BITCOIN PUMP!

[MarioV]

E' invece musica per le mie orecchie sentire un "uomo" di Wall Street come Ross Stevans (fondatore di NYDIG e di Stone Ridge) parlare così di Strike e LN

https://twitter.com/BTCGandalf/status/1395969186615070721

Finalmente qualcuno che vede oltre la scarsità digitale.

Il mercato mondiale delle rimesse internazionali varrà 1 trilione di $ all'anno entro il 2026. Non esiste un metodo migliore di Strike per mandare soldi a casa. Prendere una larga fetta di questa torta sarebbe importantissimo per l'evoluzione futura di B.

Vero e in fin dei conti è l'ultimo anello della catena: un'adozione massiva di LN metterebbe fuori uso buona parte degli attuali tentativi di governare l'utilizzo del bitcoin a livello transazionale. LN creerebe una fitta rete di pagamente p2p difficilmente monitorabili dall'esterno. Grandi scambi on-chain e everyday spending su LN. non vedo l'ora

Incrociamo le dita per la prossima epoca verso Taproot (dai che dovremmo farcela!): https://taproot.watch/

[1715299012]

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[fillippone]

...e regalare soldi al mercato agli scippatori di emozioni governativi 

Quelli sono i peggiori, perché li non c'è il dubbio, ma proprio la certezza, che giochino con il tavolo inclinato dalla loro parte!

Incrociamo le dita per la prossima epoca verso Taproot (dai che dovremmo farcela!): https://taproot.watch/

Ne parliamo in questo thread:
Taproot/Schnorr Activation Code

[babo]

Ma la bellezza di questo grafico?
<...>

Credo poco nei frattali.
Però faccio due considerazioni:

• C'è stato un drop, quello che è successo nei giorni scorsi, nello stesso momento relativo all'halving. Quasi magico
• Se proprio devo credere a questo grafico, la parte gustosa del rally è ancora davanti a noi, e c'è ancora un 10x da fare, quindi target 380K di picco? Beh, compatibile con il 288K dello SX2.

Come direbbe qualcuno sul WO: hopium!

mi gusta di piu la prelibatezza di Taproot/Schnorr
mi gusta di piu che qualche giorno fa hype ha mandato un avviso.. domenica faremo manutenzione e quindi non puoi pagare o usare la tua carta hype (lol) e quindi ai miei detrattori ho detto
con phoenix pago sempre e quando voglio.. la rete non e' mai spenta per manutenzione

[fillippone]

con phoenix pago sempre e quando voglio.. la rete non e' mai spenta per manutenzione

Ben detto:



https://www.buybitcoinworldwide.com/bitcoin-uptime/

[jqprez]

Ma la bellezza di questo grafico?
<...>

Credo poco nei frattali.
Però faccio due considerazioni:

• C'è stato un drop, quello che è successo nei giorni scorsi, nello stesso momento relativo all'halving. Quasi magico
• Se proprio devo credere a questo grafico, la parte gustosa del rally è ancora davanti a noi, e c'è ancora un 10x da fare, quindi target 380K di picco? Beh, compatibile con il 288K dello SX2.

Come direbbe qualcuno sul WO: hopium!

mi gusta di piu la prelibatezza di Taproot/Schnorr
mi gusta di piu che qualche giorno fa hype ha mandato un avviso.. domenica faremo manutenzione e quindi non puoi pagare o usare la tua carta hype (lol) e quindi ai miei detrattori ho detto
con phoenix pago sempre e quando voglio.. la rete non e' mai spenta per manutenzione

che sarebbe phoenix? hai un link? info?

[creep_o]

che sarebbe phoenix? hai un link? info?

