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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 847030 times)
babo
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April 10, 2018, 07:04:57 AM
 #8601

Io quando posso, nei limiti della pochezza attuale di chi li accetta, li uso come moneta. E concordo con te che pagare qualcuno dall'altra parte del mondo, in modo digitale, tutelando la mia privacy e senza intermediari di mezzo è ciò che mi ha fatto innamorare  di questa meravigliosa tecnologia. La libertà finanziaria è il  più grande regalo che oggi i bitcoin offrono a chiunque ne voglia far parte.

Ma è altrettanto vero che la speculazione è connaturata e ineliminabile in un bene decentralizzato, così facilmente trasferibile, senza confini geografici , senza regole esterne e senza controllori.

E dal potenziale  così dirompente ma anche così incerto.

Dovresti avere qualcuno che ne regolamentasse l'uso come mezzo speculativo (e come? limitando gli exchange? in tutte le nazioni del mondo?). E poi questo qualcuno sarebbe il primo a trarne profitto a scapito degli altri come accade quasi sempre nei mercati regolamentati.

Ricordiamoci poi che è grazie alla speculazione selvaggia (e manipolata) dei fondi di investimento (sulla news dei futures ufficiali CME-CBOE ) se il prezzo a fine 2017 ha fatto un rally mai visto nella storia delle asset finanziarie che , a sua volta, ha portato tanti nuovi utenti a conoscere questa tecnologia.

La speculazione non ha fatto nascere i bitcoin e non li farà di certo morire. E' un rumore di fondo che li accompagna da quando sono nati, nel bene e nel male. Nel lungo periodo le tecnologie vincenti si affermano indipendentemente da quanto siano potenti i poteri finanziari che ci speculano contro. Guardate cosa è successo ad internet dopo lo scoppio della bolla dot-com. Per cui rilassatevi: se siete traders sfuttate le onde per quanto vi riesca, se siete hodlers tutto questo saliscendi è qualcosa che vi dovrebbe lasciare semplicemente indifferenti, voi siete qui per l'arrosto e non per il fumo.

a me lascia indifferente, ma mi rendo conto da persona istruita e consapevole della matematica che un sistema quando diverge é instabile
un sistema instabile é prossimo a rompersi, se si rompe non siamo in un videogioco, non riavvi il gioco resettando
si rompe ed é finita

allora arriverai tu e mi dici, quale é il problema.. faremo un nuovo bitcoin, neobitcoin.. e torneremo punto e a capo, nuovamente anni per far crescere in fiducia il progetto per poi apparire gli stronzi che ci vogliono solo mangiare
e poi faremo un neo neo bitcoin

repetita iuvant dicevano, ma non in questo caso

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April 10, 2018, 08:06:32 AM
 #8602


Ma è altrettanto vero che la speculazione è connaturata e ineliminabile in un bene decentralizzato, così facilmente trasferibile, senza confini geografici , senza regole esterne e senza controllori.


è questo il punto. Qualcosa non torna.
Se ci lamentiamo della speculazione che ci stiamo a fare in un mercato simile? Fanno fatica a limitare le speculazioni nei mercati straregolati. Proprio nel Forex le banche centrali tremano quando sentono nominare Soros & company, figurati nelle crypto cosa potrebbe succedere.

Le cose sono 2, o c'è un grande malinteso per chi non si ritrova più in questo sistema e forse non ha ben chiaro cosa può implicare un vero libero mercato, che dovrà comprendere per forza speculazione selvaggia, grandi squali e pesciolini da divorare, oppure il BTC è progettato male (anche se questa ultima affermazione mi pare più un ossimoro)
babo
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April 10, 2018, 08:19:23 AM
 #8603

è questo il punto. Qualcosa non torna.
Se ci lamentiamo della speculazione che ci stiamo a fare in un mercato simile? Fanno fatica a limitare le speculazioni nei mercati straregolati. Proprio nel Forex le banche centrali tremano quando sentono nominare Soros & company, figurati nelle crypto cosa potrebbe succedere.

Le cose sono 2, o c'è un grande malinteso per chi non si ritrova più in questo sistema e forse non ha ben chiaro cosa può implicare un vero libero mercato, che dovrà comprendere per forza speculazione selvaggia, grandi squali e pesciolini da divorare, oppure il BTC è progettato male (anche se questa ultima affermazione mi pare più un ossimoro)

il sistema é nato in maniera molto specifica e in un contesto underground
persone normali hanno acquisito il potere delle "balene"
basterebbe non speculare, quindi non vendere per fiat.. e personaggi loschi non potrebbero semplicemente entrare


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April 10, 2018, 09:40:56 AM
Last edit: April 10, 2018, 07:29:06 PM by Neo_Coin
 #8604

Il Bitcoin serve ed ha un valore per tre motivi:

- valore d'uso come moneta di scambio. Bello, decentralizzato, permette di spostare liberamente i capitali da un punto all'altro del pianeta, i problemi sono le fee e i tempi di trasmissione, ai quali forse il LN può porre rimedio.

