BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Bisogna anche considerare (ammesso che siano reali) i costi per minarli, ad un certo punto si cominciano a spegnere i miner o vanno tutti in Venezuela ad aprire le farm.
Non so fino a che punto può scendere perchè non so quanto reali sono le stime che si leggono per minarli.

Pensare che il costo per minare possa sostenere le quotazioni...
è come pensare che siccome io ho fabbrica che produce "cosi" a € 5,
la quotazione dei "cosi" non possa mai scendere sotto € 5,1.

Se "cosi" non li compra nessuno... chiude la fabbrica.

Se il Bitcoin scende di valore, o si spengono tutte le schede... e chiudono le miniere,
o una transazione sarà estremamente cara.

Oltre il costo della corrente elettrica, da sottolineare il costo dell'aggiornamento tecnologico,
che probabilmente nel prossimo futuro potrebbe incidere molto.


Questo tipo di valutazione è una fascina con cui io personalmente mi vorrei scaldare.

Ma scherzi?
I miner tengono in piedi la rete e la sua sicurezza al momento, sono una fetta della torta che partecipa al prezzo, non sono la torta intera.
Il miner con il costo tecnologico ed energetico contribuisce eccome al suo valore e non potrebbe essere altrimenti.
Se nessun miner mina, il Btc non esiste più, punto.
Ovvio che se metà dei miner spengono il restante controbilancia....ma c'è un punto di non ritorno, poi muore.

Alla notizia che i miner cominciano a spegnere secondo te come reagisce il mercato?(solo per il fattore psicologico)
Candele verdi?
Si come no.

Non mi devo essere spiegato bene, provo a ridirlo in maniera diversa;
io non ritengo che il prezzo del Bitcoin sia determinato dal suo costo;
ma dalla semplice dinamica del mercato e della domanda/offerta.

Se mai il costo abbastanza alto, più che un supporto e una soglia di sicurezza,
è un fattore di rischio, proprio perché se minare Bitcoin fosse un giorno sconveniente rispetto ad una quotazione esigua e/o a volumi di scambio bassissimi, si arriverebbe al collasso.

Pensare che il Bitcoin non possa scendere sotto al prezzo di costo per minarlo,
è non pensare ad un rischio.


Mettiamo una assurdità, siamo nel futuro 1 BTC vale $ 100.000;
tutti e i 21 milioni di pezzi sono stati minati, i miner vivono di commissioni di transazione;
ma per tutta una serie di ragioni non si effettuano scambi...
...alla lunga si ha il collasso.

Esempio estremo, ma si potrebbero indubbiamente creare situazioni intermedie.

[Paolo.Demidov]

Secondo voi siam rimbalzati sulla resistenza dei $9500? In passato è stata usato come supporto e come resistenza, potrebbe essere un valore chiave.
Paolo ha fatto una buona analisi del BTC e dello YEN, probabilmente ha influito anche la notizia di Binance, ma chissà cosa sarà stato a far scattare il dump, vediamo se si regge il valore dei $9500, secondo me rimbalza, tra qualche ora si "sveglieranno" gli asiatici e vedremo come risponderanno.

PS: caspita che volume qualche ora fa!

La situazione USD/JPY si è normalizzata in questo momento,
anche per vari fattori tecnici.
Lo strappo però c'è stato...

Domani saranno diramati alcuni importanti trend macro economici:
https://it.investing.com/analysis/i-piccoli-guadagni-dello-yen-giapponese-200220160

[R@nda]

Paolo non ti quoto, troppo lungo.

Così già suona meglio.
Nella domanda offerta loro ci sono in mezzo, ci sono sempre stati (avranno peso minore quando saranno estratti tutti o quasi).
E' uno dei fattori che aiuta a determinare il prezzo allo stato attuale...e si è un fattore di rischio, per loro e per noi.

Ovvio che se nessuno compra e vende, crolla a zero e tanti saluti ai miner e il resto.
Non dimentichiamo l'adozione (in tutte le sue forme)se non si possono spendere, sono inutili.