Ne parla qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5333794.0

[Plutosky]

Vero e in fin dei conti è l'ultimo anello della catena: un'adozione massiva di LN metterebbe fuori uso buona parte degli attuali tentativi di governare l'utilizzo del bitcoin a livello transazionale. LN creerebe una fitta rete di pagamente p2p difficilmente monitorabili dall'esterno. Grandi scambi on-chain e everyday spending su LN. non vedo l'ora

mi gusta di piu la prelibatezza di Taproot/Schnorr
mi gusta di piu che qualche giorno fa hype ha mandato un avviso.. domenica faremo manutenzione e quindi non puoi pagare o usare la tua carta hype (lol) e quindi ai miei detrattori ho detto
con phoenix pago sempre e quando voglio.. la rete non e' mai spenta per manutenzione

Taproot tra le altre cose renderà invisibili le tx di apertura e chiusura di un canale LN (rendendole indistinguibili dalle tx normali).
LN è molto più anonimo fungibile e difficilmente tracciabile della rete B.
Se un domani alla Marathon di turno venisse in mente di respingere dal blocco le tx di apertura/chiusura di un canale (in modo da complicare l'accesso al layer 2), con Taproot sarà molto più difficile.

Ad ogni mossa c'è una contromossa in questa partita a scacchi. Come quando i regolatori bloccarono Napster e arrivarono Gnutella e Kademlia.
 
Oggi siamo portati a vedere LN come un sistema temporaneo per velocizzare e economizzare gli scambi: Alice vuole dare 500 satoshi a Bob e 300 a Charlie, apre un canale, fa un paio di tx e lo richiude.

Ma il futuro di LN sarà quello di essere un sistema di pagamento indipendente e continuo. I canali potranno stare aperti per anni o decenni.

Quando la liquidità sarà sufficiente non ci sarà bisogno di finalizzare i pagamenti in un tx on chain.

I wallet per neofiti saranno come Phoenix: avranno supporto LN nativo e nascosto sotto il cofano. Gli utenti meno esperti compreranno btc su exchange che supportano LN e li trasferiranno (via LN) sui loro wallet. Pagheranno via LN. E quando venderanno i loro btc li venderanno ad acquirenti via LN. Il tutto senza nemmeno sapere dell'esistenza di LN.

I wallet offriranno liquidità dietro pagamento di commissioni come fa Phoenix. I più esperti potranno usare un full node LN con più indipendenza e autonomia al prezzo di maggiore complessità.

La maggior parte dei btc si muoverà off-chain in modo istantaneo, economico e invisibile dall'esterno. Solo in caso di contenzioso bisognerà tornare dall'arbitro supremo, la blockchain.

I grandi nodi saranno gli unici che avranno bisogno di tanto in tanto di fare tx on chain, ognuna delle quali conterrà all'interno milioni di pagamenti off-chain.

I governi si troveranno di fronte al problema di controllare tx crittografate, punto a punto (magari dietro TOR), non registrate in nessuna blockchain.

Come potrà un governo bannare un tx LN? Oggi è (relativamente) semplice: si assoldano scagnozzi come Marathon che ragionano per fini politici e non economici.

Ma un domani come si bloccherà un pagamento off-chain? L'unico modo è controllare i nodi intermedi che fanno il broadcasting della tx. Se Alice vuole pagare Bob via LN e l'OFAC vuole impedirlo l'unico modo è controllare tutti i path della rete che collegano Alice a Bob(*).

E sapete cosa serve per realizzare questo controllo? Serve l'hashrate di LN : cioè la liquidità.

L'unico modo che ha un governo per controllare LN è comprare tonnellate di bitcoin  Ma in questo modo, danneggiando LN, danneggerebbe il suo stesso investimento

Vi rendete conto della potenza di una rete e di una tecnologia che riescono, dal nulla e senza il supporto di nessuno, ad usare la convenienza economica come strumento per proteggere se stessa?


(*)Alice e Bob potrebbero aggirare il controllo di tutti i "percorsi" stabilendo un canale diretto tra loro due. A questo l'OFAC non potrebbe rispondere. Ma questo costerebbe loro molto di più.

