BITCOIN PUMP!

[bastisisca]

i fondi pensione non possono comprare bitcoin ma possono comprare azioni Coinbase



Ditemi in quale dei due casi i fondi dei clienti sono più a rischio.

Che i fondi pensione giochino con i soldi che dovrebbero proteggere, purtroppo è cosa nota arcinota e anche una pratica brutta consolidata negli anni. Sicuramente non aiuta sapere che fanno ancora degli azzardi comprando coinbase che da oggi al domani potrebbe fare un grosso tonfo (come lo ha fatto da quando si è quotata sostanzialmente).
Sono perplesso ma non stupito.

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[Italian Panic]

i fondi pensione non possono comprare bitcoin ma possono comprare azioni Coinbase



Ditemi in quale dei due casi i fondi dei clienti sono più a rischio.

I fondi pensione...mamma mia per quante volte io faccia e rifaccia i conti non mi ci ritrovo mai e sono, come dire, abile in matematica 
Penso si balli sull'orlo della truffa, promettono un taglio delle tasse in uscita del 17% all'anno fino ad un max di tassazione da pagare al 9% (dopo 20 anni), un taglio dell'irpef che non sempre è conveniente (a meno che non si abbiano ral over 75k) ma se anche lo fosse, sommando tutto ai massimi livelli e alle migliori ipotesi, considerando anche che la vostra vita da pensionato permetta di fruire a pieno dei 10 anni di "cedola"....conviene un qualsivoglia ETF basato su azioni globali tipo l'MSCI con conversione dollaro/eur sfavorevole (a voler parlare di coriandoli verdi) e per non parlare se tale somma fosse in btc...però sarebbe interessante fare un confronto serio su dati stabilizzati degli ultimi anni senza ath.
Gli lasci i soldi per 30/35 anni, non sai cosa ne fanno, non sai quanto ci guadagnano, ti fregano il 2/3% annuo e alla fine dopo 35 anni ti danno 400€ al mese...da ridere, se dopo una vita di lavoro uno ha 100k e acquista un titolo di stato con cedola al 4% ha già vinto senza bloccare capitale inutilmente per decenni.

[Prova123]

Fanno lo stesso "gioco" della Cina: negli scambi internazionali ricevono valuta "pregiata" (si fa per dire, sono sempre coriandoli) e con essa comprano oro e allo stesso tempo mantengono "svalutato ulteriormente" i rapporti di cambio valutari. Prima dell'oro la Cina comprava i Treasury Bills finché non era arrivata a detenere "tanto quanto" il Giappone... il quale Giappone comprava i TBills anche per avere uno strumento di "condizionamento" sulle politiche americane verso di loro.
...

Ah non sapevo di questo trick fatto da questi paesi con valuta debole. Quindi, presumo che anche la nostra Italia lo ha usato (sono troppo giovane per saperlo). Quindi se hai valuta debole, tutto import lo converti in oro e svaluti ancora la tua valuta locale inchiappettando i tuoi contribuenti. Ha senso in effetti.

I "giochini" delle BC sono attuate sia nei paesi deboli che forti. Giusto per capirci, i giapponesi, ai tempi, sfruttavano tutte le valute straniere che ricevevano con il fine di acquistare unicamente il debito USA, quindi rivendevano ad es. i dollari e così si evitava anche una domanda di yen. Bello ehhh 'sto giochino di coriandoli... basato sul nulla. Come abbiamo sempre sospettato.

Ma ora io vorrei comprendere con che coraggio un hodler venda tutto per riprendersi 'sti coriandoli a diciamo 130/223k quando tutto quanto ci dimostra il grande vuoto sottostante il mondo di carta (igienica) fiat. Ma anche perché il vero problema è che ci vorranno poi 130/223k per il "solito" unico 1 btc e non il contrario!

Avere b/B significa non solo pump on certo matematico ma anche aver aderito ad un cambiamento, all'evoluzione della moneta (e non solo...). È nato per un ideale e non per far soldi.

[Ale88]

Ma ora io vorrei comprendere con che coraggio un hodler venda tutto per riprendersi 'sti coriandoli a diciamo 130/223k quando tutto quanto ci dimostra il grande vuoto sottostante il mondo di carta (igienica) fiat. Ma anche perché il vero problema è che ci vorranno poi 130/223k per il "solito" unico 1 btc e non il contrario!