- valore come tesaurizzazione e aumento nel lungo periodo, favorito dalla natura intrinseca inflazionistica. Il rischio è comunque il Cigno Nero tecnico o normativo che può sempre succedere, e la speculazione selvaggia ed esagerata che determina una enorme volatilità.

- valore come trading, magari non cercando di comprare basso e vendere alto in modo istintivo e confuso ma seguendo le indicazioni dell'analisi tecnica o di chi ne sa più di noi. Anche qui il rischio è il Cigno Nero tecnico o normativo e la speculazione che guadagna sulle nostre perdite.

L'importante è avere chiaro lo schema e la nostra motivazione in particolare che vogliamo ottenere, senza mescolare e confondere le idee, e soprattutto essere consci dei rischi impliciti nella operazione  Smiley Smiley

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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April 10, 2018, 10:53:32 AM
 #8605



a me lascia indifferente, ma mi rendo conto da persona istruita e consapevole della matematica che un sistema quando diverge é instabile
un sistema instabile é prossimo a rompersi, se si rompe non siamo in un videogioco, non riavvi il gioco resettando
si rompe ed é finita

allora arriverai tu e mi dici, quale é il problema.. faremo un nuovo bitcoin, neobitcoin.. e torneremo punto e a capo, nuovamente anni per far crescere in fiducia il progetto per poi apparire gli stronzi che ci vogliono solo mangiare
e poi faremo un neo neo bitcoin

repetita iuvant dicevano, ma non in questo caso

No io non credo nei neobitcoin anzi penso che i bitcoin siano nettamente avanti a tutte le alts su molti aspetti, a parte qualche eccezione.

Penso semplicemente che la speculazione e la manipolazione di mercato non potranno mai distruggerli.

Potranno portare disequilibri temporanei, come giustamente dici, ma non duraturi e men che meno definitivi.

Una regola economica di base è che nel breve periodo prezzo e valore di un bene possono divergere perchè chi opera su un mercato si comporta in modo irrazionale.

Prendiamo proprio i bitcoin: due mesi fa ad es. Segwit era al 10%, gli outputs a 2.5 per transazione e la rete era congestionata.

Oggi segwit è oltre il 30% gli output oltre 3 e inviare bitcoin costa quasi zero.

In soli tre mesi e mezzo il valore della rete bitcoin è aumentato decisamente, se misuriamo il valore nella capacità di trasferire denaro nel minor tempo possibile e al minor costo possibile.

Oggi la rete, a parità di commissioni, è in grado di gestire quasi il 40% in più delle transazioni (e quindi degli utenti) che era in grado di gestire a dicembre

Eppure il prezzo invece che aumentare è crollato di quasi il 70%.

E l'assurdo è che c'erano molte più persone disposte a pagare 1 bitcoin 20.000 dollari a dicembre di quante ce ne siano adesso disposte a pagarlo 6.000 dollari.

Ma se dai pochi mesi passiamo agli anni, questo non accade. Negli anni la speculazione non conta, il prezzo si allinea con il valore (reale o atteso) e dipende dal tasso di adozione reale di una tecnologia.

E penso anche, come detto, che gli investitori della domenica, quelli che vogliono solo i soldi facili, torneranno in massa al prossimo ciclo rialzista e ai prossimi annunci del TG1.
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April 10, 2018, 11:26:06 AM
 #8606


No io non credo nei neobitcoin anzi penso che i bitcoin siano nettamente avanti a tutte le alts su molti aspetti, a parte qualche eccezione.

Penso semplicemente che la speculazione e la manipolazione di mercato non potranno mai distruggerli.

Potranno portare disequilibri temporanei, come giustamente dici, ma non duraturi e men che meno definitivi.

Una regola economica di base è che nel breve periodo prezzo e valore di un bene possono divergere perchè chi opera su un mercato si comporta in modo irrazionale.

Prendiamo proprio i bitcoin: due mesi fa ad es. Segwit era al 10%, gli outputs a 2.5 per transazione e la rete era congestionata.

Oggi segwit è oltre il 30% gli output oltre 3 e inviare bitcoin costa quasi zero.

In soli tre mesi e mezzo il valore della rete bitcoin è aumentato decisamente, se misuriamo il valore nella capacità di trasferire denaro nel minor tempo possibile e al minor costo possibile.