[jack0m]

Vero e in fin dei conti è l'ultimo anello della catena: un'adozione massiva di LN metterebbe fuori uso buona parte degli attuali tentativi di governare l'utilizzo del bitcoin a livello transazionale. LN creerebe una fitta rete di pagamente p2p difficilmente monitorabili dall'esterno. Grandi scambi on-chain e everyday spending su LN. non vedo l'ora

mi gusta di piu la prelibatezza di Taproot/Schnorr
mi gusta di piu che qualche giorno fa hype ha mandato un avviso.. domenica faremo manutenzione e quindi non puoi pagare o usare la tua carta hype (lol) e quindi ai miei detrattori ho detto
con phoenix pago sempre e quando voglio.. la rete non e' mai spenta per manutenzione

Taproot tra le altre cose renderà invisibili le tx di apertura e chiusura di un canale LN (rendendole indistinguibili dalle tx normali).
LN è molto più anonimo fungibile e difficilmente tracciabile della rete B.
Se un domani alla Marathon di turno venisse in mente di respingere dal blocco le tx di apertura/chiusura di un canale (in modo da complicare l'accesso al layer 2), con Taproot sarà molto più difficile.

Ad ogni mossa c'è una contromossa in questa partita a scacchi. Come quando i regolatori bloccarono Napster e arrivarono Gnutella e Kademlia.
 
Oggi siamo portati a vedere LN come un sistema temporaneo per velocizzare e economizzare gli scambi: Alice vuole dare 500 satoshi a Bob e 300 a Charlie, apre un canale, fa un paio di tx e lo richiude.

Ma il futuro di LN sarà quello di essere un sistema di pagamento indipendente e continuo. I canali potranno stare aperti per anni o decenni.

Quando la liquidità sarà sufficiente non ci sarà bisogno di finalizzare i pagamenti in un tx on chain.

I wallet per neofiti saranno come Phoenix: avranno supporto LN nativo e nascosto sotto il cofano. Gli utenti meno esperti compreranno btc su exchange che supportano LN e li trasferiranno (via LN) sui loro wallet. Pagheranno via LN. E quando venderanno i loro btc li venderanno ad acquirenti via LN. Il tutto senza nemmeno sapere dell'esistenza di LN.

I wallet offriranno liquidità dietro pagamento di commissioni come fa Phoenix. I più esperti potranno usare un full node LN con più indipendenza e autonomia al prezzo di maggiore complessità.

La maggior parte dei btc si muoverà off-chain in modo istantaneo, economico e invisibile dall'esterno. Solo in caso di contenzioso bisognerà tornare dall'arbitro supremo, la blockchain.

I grandi nodi saranno gli unici che avranno bisogno di tanto in tanto di fare tx on chain, ognuna delle quali conterrà all'interno milioni di pagamenti off-chain.

I governi si troveranno di fronte al problema di controllare tx crittografate, punto a punto (magari dietro TOR), non registrate in nessuna blockchain.

Come potrà un governo bannare un tx LN? Oggi è (relativamente) semplice: si assoldano scagnozzi come Marathon che ragionano per fini politici e non economici.

Ma un domani come si bloccherà un pagamento off-chain? L'unico modo è controllare i nodi intermedi che fanno il broadcasting della tx. Se Alice vuole pagare Bob via LN e l'OFAC vuole impedirlo l'unico modo è controllare tutti i path della rete che collegano Alice a Bob(*).

E sapete cosa serve per realizzare questo controllo? Serve l'hashrate di LN : cioè la liquidità.

L'unico modo che ha un governo per controllare LN è comprare tonnellate di bitcoin  Ma in questo modo, danneggiando LN, danneggerebbe il suo stesso investimento

Vi rendete conto della potenza di una rete e di una tecnologia che riescono, dal nulla e senza il supporto di nessuno, ad usare la convenienza economica come strumento per proteggere se stessa?


(*)Alice e Bob potrebbero aggirare il controllo di tutti i "percorsi" stabilendo un canale diretto tra loro due. A questo l'OFAC non potrebbe rispondere. Ma questo costerebbe loro molto di più.

non ci proveranno neanche a controllare LN, i governi ostili continueranno a prendere di mira gli snodi di ingresso/uscita tra fiat e bitcoin, per esempio vietando alle banche di fare da intermediari o roba del genere.

