BITCOIN PUMP!

[alexrossi]

Le vere notizie, che potevamo immaginare, ma che ovviamente non passano su repubblica & co

https://www.coindesk.com/tim-wu-white-house-bitcoin-filecoin

Membro del governo US (advisor... quindi brutalmente si può considerarlo un consulente esterno... ma a quei livelli è inutile negare che possa influenzare le scelte fatte nella sala dei bottoni), che holda pubblicamente BTC e altcoin... non è ora che si facciano due domande gli statunitensi?

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[Paolo.Demidov]

Ad oggi Amazon ha raggiunto una posizione e struttura tale che Bezos non è più indispensabile.

Bezos si dimetterà da CEO di Amazon il 5 luglio 2021, giusto tre giorni prima del lancio.
Oramai credo che sia un’ organizzazione troppo grossa perchè conti solo un uomo.

Non c'è la formazione di un proprio pensiero su Bitcoin, almeno nella maggior parte di persone.

Non c’é la formazione di un proprio pensiero su nulla Paolo, Bitcoin incluso. Il pensiero é sempre la ripetizione a pappagallo di slogan, senza averli mai veramente compresi.

Non ha mai contato probabilmente veramente un uomo solo, almeno da quando l'azienda è quotata.
È solo il frontman di una organizzazione gigantesca.


Oggi in borsa è volato un titolo che si chiama Wendy's, catena di fast food, solo perché qualcuno lo ha annunciato e promosso stile WallStreetBets...
non vale più di ~ $ 27 / 30 max ad azione, ad oggi, ma in un giorno ha fatto ~ +20%, almeno mentre sto scrivendo.

Non penso che tutti quelli che hanno comprato il titolo si siano letti almeno i bilanci.
Qualcuno rimarrà bruciato, perché posso immaginare che un giorno qualcuno passa all'incasso, pesantemente, un anno fa le azioni erano a ~ $ 10.

~ +25% in chiusura; in after-market ha passato i $ 30.

https://www.marketwatch.com/story/wendys-stock-soars-on-summer-salads-chicken-tender-based-investment-theses-and-maybe-some-ticker-confusion-11623169699?mod=mw_more_headlines

[Paolo.Demidov]

Più che la situazione attuale di El Salvador conta la situazione futura.

Vedere se questa introduzione (della quale non conosciamo ancora i contorni pratici) avrà un effetto positivo, negativo o nessun effetto.

E' da anni che lo dico: l'adozione partirà da Paesi così. Rassegniamoci o rallegriamocene (a seconda dei punti di vista). A Montecarlo o Gstaad non hanno certo bisogno dei bitcoin  (per ora....).

D'altro canto non è certo colpa di Bitcoin se il Paese fa schifo attualmente. Potrebbe stare meglio grazie a bitcoin in futuro? Vedremo.

Già il solo risparmio in commissioni per le rimesse, abbandonando i sistemi medievali attuali, potrebbe essere investito in cose interessanti.

Non si deve nemmeno pensare che se un Paese è povero o malridotto lo sarà in eterno. Esistono tanti esempi nella Storia di nazioni che sono fiorite, anche in tempi rapidi, per una serie di eventi più o meno voluti o fortuiti.

Così come esistono tanti esempi di Paesi che hanno fatto il percorso opposto. In uno di questi ci viviamo tutti noi.

No, ma un paese deve poter attrarre investimenti, specie se ha un mercato interno inesistente.

L'Italia ha mangiato se stessa, investimenti tutto mattone, burocrazia, poco investimento in formazione, scuola fatiscente, clientelismo che ha partito mostri:
https://www.udinetoday.it/cronaca/baby-pensionata-pozzuolo-friuli-pensione-record.html

criminalità elevata che ha represso l'economica sana... ad un certo momento in Italia si sono avute contemporaneamente operative:
la mala del Brenta, la banda della Magliana, Camorra, Sacra Corona Unita, la Stidda, la Mafia dei Corleonesi, la Maria più "tradizionale", l'anonima sequestri, le brigate rosse...