[Paolo.Demidov]

Paolo non ti quoto, troppo lungo.

Così già suona meglio.
Nella domanda offerta loro ci sono in mezzo, ci sono sempre stati (avranno peso minore quando saranno estratti tutti o quasi).
E' uno dei fattori che aiuta a determinare il prezzo allo stato attuale...e si è un fattore di rischio, per loro e per noi.

Ovvio che se nessuno compra e vende, crolla a zero e tanti saluti ai miner e il resto.
Non dimentichiamo l'adozione (in tutte le sue forme)se non si possono spendere, sono inutili.

Se devo pensare una influenza dei miner sui prezzi, mi viene da pensare che possano sostenere
i prezzi più o meno forzatamente per continuare ad incassare commissioni di transazione.

Se non si possono spendere, aumentando il numero di transazioni si va verso un teorico accumulo vero i miner... a meno che non siano anche a loro volta spenditori di Bitcoin.

[Paolo.Demidov]

Il NIKKEI 225, l'indice borsa giapponese, ha aperto in maniera un po' incerta ma positiva,
nei giorni scorsi invece aveva aperto in maniera negativa proprio sui timori che uno yen
forte potesse limite le esportazioni delle società giapponesi.

Il cambio USD/JPY sta continuando ad essere nella norma.

Vediamo... come prosegue.

[CCohen]

Il NIKKEI 225, l'indice borsa giapponese, ha aperto in maniera un po' incerta ma positiva,
nei giorni scorsi invece aveva aperto in maniera negativa proprio sui timori che uno yen
forte potesse limite le esportazioni delle società giapponesi.

Il cambio USD/JPY sta continuando ad essere nella norma.

Vediamo... come prosegue.

Molto interessanti i tuoi post che "legano" economia tradizionale e crypto. Mi senti di dire però che questa dello Yen è una delle tante variabili che possono influenzare il prezzo di BTC. Per praticità di solito i mercati è meglio seguirli che cercare motivazioni particolari che li muovono, soprattutto se si fa trading.

[bitvalmont]

La motivazione del crollo di ieri è perchè sono stati venduti 36.000BTC e 34.000BCH da parte di MtGox, eh si MtGox ancora campa, o almeno i suoi wallet!
Il curatore fallimentare di MtGox, d'accordo con i tribunali(credo), ha venduto quelle somme di BTC(al prezzo più alto), per risarcire chi ha perduto i suoi fondi nel famoso hackeraggio di MtGox.
Quindi questa vendita ha creato il sell panic! La cosa che mi spaventa di più è che il curatore ha affermato che è in decisione se vendere altri pacchetti di BTC in un prossimo futuro, attualmente, oltre alla quantità gia venduta, ha altri 130.000BTC..una somma molto grossa che se dovesse finire sul mercato potrebbe ripercuotersi fortemente sul prezzo del BTC.
Purtroppo hanno tutto il diritto di farlo, però cacchio...questa cosa rompe le scatole, sopratutto a fronte del dump che ha scatenato e che potrebbe riscatenare!
Speriamo che questo curatore si faccia i cavoli suoi.

Una domanda...ma MtGox, che cavolo ci fa con tutti quei BTC nei coldwallet?

Forse lo yen c'entra meno del previsto, i dati e gli orari di vendita di MtGox combaciano con quelli del dump.

[CCohen]

La motivazione del crollo di ieri è perchè sono stati venduti 36.000BTC e 34.000BCH da parte di MtGox, eh si MtGox ancora campa, o almeno i suoi wallet!
Il curatore fallimentare di MtGox, d'accordo con i tribunali(credo), ha venduto quelle somme di BTC(al prezzo più alto), per risarcire chi ha perduto i suoi fondi nel famoso hackeraggio di MtGox.
Quindi questa vendita ha creato il sell panic! La cosa che mi spaventa di più è che il curatore ha affermato che è in decisione se vendere altri pacchetti di BTC in un prossimo futuro, attualmente, oltre alla quantità gia venduta, ha altri 130.000BTC..una somma molto grossa che se dovesse finire sul mercato potrebbe ripercuotersi fortemente sul prezzo del BTC.
Purtroppo hanno tutto il diritto di farlo, però cacchio...questa cosa rompe le scatole, sopratutto a fronte del dump che ha scatenato e che potrebbe riscatenare!
Speriamo che questo curatore si faccia i cavoli suoi.