Avere b/B significa non solo pump on certo matematico ma anche aver aderito ad un cambiamento, all'evoluzione della moneta (e non solo...). È nato per un ideale e non per far soldi.

Aspetta, aspetta: vendere BTC non vuol dire farlo per poi dimenticarsene, anzi: se dovesse mai arrivare a $150k, tanto per dire una cifra, io al 90% vendo, sicuramente non tutto ma qualcosa sì, e quei soldi non mi metto certo a sperperarli, li metto da parte e poi quando arriverà il dump, perché prima o poi arriva, quello è certo, si comprano più BTC di quelli che si avevano in precedenza. Non commettiamo l'errore di ragionare per compartimenti stagni, quindi una vendita significa vendita e basta, no, normalmente non è così perché se siamo qui non è sicuramente perché adoriamo la valuta fiat.

[bastisisca]

Aspetta, aspetta: vendere BTC non vuol dire farlo per poi dimenticarsene, anzi: se dovesse mai arrivare a $150k, tanto per dire una cifra, io al 90% vendo, sicuramente non tutto ma qualcosa sì, e quei soldi non mi metto certo a sperperarli, li metto da parte e poi quando arriverà il dump, perché prima o poi arriva, quello è certo, si comprano più BTC di quelli che si avevano in precedenza. Non commettiamo l'errore di ragionare per compartimenti stagni, quindi una vendita significa vendita e basta, no, normalmente non è così perché se siamo qui non è sicuramente perché adoriamo la valuta fiat.

Se lo scopo nobile è quello di avere maggior numero di amici arancioni, ben venga. Noi stiamo parlando di un altro contesto: ovvero che la valuta fiat ci fanno i giochetti di prestigio. Mi dispiace essere aggressivo forse inutilmente, ma questa cosa non la sopporto proprio.

[Paolo.Demidov]

i fondi pensione non possono comprare bitcoin ma possono comprare azioni Coinbase



Ditemi in quale dei due casi i fondi dei clienti sono più a rischio.

I fondi pensione...mamma mia per quante volte io faccia e rifaccia i conti non mi ci ritrovo mai e sono, come dire, abile in matematica 
Penso si balli sull'orlo della truffa, promettono un taglio delle tasse in uscita del 17% all'anno fino ad un max di tassazione da pagare al 9% (dopo 20 anni), un taglio dell'irpef che non sempre è conveniente (a meno che non si abbiano ral over 75k) ma se anche lo fosse, sommando tutto ai massimi livelli e alle migliori ipotesi, considerando anche che la vostra vita da pensionato permetta di fruire a pieno dei 10 anni di "cedola"....conviene un qualsivoglia ETF basato su azioni globali tipo l'MSCI con conversione dollaro/eur sfavorevole (a voler parlare di coriandoli verdi) e per non parlare se tale somma fosse in btc...però sarebbe interessante fare un confronto serio su dati stabilizzati degli ultimi anni senza ath.
Gli lasci i soldi per 30/35 anni, non sai cosa ne fanno, non sai quanto ci guadagnano, ti fregano il 2/3% annuo e alla fine dopo 35 anni ti danno 400€ al mese...da ridere, se dopo una vita di lavoro uno ha 100k e acquista un titolo di stato con cedola al 4% ha già vinto senza bloccare capitale inutilmente per decenni.

Per quello che consente la legge italiana, la definizione stretta di "fondo pensione"; non convengono quasi a nessuno.

Sono particolarmente sconvenienti per quelli ce ne avrebbero maggior bisogno,
i giovani che non guadagnano molto, mentre sono particolarmente convenienti per chi è prossimo alla pensione
ed è sull'aliquota IRPEF massima.

I fondi pensione all'estero o altri in Italia, sono fondi che operano all'interno di un certo regolamento predefinito.
DI certo non possono prendere TUTTO il patrimonio del fondo e investirlo in azioni COINBASE ma solo una parte, parte
predefinite.

Quasi tutti i fondi pensione hanno il divieto di acquistare bticoin direttamente, quasi tutte in aziende legate al settore criptovalute.
COINBASE è vicino a Bitcoin, ma non è Bitcoin e potrebbe anche essere una azienda che riesce a trasformarsi in un broker di scambio di strumenti finanziari in genere.
Di certo sono tipologie di azioni in cui può confluire una percentuale molto risicata del patrimonio del fondo.