Mancanza di infrastrutture, mai una programmazione di lungo termine, quasi zero aziende tecnologiche... treno perso con Olivetti...

Insomma un gap immenso da ricolmare. Se colmabile.

[Ale88]

Il grossissimo problema del Salvador è la criminalità, altrimenti non vedo perché non potrebbe diventare una nuova Costa Rica. Il problema connesso alla criminalità organizzata, soprattutto in quei paesi, è che c'è troppa gente che ci sguazza alla grande, quindi per quanto si possano dare da fare alla fine non c'è un reale interesse a smantellare tutto fino a quando i soliti noti continuano a mangiarci sopra. Ora non conosco la storia di questo nuovo presidente, che è giovanissimo per il suo incarico, possiamo solo sperare che non sia il solito presidente centro-sudamericano di turno che alla fine fa quello che hanno fatto tutti gli altri prima di lui: arricchirsi alle spalle di un paese intero. Spero veramente che la giovane età voglia dire sul serio voglia di cambiare le cose, serve veramente un ricambio generazionale serio, altrimenti pure i paesi che sono sempre lì per lì per fare quel saltino che alzerebbe l'asticella tornano sempre indietro, ad esempio il Messico lo vedo malissimo con AMLO, non dico che saranno un nuovo Venezuela ma insomma, c'è un potenziale sprecato che è enorme...

[fillippone]

. Ora non conosco la storia di questo nuovo presidente, che è giovanissimo per il suo incarico, possiamo solo sperare che non sia il solito presidente centro-sudamericano di turno che alla fine fa quello che hanno fatto tutti gli altri prima di lui: arricchirsi alle spalle di un paese intero. Spero veramente che la giovane età voglia dire sul serio voglia di cambiare le cose, serve veramente un ricambio generazionale serio, altrimenti pure i paesi che sono sempre lì per lì per fare quel saltino che alzerebbe l'asticella tornano sempre indietro, ad esempio il Messico lo vedo malissimo con AMLO, non dico che saranno un nuovo Venezuela ma insomma, c'è un potenziale sprecato che è enorme...

Eh, mi pare che un limone non produca mele (come era quella?)

Bukele’s Legislative Victory Threatens Press Freedom in El Salvador




Diciamo che ce ne sono di tutti i colori, rapporti con la MS13 inclusi.
Del resto, se è soprannominato "the authoritarian hipster", un motivo ci sarà.

[Ale88]

Diciamo che ce ne sono di tutti i colori, rapporti con la MS13 inclusi.
Del resto, se è soprannominato "the authoritarian hipster", un motivo ci sarà.

Oddio la foto è tutto un programma  

Diciamo anche che da un lato, in quei posti, essere un politico e non avere nessun rapporto diretto o indiretto con la criminalità organizzata è al 99% impossibile. Poi c'è chi lo fa per tornaconto personale e chi invece perché spera di raggiungere qualche tipo di accordo per mantenere un certo "ordine", o comunque limitare i casi più estremi. Le pochissime persone che sono assolutamente contro di solito sono quelle che hanno perso dei familiari. Questo almeno è quello che sapevo riguardo al Messico essendoci stato parecchie volte, ma penso che si applichi un po' a tutti i paesi americani con questo genere di problema.

Sul fatto di essere molto autoritario beh, ha i suoi pro ed i suoi contro ovviamente e penso che, opinione sicuramente impopolare, certi paesi, purtroppo, abbiano bisogno di questo genere di persone al comando per non cadere nel caos totale. Preferisco non fare esempi per non scatenare eventuali polemiche di carattere socio-politico.

[conilmionome]

Intanto sembra passata definitivamente la proposta.
Btc è ufficialmente una valuta legale a El Salvador.

Per me rivoluzione.
Non importa se è uno stato piccolo brutto o cattivo. Non mi interessa alla fine.