[fillippone]

Vi rendete conto della potenza di una rete e di una tecnologia che riescono, dal nulla e senza il supporto di nessuno, ad usare la convenienza economica come strumento per proteggere se stessa?

Tutto questo è bellissimo.
Grazie che mi dai un pò di luce, che squarcia il velo di tristezza di tutti quelli che da quando bitcoin stava a mile, mi forwardano articoli sul consumo energetico, sui computer quantistici, sulla Cina che vieta cose.... ed io che pazientemente ribatto, ogni volta, con grande fatica.

Certo, faccio sempre fatica a credere che gli stati nazionali si faranno soffiare la moneta dal loro controllo, ma mi chiedo anche come possano, nel lungo periodo, evitarlo.

[Ale88]

Oggi in banca l'impiegata mi ha chiesto se per caso avessi investito in criptovalute, era un poco preoccupata perché ha comprato ETH a $3.5k e poi ha incrementato a $4k... Le ho detto che ne ho sentito parlare nelle news ma non so altro, questi magari prima chiedono così tanto per e poi mettono una nota nelle info del cliente... Sarò troppo paranoico ma con le banche non si sa mai 

[Paolo.Demidov]

Tempi duri...

https://www.wallstreetitalia.com/goldman-sachs-criptovalute/

[babo]

Oggi in banca l'impiegata mi ha chiesto se per caso avessi investito in criptovalute, era un poco preoccupata perché ha comprato ETH a $3.5k e poi ha incrementato a $4k... Le ho detto che ne ho sentito parlare nelle news ma non so altro, questi magari prima chiedono così tanto per e poi mettono una nota nelle info del cliente... Sarò troppo paranoico ma con le banche non si sa mai 

bravo.. se la banca chiede a me.. crypto eh?
no ciccio ahahaha non investo in queste cose
investo solo in BOND e buoni fruttiferi postali, al max compro un lingotto d'oro

ricordate le fasi sono
prima t ignorano
poi ti deridono
poi ti combattono
infine vinci

siamo nella fase che ci combattono

[duesoldi]

.....
Certo, faccio sempre fatica a credere che gli stati nazionali si faranno soffiare la moneta dal loro controllo, ma mi chiedo anche come possano, nel lungo periodo, evitarlo.

Questo è da sempre il mio peggior timore, cioè che quando gli stati si sentiranno davvero minacciati dalle cripto possano fare fronte comune e bloccare del tutto gli scambi da/verso fiat.
A quel punto certo si potrebbe continuare a usare Btc ma per che cosa? chi accetterebbe pagamenti in cripto sapendo che non potrebbe più uscire verso fiat? potresti acquistare solo cose tra privati (immagino) e di poco valore.
A questo timore molti rispondono dicendo che il blocco statale non ha mai fermato i traffici sui beni vietati: droghe, alcolici, armi, quant'altro.
Vero. Ma quanti tra chi volesse comperare beni leciti accetterebbe di correre il rischio di usare un mezzo di pagamento proibito solo perché ha qualche satoshi nel wallet?  imho quasi nessuno.....

Va beh si vedrà, il mio timore ha come ipotesi che tutti gli stati vorranno bloccare ma effettivamente siamo molto lontani da questo. Diciamo che è solo un  incubo per ora 

Oggi in banca l'impiegata mi ha chiesto se per caso avessi investito in criptovalute, era un poco preoccupata perché ha comprato ETH a $3.5k e poi ha incrementato a $4k... Le ho detto che ne ho sentito parlare nelle news ma non so altro, questi magari prima chiedono così tanto per e poi mettono una nota nelle info del cliente... Sarò troppo paranoico ma con le banche non si sa mai 

Beh è molto strano che una se ne esca dal nulla a chiederti una cosa del genere. Oltretutto parlando di Eth che è certamente molto meno noto al pubblico di Btc. Potrebbe aver avuto un flag sul monitor legato a qualche tuo passato bonifico verso exchange ? mai fatti con quella banca ?
Se così fosse potrebbe essere una domanda per tastare il terreno, se invece non avessi mai fatto bonifici allora direi che sei inciampato in un caso davvero insolito/improbabile.   