Oggi la rete, a parità di commissioni, è in grado di gestire quasi il 40% in più delle transazioni (e quindi degli utenti) che era in grado di gestire a dicembre

Eppure il prezzo invece che aumentare è crollato di quasi il 70%.

E l'assurdo è che c'erano molte più persone disposte a pagare 1 bitcoin 20.000 dollari a dicembre di quante ce ne siano adesso disposte a pagarlo 6.000 dollari.

Ma se dai pochi mesi passiamo agli anni, questo non accade. Negli anni la speculazione non conta, il prezzo si allinea con il valore (reale o atteso) e dipende dal tasso di adozione reale di una tecnologia.

E penso anche, come detto, che gli investitori della domenica, quelli che vogliono solo i soldi facili, torneranno in massa al prossimo ciclo rialzista e ai prossimi annunci del TG1.

grazie per la spiegazione
purtroppo in economia sono ignorante, ma daro per buono quello che mi hai spiegato
a me interessa solo che il bitcoin venga usato, sia che valga 6k che 20k o 1k

col bitcoin é possibile togliere potere ad alcune categorie di persone e renderlo piu p2p (il potere)

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April 10, 2018, 11:57:03 AM
 #8607



a me lascia indifferente, ma mi rendo conto da persona istruita e consapevole della matematica che un sistema quando diverge é instabile
un sistema instabile é prossimo a rompersi, se si rompe non siamo in un videogioco, non riavvi il gioco resettando
si rompe ed é finita

allora arriverai tu e mi dici, quale é il problema.. faremo un nuovo bitcoin, neobitcoin.. e torneremo punto e a capo, nuovamente anni per far crescere in fiducia il progetto per poi apparire gli stronzi che ci vogliono solo mangiare
e poi faremo un neo neo bitcoin

repetita iuvant dicevano, ma non in questo caso

No io non credo nei neobitcoin anzi penso che i bitcoin siano nettamente avanti a tutte le alts su molti aspetti, a parte qualche eccezione.

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Una regola economica di base è che nel breve periodo prezzo e valore di un bene possono divergere perchè chi opera su un mercato si comporta in modo irrazionale.

Prendiamo proprio i bitcoin: due mesi fa ad es. Segwit era al 10%, gli outputs a 2.5 per transazione e la rete era congestionata.

Oggi segwit è oltre il 30% gli output oltre 3 e inviare bitcoin costa quasi zero.

In soli tre mesi e mezzo il valore della rete bitcoin è aumentato decisamente, se misuriamo il valore nella capacità di trasferire denaro nel minor tempo possibile e al minor costo possibile.

Oggi la rete, a parità di commissioni, è in grado di gestire quasi il 40% in più delle transazioni (e quindi degli utenti) che era in grado di gestire a dicembre

Eppure il prezzo invece che aumentare è crollato di quasi il 70%.

E l'assurdo è che c'erano molte più persone disposte a pagare 1 bitcoin 20.000 dollari a dicembre di quante ce ne siano adesso disposte a pagarlo 6.000 dollari.

Ma se dai pochi mesi passiamo agli anni, questo non accade. Negli anni la speculazione non conta, il prezzo si allinea con il valore (reale o atteso) e dipende dal tasso di adozione reale di una tecnologia.

E penso anche, come detto, che gli investitori della domenica, quelli che vogliono solo i soldi facili, torneranno in massa al prossimo ciclo rialzista e ai prossimi annunci del TG1.

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/historical-data/?start=20170410&end=20180410

Secondo marketcap il volume più grosso c'è stato nel momento del dump. Non voglio assumere se siano state whales o utenti comuni, dico solo che per far salire il prezzo c'è voluto meno volume rispetto alla successiva discesa

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April 10, 2018, 12:05:39 PM
 #8608


https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/historical-data/?start=20170410&end=20180410

Secondo marketcap il volume più grosso c'è stato nel momento del dump. Non voglio assumere se siano state whales o utenti comuni, dico solo che per far salire il prezzo c'è voluto meno volume rispetto alla successiva discesa
cmq giusto per ribadire
a me del valore in FIAT del bitcoin frega meno di zero
1 bitcoin = 1 bitcoin

non vorrei che pero questi giochi da economista fallito (speculazione) rompino il gioco.. e il rischio ci sta eccome

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April 10, 2018, 01:50:56 PM
 #8609

a me del valore in FIAT del bitcoin frega meno di zero
1 bitcoin = 1 bitcoin

Però con qualcosa prima o poi dovrai confrontarli, che sia fiat, oro o patate, o altre cose che la persona reputa utili come mezzi di scambio.