COINBASE è un titolo ad alta volatilità ed alto beta ( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/beta.html ), presente sui listini da poco tempo, ecc...
ci sono molti parametri per stabilire che si tratta di un titolo a rischio.


Le azioni di COINBASE non sono certo quelle di COCA-COLA... che hanno tutte metriche che ci indicano una certa stabilità.

In termini di rischio un azionariato come Coca-Cola è meno rischioso di chi ha una SNC o una ditta individuale ed opera così...
volante senza gestione del rischio, magari con un immobile, prima casa, ancora da finire di pagare.

Se io con un amico voglio aprire una pizzeria, un'altra attività... beh se va male, si potrebbe anche finire con il rimetterci più di quanto investito.

Se uno compra un titolo azionario di qualità, magari sbaglia e lo compra verso i massimi, magari temporaneamente ci rimette il -20%, -30%... -50%.
Ma è difficile perdere tutto.

Purtroppo la sensazione dell'uomo di strada è diverso.

Molti mi chiedono come faccia a rischiare soldi altrui e anche soldi miei personali, comprando azioni.

Io invece non capisco come certa gente possa lavorare, senza assicurazioni, senza conoscenza finanziaria, senza gestione del rischio, tenendosi beni mobili ed immobili
intestati personalmente... così, tanto per essere ricattabile da chiunque, compreso l'agenzia delle entrate 

C'è gente che tutti i giorni si gioca il proprio patrimonio personale, presente e futuro e gli sembra di essere sul sicuro.

Con gli ultimi eventi dovuti all'alluvione ho visto delle situazioni drammatiche di tante aziende ed attività che mai ripartiranno, lasciando molti piccoli imprenditori più sotto i debiti
che sotto l'acqua.

[bastisisca]

Le azioni di COINBASE non sono certo quelle di COCA-COLA... che hanno tutte metriche che ci indicano una certa stabilità.

In termini di rischio un azionariato come Coca-Cola è meno rischioso di chi ha una SNC o una ditta individuale ed opera così...
volante senza gestione del rischio, magari con un immobile, prima casa, ancora da finire di pagare.

Se io con un amico voglio aprire una pizzeria, un'altra attività... beh se va male, si potrebbe anche finire con il rimetterci più di quanto investito.

Se uno compra un titolo azionario di qualità, magari sbaglia e lo compra verso i massimi, magari temporaneamente ci rimette il -20%, -30%... -50%.
Ma è difficile perdere tutto.

Purtroppo la sensazione dell'uomo di strada è diverso.

Molti mi chiedono come faccia a rischiare soldi altrui e anche soldi miei personali, comprando azioni.

Io invece non capisco come certa gente possa lavorare, senza assicurazioni, senza conoscenza finanziaria, senza gestione del rischio, tenendosi beni mobili ed immobili
intestati personalmente... così, tanto per essere ricattabile da chiunque, compreso l'agenzia delle entrate 

C'è gente che tutti i giorni si gioca il proprio patrimonio personale, presente e futuro e gli sembra di essere sul sicuro.

Con gli ultimi eventi dovuti all'alluvione ho visto delle situazioni drammatiche di tante aziende ed attività che mai ripartiranno, lasciando molti piccoli imprenditori più sotto i debiti
che sotto l'acqua.

Esatto dici benissimo, se uno compra un titolo azionario di qualità, non ci rimette se compra al massimo dato che diciamo resta stabile nel tempo.
Prendo la palla al balzo per portare alla nostra evidenza che la stessa cosa accade con Bitcoin e le altcoin. Magari si con una altcoin se ti gira bene puoi fare x100, se sei fortunato. Se sei una persona normale perdi tutto.

[babo]

Ma ora io vorrei comprendere con che coraggio un hodler venda tutto per riprendersi 'sti coriandoli a diciamo 130/223k quando tutto quanto ci dimostra il grande vuoto sottostante il mondo di carta (igienica) fiat. Ma anche perché il vero problema è che ci vorranno poi 130/223k per il "solito" unico 1 btc e non il contrario!

Avere b/B significa non solo pump on certo matematico ma anche aver aderito ad un cambiamento, all'evoluzione della moneta (e non solo...). È nato per un ideale e non per far soldi.