[babo]

spiegami perche gli stati vorrebbero bloccarlo
quale e' in vantaggio? cui prodest?

se ragioniamo in termini di vantaggi o svantaggi, bloccare bitcoin non ha vantaggi... anzi
bitcoin con analisi onchain ti permette di avere uno storico perfetto

quindi rispetto al contante, meglio (per gli stati) i contanti sono i soldi dei criminali

esistono i blocchetti di banconote esplosive per scoraggiare i ladri, quando sei lontano loro con un radiocomando fanno scoppiare questa mazztta esplosiva che libera un inchiostro indelebile sulle banconote
chissa come mai usano sti sistemi desueti?

[Plutosky]

Le aziende troveranno talmente tanti modi per fare soldi con servizi che ruotano intorno a B., che per gli Stati i benefici di sfruttarlo saranno infinitamente superiori ai costi/svantaggi di combatterlo apertamente.

Inoltre non dovranno rinunciare ad un controllo monetario perchè differenti tipi di moneta potranno benissimo convivere (e legarsi) come hanno fatto per molti secoli.

E' il monopolio della soft money, quello che esiste dal 15/08/1971, che invece non può durare.

B. avrà il merito di accelerare il superamento di questo infausto ultimo mezzo secolo. 

[Paolo.Demidov]

spiegami perche gli stati vorrebbero bloccarlo
quale e' in vantaggio? cui prodest?

se ragioniamo in termini di vantaggi o svantaggi, bloccare bitcoin non ha vantaggi... anzi
bitcoin con analisi onchain ti permette di avere uno storico perfetto

quindi rispetto al contante, meglio (per gli stati) i contanti sono i soldi dei criminali

esistono i blocchetti di banconote esplosive per scoraggiare i ladri, quando sei lontano loro con un radiocomando fanno scoppiare questa mazztta esplosiva che libera un inchiostro indelebile sulle banconote
chissa come mai usano sti sistemi desueti?

Si parla molto di sistemi di pagamento, in generale, le rimesse, i micro-pagamenti, il commercio online...

Mah... alla fine il vero problema è aver qualcosa da spendere, quando lo hai, poterlo spendere per cose importanti.

Ma se mai esiste un sistema di controllo è sulla capacità di guadagno.
Controllo... è poi la normale competizione che esiste nel mondo.

Per mantenere la ricchezza ci devono essere poi dei presupposti più ampi a partire da cose come costi bassi dei servizi, prima di tutto quello sanitario ed in generale il welfare.

Costi bassi di servizi in rapporto alle tasse che si pagano.

Sì potrebbe vivere in un posto dove le tasse sono zero, ma se poi tutto è a pagamento... li sviluppo è limitato.
Per secoli il mondo ha funzionato così.
Ognuno faceva il suo pozzo, la sua casa, il suo borgo, il suo castello, le sue strade, ecc...

Anche nel mondo di oggi se un Bitcoin può andare anche a $ 1.000.000 se però curarsi da una malattia grave ti fanno spendere $ 3.000.000...
...siamo punto e a capo.


Il benessere generale, purtroppo non credo sia nei pensieri di nessuno, almeno non si vede tanto.

[babo]

Le aziende troveranno talmente tanti modi per fare soldi con servizi che ruotano intorno a B., che per gli Stati i benefici di sfruttarlo saranno infinitamente superiori ai costi/svantaggi di combatterlo apertamente.

Inoltre non dovranno rinunciare ad un controllo monetario perchè differenti tipi di moneta potranno benissimo convivere (e legarsi) come hanno fatto per molti secoli.

E' il monopolio della soft money, quello che esiste dal 15/08/1971, che invece non può durare.