Una domanda...ma MtGox, che cavolo ci fa con tutti quei BTC nei coldwallet?

Forse lo yen c'entra meno del previsto, i dati e gli orari di vendita di MtGox combaciano con quelli del dump.

C'era anche un quadro tecnico ribassista, con doppio massimo e prezzo respinto da un'importante resistenza a cui è seguito un trend in discesa ben consolidato già da 36 ore al momento del candelone rosso. Chi ieri era short ha fatto il grano!

[bitvalmont]

La motivazione del crollo di ieri è perchè sono stati venduti 36.000BTC e 34.000BCH da parte di MtGox, eh si MtGox ancora campa, o almeno i suoi wallet!
Il curatore fallimentare di MtGox, d'accordo con i tribunali(credo), ha venduto quelle somme di BTC(al prezzo più alto), per risarcire chi ha perduto i suoi fondi nel famoso hackeraggio di MtGox.
Quindi questa vendita ha creato il sell panic! La cosa che mi spaventa di più è che il curatore ha affermato che è in decisione se vendere altri pacchetti di BTC in un prossimo futuro, attualmente, oltre alla quantità gia venduta, ha altri 130.000BTC..una somma molto grossa che se dovesse finire sul mercato potrebbe ripercuotersi fortemente sul prezzo del BTC.
Purtroppo hanno tutto il diritto di farlo, però cacchio...questa cosa rompe le scatole, sopratutto a fronte del dump che ha scatenato e che potrebbe riscatenare!
Speriamo che questo curatore si faccia i cavoli suoi.

Una domanda...ma MtGox, che cavolo ci fa con tutti quei BTC nei coldwallet?

Forse lo yen c'entra meno del previsto, i dati e gli orari di vendita di MtGox combaciano con quelli del dump.

C'era anche un quadro tecnico ribassista, con doppio massimo e prezzo respinto da un'importante resistenza a cui è seguito un trend in discesa ben consolidato già da 36 ore al momento del candelone rosso. Chi ieri era short ha fatto il grano!

si, infatti in molti hanno shortato non sapendo che da lì a poco sarebbe sceso parecchio grazie alle vendite di MtGox e il relativo sell panic automatico.
Io attendevo un buon punto per entrare, pensavo di dover aspettare ancora molto, poi mi son visto nel giro di un ora il "crollo" e mi ha velocizzato l'entrata...rischiosa.
Adesso spero che non vendano altri milioni di BTC, in teoria quel curatore ha in mano, mi sembra, decine di miliardi di dollari in BTC.

[CCohen]

si, infatti in molti hanno shortato non sapendo che da lì a poco sarebbe sceso parecchio grazie alle vendite di MtGox e il relativo sell panic automatico.
Io attendevo un buon punto per entrare, pensavo di dover aspettare ancora molto, poi mi son visto nel giro di un ora il "crollo" e mi ha velocizzato l'entrata...rischiosa.
Adesso spero che non vendano altri milioni di BTC, in teoria quel curatore ha in mano, mi sembra, decine di miliardi di dollari in BTC.

Cmq secondo l'articolo di Coindesk è da mesi che il curatore fallimentare di MT.Gox sta vendendo i 36mila BTC. Ieri è stata resa pubblica la notizia, che probabilmente ha scatenato un po' di panico in un momento già di vendite e  sono saltati un po' di stop loss!

https://www.coindesk.com/mt-gox-trustee-sells-400-million-bitcoin-bitcoin-cash/

[Paolo.Demidov]

Il NIKKEI 225, l'indice borsa giapponese, ha aperto in maniera un po' incerta ma positiva,
nei giorni scorsi invece aveva aperto in maniera negativa proprio sui timori che uno yen
forte potesse limite le esportazioni delle società giapponesi.