Aspetta, aspetta: vendere BTC non vuol dire farlo per poi dimenticarsene, anzi: se dovesse mai arrivare a $150k, tanto per dire una cifra, io al 90% vendo, sicuramente non tutto ma qualcosa sì, e quei soldi non mi metto certo a sperperarli, li metto da parte e poi quando arriverà il dump, perché prima o poi arriva, quello è certo, si comprano più BTC di quelli che si avevano in precedenza. Non commettiamo l'errore di ragionare per compartimenti stagni, quindi una vendita significa vendita e basta, no, normalmente non è così perché se siamo qui non è sicuramente perché adoriamo la valuta fiat.

ok, ma se fai compravendita occhio che ci stanno da pagare le tasse, almeno in italia, e quindi bisogna valutare e farsi bene i calcoli se conviene a botte del 26% di fare questo giochetto

si rischia di perdere soldi, piuttosto di guadagnarli

[bastisisca]

ok, ma se fai compravendita occhio che ci stanno da pagare le tasse, almeno in italia, e quindi bisogna valutare e farsi bene i calcoli se conviene a botte del 26% di fare questo giochetto

si rischia di perdere soldi, piuttosto di guadagnarli

Anche quello ovviamente incide nella scelta di fare o non fare questa operazione, di per se molto difficile. Io non sono capace, andrei sicuramente a prendere le condizioni peggiori e quindi fare danni piuttosto che guadagnare perderei. Quindi non ci provo nemmeno.

[Italian Panic]

Ma ora io vorrei comprendere con che coraggio un hodler venda tutto per riprendersi 'sti coriandoli a diciamo 130/223k quando tutto quanto ci dimostra il grande vuoto sottostante il mondo di carta (igienica) fiat. Ma anche perché il vero problema è che ci vorranno poi 130/223k per il "solito" unico 1 btc e non il contrario!

Avere b/B significa non solo pump on certo matematico ma anche aver aderito ad un cambiamento, all'evoluzione della moneta (e non solo...). È nato per un ideale e non per far soldi.

Aspetta, aspetta: vendere BTC non vuol dire farlo per poi dimenticarsene, anzi: se dovesse mai arrivare a $150k, tanto per dire una cifra, io al 90% vendo, sicuramente non tutto ma qualcosa sì, e quei soldi non mi metto certo a sperperarli, li metto da parte e poi quando arriverà il dump, perché prima o poi arriva, quello è certo, si comprano più BTC di quelli che si avevano in precedenza. Non commettiamo l'errore di ragionare per compartimenti stagni, quindi una vendita significa vendita e basta, no, normalmente non è così perché se siamo qui non è sicuramente perché adoriamo la valuta fiat.

ok, ma se fai compravendita occhio che ci stanno da pagare le tasse, almeno in italia, e quindi bisogna valutare e farsi bene i calcoli se conviene a botte del 26% di fare questo giochetto

si rischia di perdere soldi, piuttosto di guadagnarli

Dipende tutto da quando uno è entrato e dalle sue vere necessità. Considerando quello che si vede nel forum c'è chi compra/vende in continuo ai fini trading e quindi guadagno puro, c'è chi compra per convertire tutto quel che ha in sats e btc perchè crede nel principio che muove btc e crede in una sua futura (scontata?) imposizione. Poi c'è chi è entrato bene qualche tempo fa, crede che nel bene o nel male i coriandoli versi sono "too big to fail", vende pagando le sue tasse e usa i proventi a scopo personale e centralizzato.
Ovvio che se ho comprato a 10k e voglio uscire a 37k ho realizzato un +370% in tre anni, cosa sicuramente non scontata nel mondo finanziario, però poi nn ci si può lamentare se per rientrare devo accontentarmi dei sats invece che di un bel btc luccicante.

[Italian Panic]

Vorrei vedere chi dei detentori di primo giro ha ancora i suoi btc...intendo quelli che li hanno avuti quando valevano una manciata di dollari o di cents, quelli della pizza a 5k btc per capirci 
Penso che, salvo quelli che hanno perso le credenziali del wallet, gli sviluppatori, qualche chyperpunk e chi ha ritrovato la chiave dopo 10 anni, gli altri saranno sicurante passati all'incasso perchè questa è la indole umana e btc fino a 5 anni fa non era minimamente paragonabile ad una azione (buona azione) da tenere e conservare.
Ora ci fanno pagare le tasse, quindi pretendo che venga riconosciuto come assett decentralizzato altrimenti entriamo nel vulnus tributario, visto che la normativa a riguardo riporta grandi inesattezze.
Quindi la domanda resta: chi veramente pensava e credeva che btc sarebbe stato il the next big thing?