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April 10, 2018, 05:34:08 PM
 #8610

a me del valore in FIAT del bitcoin frega meno di zero
1 bitcoin = 1 bitcoin

Però con qualcosa prima o poi dovrai confrontarli, che sia fiat, oro o patate, o altre cose che la persona reputa utili come mezzi di scambio.
Il problema è sempre quello, comunque si voglia ragionare e avere come moneta di riferimento. Ed è esattamente che la spesa al supermercato, l'affitto di casa e soprattutto i nostri incoming vengono misurati in Fiat, volenti o nolenti   Grin Grin

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April 10, 2018, 05:35:10 PM
 #8611

Meglio Satoshi Nakamoto:   Wink Wink

https://www.ilbitcoin.news/gli-americani-si-fidano-piu-di-satoshi-nakamoto-che-della-fed/

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April 10, 2018, 05:36:35 PM
 #8612

Marco Casario, meglio di SP500:   Shocked Shocked

https://www.youtube.com/attribution_link?a=wUS1JNwJD9CiQ9bS&u=/watch%3Fv%3DL5mgFRcUEgc%26feature%3Dem-uploademail

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April 10, 2018, 05:40:40 PM
 #8613

Cryptodc, Binance annuncia exchange decentralizzato:  Shocked Shocked

https://www.youtube.com/watch?v=dPuFJTpZgxs

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April 10, 2018, 05:49:11 PM
 #8614

Mining da news sul mainstream...  Grin Grin

http://www.repubblica.it/economia/2018/04/10/news/milano_a_caccia_di_bitcoin_a_due_passi_dal_duomo-193481311/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P11-S3.2-T1

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April 10, 2018, 06:03:47 PM
 #8615

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 “Al sei del mese abbiamo già ripagato le spese mensili per la produzione, tutto il resto sono guadagni”
...
un’intesa con l’azienda Enertronica. “In sostanza ci siamo assicurati una fornitura di energia ad un prezzo che non superi mai una spesa prestabilita attraverso contratti agevolati ...
Qualcosa non mi quadra ... mi pare troppo bello e improbabile ...


 
 
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Ale88
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April 10, 2018, 06:09:50 PM
 #8616

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 “Al sei del mese abbiamo già ripagato le spese mensili per la produzione, tutto il resto sono guadagni”
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un’intesa con l’azienda Enertronica. “In sostanza ci siamo assicurati una fornitura di energia ad un prezzo che non superi mai una spesa prestabilita attraverso contratti agevolati ...
Qualcosa non mi quadra ... mi pare troppo bello e improbabile ...
Per citare Fantozzi, a me sembra una cagata pazzesca. Questi qui, in Italia, in 6 giorni si pagano le spese mensili? E cosa fanno, gliela regalano?

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April 10, 2018, 07:22:12 PM
 #8617

Io leggo
Quote
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 “Al sei del mese abbiamo già ripagato le spese mensili per la produzione, tutto il resto sono guadagni”
...
un’intesa con l’azienda Enertronica. “In sostanza ci siamo assicurati una fornitura di energia ad un prezzo che non superi mai una spesa prestabilita attraverso contratti agevolati ...
Qualcosa non mi quadra ... mi pare troppo bello e improbabile ...
Per citare Fantozzi, a me sembra una cagata pazzesca. Questi qui, in Italia, in 6 giorni si pagano le spese mensili? E cosa fanno, gliela regalano?
assolutamente, e probabilmente basta fare due conti.   però è importante che se ne parli nel mainstream, e che l'argomento susciti interesse e curiosità sulle crypto   Smiley

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April 10, 2018, 09:04:21 PM
 #8618

il q2 in generale è sempre stato positivo mi aspetto un big pump cmq questa devo postarla son morto dal ridere  Grin

https://dms.licdn.com/playback/C5605AQEPKGHJK1E_xQ/c6f1088e375e49c1b1f41d4677c94934/feedshare-mp4_500/1479932728445-v0ch3x?e=1523484000&v=beta&t=jMOg5N2xpuEcpkuv26emkzkgT1qoszhnXGJkCIJvh6I

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April 11, 2018, 06:50:19 AM
 #8619

Mi sono divertito a sovrapporre in un grafico a doppia scala i prezzi del 2013-2014 (linee blu) con quelli attuali (linea arancione). La somiglianza è abbastanza impressionante. Se il pattern continua, dovrebbe iniziare presto un rimbalzo verso i 10k

giammangiato
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April 11, 2018, 07:07:47 AM
 #8620

interessante, grazie plutosky



Mi sembra molto strano. In italia non si diceva costasse troppo l'energia elettrica? scusate sono ignorante nel settore



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