Si tratta di un passo storico, non si torna più indietro, anzi, probabile che arrivi una bella cordata di paesi “brutti e cattivi” come questo ad allinearsi a breve non appena si vedranno gli evidenti vantaggi che questo cambio di paradigma porterà nell’economia di queste realtà.
Per queste realtà è anche l’unica via per magari liberarsi dal giogo politico e finanziario dei soliti noti.

Io, ripeto, son dentro dal 2016, e di notizie fud o fomo ne ho sentite di tutti i colori.

Questa onestamente è quella che mi sta gasando di più.

 Non tanto per un btc “to the moon”, che infatti a onor  del vero, sembra che il prezzo non ne abbia risentito minimamente.

Ma proprio per una questione filosofica di visione del mondo e del futuro, questo è il motivo per cui sono entrato in BTC e questo è “il mondo che vorrei”.

Poi abbiamo capito “El Salvador” puzza!

Vediamo se anche i prossimi 10/20/30/40/50 paesi che adotteranno btc come valuta nazionale nel prossimo futuro, come El Salvador, “puzzeranno  e saranno brutti e cattivi etc”  o inizieranno a creare una nuova realtà promettente?

Vedremo..

[babo]

Intanto sembra passata definitivamente la proposta.
~~~

Vediamo se anche i prossimi 10/20/30/40/50 paesi che adotteranno btc come valuta nazionale nel prossimo futuro, come El Salvador, “puzzeranno  e saranno brutti e cattivi etc”  o inizieranno a creare una nuova realtà promettente?

Vedremo..

gli antichi latini (che erano saggi) dicevano pecunia non olet vale a dire che il denaro, il guadagno non puzza mai
cosi come, se una persona brutta e puzzolente decide di dirti che sei bravo, e' sempre un guadagno

un complimento e' pur sempre un complimento

ma tutto va bene solo se prosegui per la tua strada e non ti fai ammaliare dalle persone brutte
un progetto p2p condiviso e shared di sicuro non puo essere "ammaliabile" facilmente

[duesoldi]

.....
Vediamo se anche i prossimi 10/20/30/40/50 paesi che adotteranno btc come valuta nazionale nel prossimo futuro, come El Salvador, “puzzeranno  e saranno brutti e cattivi etc”  o inizieranno a creare una nuova realtà promettente?
......

Per me uno degli aspetti più importanti d questa vicenda è che hanno stabilito fin da subito che non ci sarebbe da pagare alcun capital gain nell'utilizzo di Btc:

https://www.cnbc.com/2021/06/09/el-salvador-proposes-law-to-make-bitcoin-legal-tender.html

Prices can now be shown in bitcoin, tax contributions can be paid with the digital currency, and exchanges in bitcoin will not be subject to capital gains tax.

Linko anche il post di Plutosky dal thread dedicato, vedere punto 3 :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342125.msg57190992#msg57190992


Da questo punto di vista abbiamo tutto da imparare: noi in Italia non abbiamo ancora nessuna legge specifica, loro fin da subito si sono premurati di specificare l'aspetto fiscale nell'utilizzo di Btc: complimenti !

[jack0m]

. Ora non conosco la storia di questo nuovo presidente, che è giovanissimo per il suo incarico, possiamo solo sperare che non sia il solito presidente centro-sudamericano di turno che alla fine fa quello che hanno fatto tutti gli altri prima di lui: arricchirsi alle spalle di un paese intero. Spero veramente che la giovane età voglia dire sul serio voglia di cambiare le cose, serve veramente un ricambio generazionale serio, altrimenti pure i paesi che sono sempre lì per lì per fare quel saltino che alzerebbe l'asticella tornano sempre indietro, ad esempio il Messico lo vedo malissimo con AMLO, non dico che saranno un nuovo Venezuela ma insomma, c'è un potenziale sprecato che è enorme...

Eh, mi pare che un limone non produca mele (come era quella?)

Bukele’s Legislative Victory Threatens Press Freedom in El Salvador