[giammangiato]

Vorrei vedere chi dei detentori di primo giro ha ancora i suoi btc...intendo quelli che li hanno avuti quando valevano una manciata di dollari o di cents, quelli della pizza a 5k btc per capirci 
Penso che, salvo quelli che hanno perso le credenziali del wallet, gli sviluppatori, qualche chyperpunk e chi ha ritrovato la chiave dopo 10 anni, gli altri saranno sicurante passati all'incasso perchè questa è la indole umana e btc fino a 5 anni fa non era minimamente paragonabile ad una azione (buona azione) da tenere e conservare.
Ora ci fanno pagare le tasse, quindi pretendo che venga riconosciuto come assett decentralizzato altrimenti entriamo nel vulnus tributario, visto che la normativa a riguardo riporta grandi inesattezze.
Quindi la domanda resta: chi veramente pensava e credeva che btc sarebbe stato il the next big thing?

Vero eh quello che dici. Qualcuno penso ci sia stato, ma alla fine noi poverazzi abbiamo le mani debboli e ci stanno le bollette da pagare e altre cose. Non possiamo mica parmetterci di buttare 1000 euro in un progetto e poi se va va, se va avanti e fa guadagno si ritira baby. E magari lasci qualcosa non si sa mai. Mi pare si chiami free coin questa tecnica.

[fillippone]

Quindi la domanda resta: chi veramente pensava e credeva che btc sarebbe stato il the next big thing?

Vatti a leggere i messaggi dei primi utenti di questo forum: Hal, Hostfat ed altri, tanto per citare i primi che mi vengono in mente.
Vedrai che molti avevano già colto il paradigm shift associato a bitcoin.
Hanno tenuto duro? Sicuramente no, non per tutto, per lo meno.
Pensa se Hal o Lazło non avessero mai venduto neanche un satoshi: dove saremmo ora?
Non credo che chi ha venduto parte dei suoi bitcoin si sia per forza sbagliato.

[Ale88]

Quindi la domanda resta: chi veramente pensava e credeva che btc sarebbe stato il the next big thing?

Vatti a leggere i messaggi dei primi utenti di questo forum: Hal, Hostfat ed altri, tanto per citare i primi che mi vengono in mente.
Vedrai che molti avevano già colto il paradigm shift associato a bitcoin.
Hanno tenuto duro? Sicuramente no, non per tutto, per lo meno.
Pensa se Hal o Lazło non avessero mai venduto neanche un satoshi: dove saremmo ora?
Non credo che chi ha venduto parte dei suoi bitcoin si sia per forza sbagliato.

Concordo totalmente: se non ci fosse un costante processo di compravendita come potrebbe mai cambiare la situazione attuale? Se per assurdo nessuno vendesse allora si arriverebbe ad una situazione di stallo che dubito fortemente potrebbe giovare a BTC in qualche modo. Il fatto che invece il mercato sia vivo e vegeto vuol dire che almeno si va avanti, l'interesse c'è sempre.

[conilmionome]

Quindi la domanda resta: chi veramente pensava e credeva che btc sarebbe stato il the next big thing?

Vatti a leggere i messaggi dei primi utenti di questo forum: Hal, Hostfat ed altri, tanto per citare i primi che mi vengono in mente.
Vedrai che molti avevano già colto il paradigm shift associato a bitcoin.
Hanno tenuto duro? Sicuramente no, non per tutto, per lo meno.
Pensa se Hal o Lazło non avessero mai venduto neanche un satoshi: dove saremmo ora?
Non credo che chi ha venduto parte dei suoi bitcoin si sia per forza sbagliato.

Concordo totalmente: se non ci fosse un costante processo di compravendita come potrebbe mai cambiare la situazione attuale? Se per assurdo nessuno vendesse allora si arriverebbe ad una situazione di stallo che dubito fortemente potrebbe giovare a BTC in qualche modo. Il fatto che invece il mercato sia vivo e vegeto vuol dire che almeno si va avanti, l'interesse c'è sempre.

Il problema di fondo è che si ragiona sempre con la mente ottenebrata dai meccanismi della valuta Fiat.

