... un’intesa con l’azienda Enertronica. “In sostanza ci siamo assicurati una fornitura di energia ad un prezzo che non superi mai una spesa prestabilita attraverso contratti agevolati ...
Qualcosa non mi quadra ... mi pare troppo bello e improbabile ... Per citare Fantozzi, a me sembra una cagata pazzesca. Questi qui, in Italia, in 6 giorni si pagano le spese mensili? E cosa fanno, gliela regalano?
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Neo_Coin
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April 10, 2018, 07:22:12 PM |
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Io leggo ... “Al sei del mese abbiamo già ripagato le spese mensili per la produzione, tutto il resto sono guadagni” ... un’intesa con l’azienda Enertronica. “In sostanza ci siamo assicurati una fornitura di energia ad un prezzo che non superi mai una spesa prestabilita attraverso contratti agevolati ...
Qualcosa non mi quadra ... mi pare troppo bello e improbabile ... Per citare Fantozzi, a me sembra una cagata pazzesca. Questi qui, in Italia, in 6 giorni si pagano le spese mensili? E cosa fanno, gliela regalano? assolutamente, e probabilmente basta fare due conti. però è importante che se ne parli nel mainstream, e che l'argomento susciti interesse e curiosità sulle crypto 
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coinlocket$
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April 10, 2018, 09:04:21 PM |
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Plutosky
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April 11, 2018, 06:50:19 AM |
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Mi sono divertito a sovrapporre in un grafico a doppia scala i prezzi del 2013-2014 (linee blu) con quelli attuali (linea arancione). La somiglianza è abbastanza impressionante. Se il pattern continua, dovrebbe iniziare presto un rimbalzo verso i 10k 
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giammangiato
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April 11, 2018, 07:07:47 AM |
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interessante, grazie plutosky Mi sembra molto strano. In italia non si diceva costasse troppo l'energia elettrica? scusate sono ignorante nel settore
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CircleMining
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April 11, 2018, 10:39:59 AM |
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Intanto non hanno capito che il condizionatore da 48000BTU servirà solo a bruciare altra corrente ma poco apporterà in termini di temperatura. Quello che conta e dove fai arrivare l'aria non quanta ne metti. Davvero tristissimo. Ancora una volta si sfrutta l'ignoranza delle persone per presentare progetti che non stanno in piedi.
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Ale88
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April 11, 2018, 04:22:36 PM |
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Mi sembra molto strano. In italia non si diceva costasse troppo l'energia elettrica? scusate sono ignorante nel settore Sono tutte cazzate quelle dette in quell'articolo, probabilmente per cercare gente disposta ad investire nel loro "progetto". Non esiste che in 6 giorni ti ripaghi la corrente elettrica di un mese, 1 in Italia, e poi è tutto guadagno. Già ora minare conviene poco, poi arrivano loro belli belli e dal nulla ti dicono che guadagnano a più non posso, certo 
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