Diciamo che ce ne sono di tutti i colori, rapporti con la MS13 inclusi.
Del resto, se è soprannominato "the authoritarian hipster", un motivo ci sarà.

una delle tante simpatiche storie, che fa capire di che paese libero e democratico stiamo parlando:

https://www.lastampa.it/esteri/2021/06/08/news/el-salvador-scarcerata-donna-condannata-a-30-anni-per-aver-abortito-1.40367200

al di là di questo, la notizia non mi esalta al pari di tante altre tipo i tweet di E.M. (prima di fare retromarcia), così come non mi spaventa il fud dei vari "China bans bitcoin (again)", ecc.

[Paolo.Demidov]

.....
Vediamo se anche i prossimi 10/20/30/40/50 paesi che adotteranno btc come valuta nazionale nel prossimo futuro, come El Salvador, “puzzeranno  e saranno brutti e cattivi etc”  o inizieranno a creare una nuova realtà promettente?
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Per me uno degli aspetti più importanti d questa vicenda è che hanno stabilito fin da subito che non ci sarebbe da pagare alcun capital gain nell'utilizzo di Btc:

https://www.cnbc.com/2021/06/09/el-salvador-proposes-law-to-make-bitcoin-legal-tender.html

Prices can now be shown in bitcoin, tax contributions can be paid with the digital currency, and exchanges in bitcoin will not be subject to capital gains tax.

Linko anche il post di Plutosky dal thread dedicato, vedere punto 3 :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342125.msg57190992#msg57190992


Da questo punto di vista abbiamo tutto da imparare: noi in Italia non abbiamo ancora nessuna legge specifica, loro fin da subito si sono premurati di specificare l'aspetto fiscale nell'utilizzo di Btc: complimenti !

Ed è questa eventualmente la notizia... abbastanza scontato questo aspetto, magari qualcuno aveva era già dentro Bitcoin  
...velleità di fare come per il Lussemburgo, ultimo Granducato al mondo, ~ 600.000 abitanti in una capocchia si spillo, a ci sono domicilianti fondi ed ETF per miliardi, di miliardi, di miliardi...

[Plutosky]

TRADOTTO DAL "BANCHESE" ALL'ITALIANO SUONEREBBE PIU' O MENO COSI: Siamo così abituati da secoli a sguazzare in un regime di totale monopolio, che di fronte ad una concorrenza superiore in quasi tutto dobbiamo inventarci la favoletta della "minaccia alla stabilità finanziaria" per vedere se facciamo paura alle persone e li scoraggiamo ad abbandonarci.

E siccome non possiamo ammettere che la concorrenza ci sia così nettamente superiore né possiamo fare sana autocritica , dobbiamo inventarci la seconda favoletta della speculazione ("boom delle quotazioni") quale pretesto per cui le persone ci stanno abbandonando.

In più usiamo la parola "criptovalute" anzichè quella vera ("bitcoin") perchè il termine cripto fa di sicuro presa negativa e paura nella gente.

https://www.ilsole24ore.com/art/la-bank-of-england-lancia-l-allarme-fuga-depositi-i-bitcoin-AEtEnxO

[Ale88]

TRADOTTO DAL "BANCHESE" ALL'ITALIANO SUONEREBBE PIU' O MENO COSI: Siamo così abituati da secoli a sguazzare in un regime di totale monopolio, che di fronte ad una concorrenza superiore in quasi tutto dobbiamo inventarci la favoletta della "minaccia alla stabilità finanziaria" per vedere se facciamo paura alle persone e li scoraggiamo ad abbandonarci.

E siccome non possiamo ammettere che la concorrenza ci sia così nettamente superiore né possiamo fare sana autocritica , dobbiamo inventarci la seconda favoletta della speculazione ("boom delle quotazioni") quale pretesto per cui le persone ci stanno abbandonando.

In più usiamo la parola "criptovalute" anzichè quella vera ("bitcoin") perchè il termine cripto fa di sicuro presa negativa e paura nella gente.

Potremmo anche tradurlo con un "Hey voi, popolo pezzente, cosa pensate di fare, ritirare i vostri soldi? Oramai erano nostri, come osate!"

[duesoldi]