Nel passato le sterline o i dollari erano comunque deflattivi. Non per questo i consumi non esistevano, anzi, l’impero britannico prima, come l’impero americano poi, sono nati su economie fondate su valute deflattive.

Tutti gli economisti degli ultimi decenni se la cantano e se la suonano dando per scontata sta teoria che se la valuta non si svaluta, allora non potranno esserci i consumi.

Nei fatti per me è totalmente l’opposto, per il semplice fatto che a ogni giro di giostra il cittadino normale che fatica a risparmiare e investire, viene  sempre più ucciso dall’inflazione.

Volente o nolente quindi i consumi prima o poi calano e si iniziano quei circoli per niente virtuosi che si vedono in tante realtà inflazionate, tra cui ormai la nostra.
Un lento e progressivo deterioramento del potere di spesa del cittadino medio che nei fatti poi come cazzo fa a consumare di più?
Solo facendo più debiti come fanno gli Americani, ma anche qui si arriva sempre al punto limite che o si fa l’ennesimo debito o non compri più nulla, e basta una piccola crisi, la perdita temporanea del lavoro per dire, e fai il botto. Botto nel senso che finisci in mezzo alla strada come un barbone e poi cosa consumi?

Provate a pensare invece all’opposto, con la mentalità che abbiamo distorta ora pensiamo “risparmio per comprare Bitcoin, non compro questo o quello per risparmiare satoshi, non vendo btc ma vendo valuta Fiat etc etc”

Ragionamenti legittimi ma che esistono perché esiste comunque sta valuta senza senso.

Nella realtà dei fatti oggi magari abbiamo comunque una view romantica o dei cicli di Bitcoin o comunque l’idea che siamo in bear market e quindi domani sicuro i valori rapportati ai coriandoli saranno molto più alti etc.. e quindi magari si finisce per fare i taccagni.

Ma PRIMO:
Cosa succede se veramente btc inizia ad andare in bullmarket? Veramente i consumi diminuiscono? Oppure aumentano perché la gente inizia a spendere seriamente?

SECONDO:
Se l’andamento di btc in futuro sarebbe solo moderatamente rialzista, veramente ci sarebbero ste dinamiche? Oppure uno semplicemente avrebbe il suo capitale in BTC base, ma deve vivere e mantenere uno stile di vita lineare (non una volta taccagno una volta spendaccione a cicli) ma regolare.
Con quello stile comunwue di vita regolare, in caso di un minimo di oculatezza e con un minimo di risparmio, avrebbe comunque una tendenza lenta ma verso una vita migliorativa che implica quindi anche in attitudine al consumo lenta ma costante al rialzo. NON AL RIBASSO!

Viceversa omino standard oggi, che viene massacrato dall’inflazione, non riesce ovviamente a risparmiare, o se li fa comunque i risparmi si distruggono nel valore, o comunque è costretto a ricorrere spesso al debito etc..
Nel cerchio dei cicli la tendenza è sempre quella di finire in mezzo a una strada prima o poi.
Viceversa con Bitcoin il circolo tendenziale è sempre migliorativo e virtuoso, e se e migliorativo per omino, e migliorativo per tutta l’economia, che ha comunque meno crisi, consumi stabili e in lento aumento (non diminuzione)

[Plutosky]

Vorrei vedere chi dei detentori di primo giro ha ancora i suoi btc...intendo quelli che li hanno avuti quando valevano una manciata di dollari o di cents, quelli della pizza a 5k btc per capirci  
Penso che, salvo quelli che hanno perso le credenziali del wallet, gli sviluppatori, qualche chyperpunk e chi ha ritrovato la chiave dopo 10 anni, gli altri saranno sicurante passati all'incasso perchè questa è la indole umana e btc fino a 5 anni fa non era minimamente paragonabile ad una azione (buona azione) da tenere e conservare.
Ora ci fanno pagare le tasse, quindi pretendo che venga riconosciuto come assett decentralizzato altrimenti entriamo nel vulnus tributario, visto che la normativa a riguardo riporta grandi inesattezze.
Quindi la domanda resta: chi veramente pensava e credeva che btc sarebbe stato il the next big thing?

Io che era qualcosa di grandioso l'avevo intuito già 10 anni fa, quando ho iniziato ad accumularli. Anche se non con la consapevolezza di oggi.
Ma non ne faccio un vanto: come già fatto notare, lo avevano intuito già moltissimi altri prima di me, alcuni ancora oggi bitcoiner fino al midollo.