Il cambio USD/JPY sta continuando ad essere nella norma.

Vediamo... come prosegue.

Molto interessanti i tuoi post che "legano" economia tradizionale e crypto. Mi senti di dire però che questa dello Yen è una delle tante variabili che possono influenzare il prezzo di BTC. Per praticità di solito i mercati è meglio seguirli che cercare motivazioni particolari che li muovono, soprattutto se si fa trading.

Io non faccio trading su niente 
e sulle criptovalute nessun tipo di operazione.
È solo così... per cultura mia personale.

Penso che ieri si siano sommate dei fattori tecnici con alcune notizie.

Riguardo MtGox... non ho visto la situazione nel dettaglio, se ci fosse stata una vendita massiva... sarebbe stato proprio da piccioni... 
era per meglio per esempio mettersi d'accordo con altri exchange ancora operanti per trasferirli a loro direttamente, senza dover turbare il mercato, rischiando di veder crollare tutto il valore che si ha.


La situazione cambio USD/JPY ha avuto un range in un giorno che non aveva avuto durante periodi più lunghi, nella notte è tornata normale e adesso viaggia sui valori di Martedì, siamo tornati sul filo dei ~ $ 10.000; ma io sentiment su BTC appare ancora debole ed incerto, con marketcap totale che stenta...

[Paolo.Demidov]

La motivazione del crollo di ieri è perchè sono stati venduti 36.000BTC e 34.000BCH da parte di MtGox, eh si MtGox ancora campa, o almeno i suoi wallet!
Il curatore fallimentare di MtGox, d'accordo con i tribunali(credo), ha venduto quelle somme di BTC(al prezzo più alto), per risarcire chi ha perduto i suoi fondi nel famoso hackeraggio di MtGox.
Quindi questa vendita ha creato il sell panic! La cosa che mi spaventa di più è che il curatore ha affermato che è in decisione se vendere altri pacchetti di BTC in un prossimo futuro, attualmente, oltre alla quantità gia venduta, ha altri 130.000BTC..una somma molto grossa che se dovesse finire sul mercato potrebbe ripercuotersi fortemente sul prezzo del BTC.
Purtroppo hanno tutto il diritto di farlo, però cacchio...questa cosa rompe le scatole, sopratutto a fronte del dump che ha scatenato e che potrebbe riscatenare!
Speriamo che questo curatore si faccia i cavoli suoi.

Una domanda...ma MtGox, che cavolo ci fa con tutti quei BTC nei coldwallet?

Forse lo yen c'entra meno del previsto, i dati e gli orari di vendita di MtGox combaciano con quelli del dump.

Per inciso, quello che tu chiami curatore, è il Sig. Nobuaki Kobayashi...

[CCohen]

Per inciso, quello che tu chiami curatore, è il Sig. Nobuaki Kobayashi...

Sempre Jap sono. Autori dei più grandi casini della storia: Pearl Harbor, la bolla degli anni 80 dalla quale non si sono ancora ripresi, Fukushima, etc

[bitvalmont]

La motivazione del crollo di ieri è perchè sono stati venduti 36.000BTC e 34.000BCH da parte di MtGox, eh si MtGox ancora campa, o almeno i suoi wallet!
Il curatore fallimentare di MtGox, d'accordo con i tribunali(credo), ha venduto quelle somme di BTC(al prezzo più alto), per risarcire chi ha perduto i suoi fondi nel famoso hackeraggio di MtGox.
Quindi questa vendita ha creato il sell panic! La cosa che mi spaventa di più è che il curatore ha affermato che è in decisione se vendere altri pacchetti di BTC in un prossimo futuro, attualmente, oltre alla quantità gia venduta, ha altri 130.000BTC..una somma molto grossa che se dovesse finire sul mercato potrebbe ripercuotersi fortemente sul prezzo del BTC.
Purtroppo hanno tutto il diritto di farlo, però cacchio...questa cosa rompe le scatole, sopratutto a fronte del dump che ha scatenato e che potrebbe riscatenare!
Speriamo che questo curatore si faccia i cavoli suoi.