TRADOTTO DAL "BANCHESE" ALL'ITALIANO SUONEREBBE PIU' O MENO COSI: Siamo così abituati da secoli a sguazzare in un regime di totale monopolio, che di fronte ad una concorrenza superiore in quasi tutto dobbiamo inventarci la favoletta della "minaccia alla stabilità finanziaria" per vedere se facciamo paura alle persone e li scoraggiamo ad abbandonarci.

......

Almeno in questo caso possiamo dire di essere arrivati prima noi    ricorderete tutti il recente "avviso" di pari tenore da parte di Bankit e Consob.
Fin qui siamo davvero alle barzellette, come se l'avesse di nuovo detto Gasparri....   

Ma la vera domanda è: e se a dirlo dovesse essere qualcun altro?  Fed ? BCE ? mmmmm......

[fillippone]

<...>

TRADOTTO DAL "BANCHESE" ALL'ITALIANO SUONEREBBE PIU' O MENO COSI: Siamo così abituati da secoli a sguazzare in un regime di totale monopolio, che di fronte ad una concorrenza superiore in quasi tutto dobbiamo inventarci la favoletta della "minaccia alla stabilità finanziaria" per vedere se facciamo paura alle persone e li scoraggiamo ad abbandonarci.

Purtroppo l'articolo è paywalled e non ho trovato alternative in inglese, ma dubito fortemente che l'ammontare di GBP dirottato sugli exchange sia significativo. Mi pare più un voler mettere le mani avanti.

[conilmionome]

io sono neutro a riguardo, nel senso.. si hai detto che vuoi fare
ma lo farai? o sarai solo uno che cerca pubblicita? non so

onestamente la cosa non mi tange molto ne mi elettrizza, la tecnologia mi elettrizza.. gli umani no

Anche la tecnologia verrà messa alla prova visto che si lavora per un lightning network su scala nazionale.

Quindi, anche tecnologicamente parlando, sembra un interessante banco di prova

[Ale88]

dubito fortemente che l'ammontare di GBP dirottato sugli exchange sia significativo. Mi pare più un voler mettere le mani avanti.

Chiaro, stanno cercando di pararsi il sedere in maniera preventiva. Alla fine è solo una questione di tempo e poi tante persone vorranno avere una minima parte dei loro fondi convertiti in bitcoin, e se anche fosse solamente il 10% della popolazione staremmo comunque parlando di un sacco di soldi in uscita dalle banche. E sarebbe un movimento che poi continuerà a crescere col tempo. Un conto è avere clienti di 50-60 anni che oramai sono abituati alle banche, un altro è avere a che fare con le future generazioni che hanno ben altra dimestichezza con la tecnologia.

Le banche che continueranno ad andare contro BTC invece di cercare un modo per sfruttare la situazione a proprio vantaggio le vedo destinate a soccombere, mi chiedo come sia possibile che non capiscano in che situazione si stiano cacciando.

[fillippone]

Le banche che continueranno ad andare contro BTC invece di cercare un modo per sfruttare la situazione a proprio vantaggio le vedo destinate a soccombere, mi chiedo come sia possibile che non capiscano in che situazione si stiano cacciando.

A tal proposito, mi auto cito:


https://twitter.com/fillippone1/status/1402712180819120131?s=21

[Paolo.Demidov]

Anche Avvenire si è scomodato...

https://www.avvenire.it/economia/pagine/el-salvador-legalizza-bitcoin

[babo]

Anche la tecnologia verrà messa alla prova visto che si lavora per un lightning network su scala nazionale.

Quindi, anche tecnologicamente parlando, sembra un interessante banco di prova

speriamo, sarebbe un test molto interessante e di sicuro significativo
mi ricordo - per farvi capire che se lo fai, vinci - adafruit (uno shop online per maker) e qualcun altro (sparkfun), per testare la potenza dei loro server regalarono una certa quantita di $ a chi faceva acquisti tot giorno a tot ora, creando un vero e proprio DDOS

il loro scopo era vedere quanti utenti online potevano reggere

hanno imparato molto e ora i loro shop spaccano