B. avrà il merito di accelerare il superamento di questo infausto ultimo mezzo secolo. 

appunto di questo parlo, non ha un vantaggio .. manco uno .. il bannarlo
e' uno strumento, come un cacciavite.. nessuno bannerebbe mai una forbice o un cacciavite

Si parla molto di sistemi di pagamento, in generale, le rimesse, i micro-pagamenti, il commercio online...

Mah... alla fine il vero problema è aver qualcosa da spendere, quando lo hai, poterlo spendere per cose importanti.

Ma se mai esiste un sistema di controllo è sulla capacità di guadagno.
Controllo... è poi la normale competizione che esiste nel mondo.

Per mantenere la ricchezza ci devono essere poi dei presupposti più ampi a partire da cose come costi bassi dei servizi, prima di tutto quello sanitario ed in generale il welfare.

Costi bassi di servizi in rapporto alle tasse che si pagano.

Sì potrebbe vivere in un posto dove le tasse sono zero, ma se poi tutto è a pagamento... li sviluppo è limitato.
Per secoli il mondo ha funzionato così.
Ognuno faceva il suo pozzo, la sua casa, il suo borgo, il suo castello, le sue strade, ecc...

Anche nel mondo di oggi se un Bitcoin può andare anche a $ 1.000.000 se però curarsi da una malattia grave ti fanno spendere $ 3.000.000...
...siamo punto e a capo.


Il benessere generale, purtroppo non credo sia nei pensieri di nessuno, almeno non si vede tanto.

Non sono un crypto anarchico, io sono un ingegnere.. il mio pallino e' l'efficienza
dove posso spremere calorie, watt, kbyte, millisecondi.. io mi diverto a spingere al massimo senza degradare o degradando poco le prestazioni

quindi ti do ragione, ma cmq il discorso resta
non ha un vantaggio pratico combattere bitcoin

[bitbollo]

Non è possibile eradicare completamente questa tecnologia dalla faccia della terra.
Ok puoi limitare, impedire, ostacolare, ma non puoi BLOCCARLO definitivamente (rispetto a progetti visti in passato come e-gold o liberty reserve).

Difficilmente, anzi praticamente impossibile, può essere "bannato" considerato che sono state effettuate delle vendite all'asta fatte dal governo USA. La stessa cosa non avviene con altra merce sequestrata di provenienza illecita (vedi droga) ed ha creato un vero e proprio precedente giuridico.

Sono oltre 12 anni che il tutto continua a "girare". Non conviene a nessuno bloccare un qualcosa che in fin dei conti non puoi realmente bloccare

[duesoldi]

spiegami perche gli stati vorrebbero bloccarlo
quale e' in vantaggio? cui prodest?

Perché perderebbero il vantaggio di decidere la politica monetaria (attraverso le banche centrali).
Del resto abbiamo già avuto evidenti segni di questo allarme, vedi le levate di scudi da parte di più organi di vigilanza quando si è iniziato a parlare di Libra.

...
Inoltre non dovranno rinunciare ad un controllo monetario perchè differenti tipi di moneta potranno benissimo convivere (e legarsi) come hanno fatto per molti secoli.
....

Premetto che non ho mai studiato la storia delle monete e quindi potrei dire una fesseria, tuttavia che io sappia i differenti tipi di moneta convivevano tra stati diversi, non all'interno di uno stesso stato.
Anche ora se vai all'Esselunga sei obbligato a pagare in Euro, non potresti usare $ nemmeno se li avessi in tasca.
Consentendo la circolazione di Btc (o delle cripto in generale) gli stati potrebbero perdere il primato sul controllo monetario. Sarebbe un rischio enorme per loro, no ?

[babo]

Perché perderebbero il vantaggio di decidere la politica monetaria (attraverso le banche centrali).
Del resto abbiamo già avuto evidenti segni di questo allarme, vedi le levate di scudi da parte di più organi di vigilanza quando si è iniziato a parlare di Libra.

pero libra e' diverso
ci sta una azienda dietro e una testa quindi

bitcoin non ha nessuna testa dietro
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edito per aggiungere, intendo quando ci sta un interesse p2p di solito ci sta un non interesse (tipo a comandare etc)