Una domanda...ma MtGox, che cavolo ci fa con tutti quei BTC nei coldwallet?

Forse lo yen c'entra meno del previsto, i dati e gli orari di vendita di MtGox combaciano con quelli del dump.

Per inciso, quello che tu chiami curatore, è il Sig. Nobuaki Kobayashi...

Non sono io a chiamarlo così, ma le testate giornalistiche!
Io non sapevo neanche chi fosse, su wiki si aprla di un campione di biliardo ma non so se sia lui, comunque sui giornali associano a questo nome il titolo di procuratore di Tokyo e curatore fallimentare.

EDIT: Il campione di biliardo è un omonimo, questo qui sarebbe un avvocato:
http://www.noandt.com/data/lawyer/index/id/2957/
Comunque non mi interessa chi sia, mi interessa quello che sta facendo e quello che ha detto di fare...ha 10 miliardi di dollari in btc da voler vendere!

[CCohen]

Io non faccio trading su niente 
e sulle criptovalute nessun tipo di operazione.
È solo così... per cultura mia personale.

Penso che ieri si siano sommate dei fattori tecnici con alcune notizie.

Riguardo MtGox... non ho visto la situazione nel dettaglio, se ci fosse stata una vendita massiva... sarebbe stato proprio da piccioni... 
era per meglio per esempio mettersi d'accordo con altri exchange ancora operanti per trasferirli a loro direttamente, senza dover turbare il mercato, rischiando di veder crollare tutto il valore che si ha.


La situazione cambio USD/JPY ha avuto un range in un giorno che non aveva avuto durante periodi più lunghi, nella notte è tornata normale e adesso viaggia sui valori di Martedì, siamo tornati sul filo dei ~ $ 10.000; ma io sentiment su BTC appare ancora debole ed incerto, con marketcap totale che stenta...

Si non intedevo che tu facessi trading, ma che come linee generali, soprattuto per chi trada è meglio non tentare di capire cosa muove il mercato o i motivi dei vari dump, perchè le variabili sono troppe ed imprevedibili. Meglio seguire giono per giorno. La corrispondeza cmq tra quadri tecnici e notizie è sempre palese e i mercati anticipano sempre le news. Riguardo al sentiment attuale su BTC concordo con te, potresti provare a fare del backtesting e vedere se nel passato c'è stata corrispondenza tra uno yen debole/forte e varie fasi di BTC.

[cobalto]

Per anticipare un'altra possibile vendita da parte di MTGox che fonte bisogna seguire?

[Paolo.Demidov]

La motivazione del crollo di ieri è perchè sono stati venduti 36.000BTC e 34.000BCH da parte di MtGox, eh si MtGox ancora campa, o almeno i suoi wallet!
Il curatore fallimentare di MtGox, d'accordo con i tribunali(credo), ha venduto quelle somme di BTC(al prezzo più alto), per risarcire chi ha perduto i suoi fondi nel famoso hackeraggio di MtGox.
Quindi questa vendita ha creato il sell panic! La cosa che mi spaventa di più è che il curatore ha affermato che è in decisione se vendere altri pacchetti di BTC in un prossimo futuro, attualmente, oltre alla quantità gia venduta, ha altri 130.000BTC..una somma molto grossa che se dovesse finire sul mercato potrebbe ripercuotersi fortemente sul prezzo del BTC.
Purtroppo hanno tutto il diritto di farlo, però cacchio...questa cosa rompe le scatole, sopratutto a fronte del dump che ha scatenato e che potrebbe riscatenare!
Speriamo che questo curatore si faccia i cavoli suoi.