Questi video, ad esempio, sono di 10 anni fa precisi :
https://www.youtube.com/watch?v=H2YllvbJo6g
https://www.youtube.com/watch?v=BT8FXQN-9-A
https://www.youtube.com/watch?v=xUNGFZDO8mM


Questa storia che chi holda da 10+ anni significa che ha buttato l'hard disk nella pattumiera è molto diffusa ma è sconfessata dai numeri della blockchain.
Ci sono anche quelli ovvio, ma non solo.
I bitcoin fermi da almeno 10 anni continuano ad aumentare senza pause. Sono il 15.3% del totale.
Ma 10 anni fa l'epoca degli albori era finita da un pezzo: era appena successa Silk Road, bitcoin era sui giornali specializzati di mezzo mondo, se ne iniziava ad occupare la stampa generalista e soprattutto stavamo per toccare i 1000$ per la prima volta.

Che i bitcoiner di allora fossero così sprovveduti da smarrire o scordare qualcosa che ormai veleggiava verso cifre notevoli è sempre più improbabile.
La verità è che molti di quei bitcoin fermi da 10+ anni sono fermi per scelta.
Così come magari sono stati mossi per passare a wallet più moderni ma sono sempre sotto il controllo della stessa persona.

Nel mio caso la domanda che attende sempre una risposta è la stessa: vendere per comprare cosa?

Coriandoli? sbranati dall'inflazione
Una macchina di lusso per sgassare in giro? Non sono il tipo
Altre forme di investimento? Sono tutte peggiori di bitcoin (imho)
Una casa? Ce l'ho già e qualsiasi casa comprata per finalità diverse da abitare corrisponde a soldi buttati nel cesso
Un'attività? Dovrei dannarmi tra burocrazia e rotture di balle (dipendenti, norme..) per una frazione del divertimento
Viaggi? Ho già viaggiato abbastanza nella mia vita e i viaggi più belli sono quelli che non costano molto, sono quelli dove vivi e lavori nel posto dove vai
Smettere di lavorare? Ho un lavoro che non mi impegna molto e che mi piace perchè dovrei smettere?
Spenderli? Quello ha senso, per una quota inferiore al risparmio però. Ma purtroppo per ora, se non si vuole ingrassare il vampiro pubblico, si possono spendere solo per cose piccole


Ci sono amici che magari hanno 3-4 case e che mi domandano sbigottiti perchè non ho venduto tutto a 60k$
Gli rispondo come mai loro non hanno venduto le loro case nel 2008, quando valevano il doppio di oggi.
Allora si zittiscono e riflettono  


E' l'ora di smetterla di vedere bitcoin come una forma di speculazione.
I bitcoin sono ricchezza intergenerazionale.
Sono appunto, quello che le case e i terreni erano per la generazione dei boomer.

L'ultima cosa che penseresti di vendere.
La prima che ti viene in mente quando pensi a qualcosa da lasciare ai figli.

[babo]

~~~~~
Coriandoli? sbranati dall'inflazione
Una macchina di lusso per sgassare in giro? Non sono il tipo
Altre forme di investimento? Sono tutte peggiori di bitcoin (imho)
Una casa? Ce l'ho già e qualsiasi casa comprata per finalità diverse da abitare corrisponde a soldi buttati nel cesso
Un'attività? Dovrei dannarmi tra burocrazia e rotture di balle (dipendenti, norme..) per una frazione del divertimento
Viaggi? Ho già viaggiato abbastanza nella mia vita e i viaggi più belli sono quelli che non costano molto, sono quelli dove vivi e lavori nel posto dove vai
Smettere di lavorare? Ho un lavoro che non mi impegna molto e che mi piace perchè dovrei smettere?
Spenderli? Quello ha senso, per una quota inferiore al risparmio però. Ma purtroppo per ora, se non si vuole ingrassare il vampiro pubblico, si possono spendere solo per cose piccole


Ci sono amici che magari hanno 3-4 case e che mi domandano sbigottiti perchè non ho venduto tutto a 60k$
Gli rispondo come mai loro non hanno venduto le loro case nel 2008, quando valevano il doppio di oggi.
Allora si zittiscono e riflettono  

~~~~~~

Esattamente, io capisco chi non vende e lo rispetto. Appunto come dici tu, io vendo bitcoin per comprare cosa?
FIAT? ma non fatemi ridere (vedi Argentina che vuole dollarizzare il paese trolol)
Oro? sarebbe una buona alternativa, peccato che sia facilmente "pignorabile" nel caso di guerre o richeista dallo stato (vedi la storia)

Non vedo alternative al momento.