Una domanda...ma MtGox, che cavolo ci fa con tutti quei BTC nei coldwallet?

Forse lo yen c'entra meno del previsto, i dati e gli orari di vendita di MtGox combaciano con quelli del dump.

Per inciso, quello che tu chiami curatore, è il Sig. Nobuaki Kobayashi...

Non sono io a chiamarlo così, ma le testate giornalistiche!
Io non sapevo neanche chi fosse, su wiki si aprla di un campione di biliardo ma non so se sia lui, comunque sui giornali associano a questo nome il titolo di procuratore di Tokyo e curatore fallimentare.

EDIT: Il campione di biliardo è un omonimo, questo qui sarebbe un avvocato:
http://www.noandt.com/data/lawyer/index/id/2957/
Comunque non mi interessa chi sia, mi interessa quello che sta facendo e quello che ha detto di fare...ha 10 miliardi di dollari in btc da voler vendere!

Liquidatore, procuratore... come si vuol chiamare...
i giapponesi sono sempre un po' distratti...  

Domanda, senza risposta, 10 miliardi di USD in Bitcoin, in YEN quanto sono ?  

[Paolo.Demidov]

Io non faccio trading su niente 
e sulle criptovalute nessun tipo di operazione.
È solo così... per cultura mia personale.

Penso che ieri si siano sommate dei fattori tecnici con alcune notizie.

Riguardo MtGox... non ho visto la situazione nel dettaglio, se ci fosse stata una vendita massiva... sarebbe stato proprio da piccioni... 
era per meglio per esempio mettersi d'accordo con altri exchange ancora operanti per trasferirli a loro direttamente, senza dover turbare il mercato, rischiando di veder crollare tutto il valore che si ha.


La situazione cambio USD/JPY ha avuto un range in un giorno che non aveva avuto durante periodi più lunghi, nella notte è tornata normale e adesso viaggia sui valori di Martedì, siamo tornati sul filo dei ~ $ 10.000; ma io sentiment su BTC appare ancora debole ed incerto, con marketcap totale che stenta...

Si non intedevo che tu facessi trading, ma che come linee generali, soprattuto per chi trada è meglio non tentare di capire cosa muove il mercato o i motivi dei vari dump, perchè le variabili sono troppe ed imprevedibili. Meglio seguire giono per giorno. La corrispondeza cmq tra quadri tecnici e notizie è sempre palese e i mercati anticipano sempre le news. Riguardo al sentiment attuale su BTC concordo con te, potresti provare a fare del backtesting e vedere se nel passato c'è stata corrispondenza tra uno yen debole/forte e varie fasi di BTC.

Non sono andato molto indietro nel tempo.
Ovviamente su volumi ampi e mercato in super crescita le vicende valutarie vanno ad annacquarsi, molto.

Non so se anche cercando di potrebbe trovare qualcosa.
Ad oggi invece, per me, su volumi molto scarsi ( siamo ai minimi sulle commissioni di transazione... ) dopo il grande down di inizio anno, con equilibri precari, con un mercato con baricentro totalmente spostato in Asia, una situazione di mercato esterna può causare un grosso squilibrio.


Deutsche Bank aveva diramato delle note, per individuare sia su individuare il profilo del bitcoiner medio in Giappone che il grande aumento di valore fra Novembre e Dicembre.

[Paolo.Demidov]

Per anticipare un'altra possibile vendita da parte di MTGox che fonte bisogna seguire?

Intanto bisognerebbe capire quali siano i wallet coinvolti...
https://bitinfocharts.com


Poi non so... a questo punto penso che le vendite saranno più silenziose che mai, almeno spero per loro...

[mattonebit]

crollo di Gennaio/Febbraio 2018 si deve al curatore fallimentare di Mt. Gox            MAAAAAA
https://www.ilbitcoin.news/il-crollo-di-gennaio-febbraio-2018-si-deve-al-curatore-fallimentare-di-mt-gox/