Se mi dite che posso stoccare energia in modo durevole e a basso costo, come fossero mattoni, allora comprerei energia.

[bitbollo]

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Coriandoli? sbranati dall'inflazione
Una macchina di lusso per sgassare in giro? Non sono il tipo
Altre forme di investimento? Sono tutte peggiori di bitcoin (imho)
Una casa? Ce l'ho già e qualsiasi casa comprata per finalità diverse da abitare corrisponde a soldi buttati nel cesso
Un'attività? Dovrei dannarmi tra burocrazia e rotture di balle (dipendenti, norme..) per una frazione del divertimento
Viaggi? Ho già viaggiato abbastanza nella mia vita e i viaggi più belli sono quelli che non costano molto, sono quelli dove vivi e lavori nel posto dove vai
Smettere di lavorare? Ho un lavoro che non mi impegna molto e che mi piace perchè dovrei smettere?
Spenderli? Quello ha senso, per una quota inferiore al risparmio però. Ma purtroppo per ora, se non si vuole ingrassare il vampiro pubblico, si possono spendere solo per cose piccole


Ci sono amici che magari hanno 3-4 case e che mi domandano sbigottiti perchè non ho venduto tutto a 60k$
Gli rispondo come mai loro non hanno venduto le loro case nel 2008, quando valevano il doppio di oggi.
Allora si zittiscono e riflettono 

~~~~~~

Esattamente, io capisco chi non vende e lo rispetto. Appunto come dici tu, io vendo bitcoin per comprare cosa?
FIAT? ma non fatemi ridere (vedi Argentina che vuole dollarizzare il paese trolol)
Oro? sarebbe una buona alternativa, peccato che sia facilmente "pignorabile" nel caso di guerre o richeista dallo stato (vedi la storia)

Non vedo alternative al momento.

Se mi dite che posso stoccare energia in modo durevole e a basso costo, come fossero mattoni, allora comprerei energia.

vedo il solito discorso, spendo quindi esisto.
cioè a conti fatti, molte spese sono puramente frivole e dettati dai mass media.

oggetti alla moda lasciano il tempo che trovano, ha senso acquistarli? scambi bitcoin per comprare un telefono che svaluta manca il pesos argentino? o compri un giubbino in piume d'oca che costa un paio di euro in produzione e come minimo te lo vendono a 1000 solo perchè ha il marchio "trendy"?

vedo tanti bitcoiner NON fare acquisti idioti tipo quest'ultimi citati. vedo tanti bitcoiner ragionare in "maniera alternativa". Forse oltre a bitcoin, fa paura questa presa di coscienza... immaginate una società che non spende in stronzate, che non consuma in maniera bieca quello che viene propagandato dai mass media... sarebbe un vero e proprio crollo della società capitalistica come l'abbiamo sempre vista ....

[babo]

esatto
bitcoin ti porta a pensare, vale la pena quello che sto comprando? ha senso questo acquisto?

porto un esempio
mi si e' rotto lo zaino per lavoro (dove ci metto il portatile) e non volevo proprio prenderne un altro
mi sono informato per la zip, volevano 20 euro (giustamente) senza garanzia del risultato

allora mi sono messo in attesa (lo zaino nuovo costava 40) del blekfridei, appena ha toccato quota 30 me lo sono comprato
nell'attesa ho usato una 24h che odio

[bastisisca]

Concordo totalmente: se non ci fosse un costante processo di compravendita come potrebbe mai cambiare la situazione attuale? Se per assurdo nessuno vendesse allora si arriverebbe ad una situazione di stallo che dubito fortemente potrebbe giovare a BTC in qualche modo. Il fatto che invece il mercato sia vivo e vegeto vuol dire che almeno si va avanti, l'interesse c'è sempre.

Il processo di compravendita resta una cosa molto importante, permette di capire e sapere che si tratta di un mercato vivo e vegeto, ci sta sempre qualcuno che ha bisogno di fare cashout dato che ha da pagare x o y, o semplicemente vuole farlo.
Holdare e basta non mi pare proprio salutare per nessuno, se volete il mio parere.