BITCOIN PUMP!

[Italian Panic]

È un tavolo truccato, ma è truccato per tutti   quindi in fondo molto democratico.

È più truccata la vita dove la gente pensa che il diritto a scendere in piazza porti a qualcosa di concreto...
è una democrazia teorica, non pratica, ad andar bene limitata.
Se una persona non ha un miliardo di dollari cash, liquido, pronto, la sua opinione non conta nulla.
Questa è la verità che nessuno dice.

Anzi... forse post COVID bisogna arrivare almeno a 10 miliardi.

Stampatelo e attaccatelo nelle facoltà di economia e nelle facoltà di giurisprudenza.

In molti si lamentano perchè ci sono manifestanti che fanno troppo casino, io dico sempre che se non facessero casino sarebbe peggio.

A parte i bambini che spaccano vetrine per rubare indumenti che a cose normali non si possono permettere, gli altri hanno ben ragione a far casino perchè le proteste pacifiche non servono o comunque non vengono ascoltate.

I bambini che spaccano le vetrine per rubare indumenti sono il prodotto delle campagne marketing delle stesse marche che subiscono la rottura della vetrina. Creano il desiderio, creano lo status symbol e poi si lamentano se gli aprono la vetrina. Retorica.

Far danni è sempre sbagliato, ma non ascoltare il popolo porta a queste scenate.

[Paolo.Demidov]

Ma una domanda da completo ignorante ci sono degli etf completamente bitcoin su cui merita investire?

Questo è il più venduto / diffuso:

https://www.ishares.com/us/products/333011/ishares-bitcoin-trust-etf

È un tavolo truccato, ma è truccato per tutti   quindi in fondo molto democratico.

È più truccata la vita dove la gente pensa che il diritto a scendere in piazza porti a qualcosa di concreto...
è una democrazia teorica, non pratica, ad andar bene limitata.
Se una persona non ha un miliardo di dollari cash, liquido, pronto, la sua opinione non conta nulla.
Questa è la verità che nessuno dice.

Anzi... forse post COVID bisogna arrivare almeno a 10 miliardi.

Stampatelo e attaccatelo nelle facoltà di economia e nelle facoltà di giurisprudenza.

In molti si lamentano perchè ci sono manifestanti che fanno troppo casino, io dico sempre che se non facessero casino sarebbe peggio.

A parte i bambini che spaccano vetrine per rubare indumenti che a cose normali non si possono permettere, gli altri hanno ben ragione a far casino perchè le proteste pacifiche non servono o comunque non vengono ascoltate.

I bambini che spaccano le vetrine per rubare indumenti sono il prodotto delle campagne marketing delle stesse marche che subiscono la rottura della vetrina. Creano il desiderio, creano lo status symbol e poi si lamentano se gli aprono la vetrina. Retorica.

Far danni è sempre sbagliato, ma non ascoltare il popolo porta a queste scenate.

Il reato di saccheggio in Italia, con le aggravanti, è punito più che un omicidio colposo;
minimo 8 anni, fino a 15.

Una condanna per tale reati sul pratico blocca anche diverse possibilità di lavoro.
Difficile fare anche il semplice magazziniere... o lavorare in un supermercato, ma nemmeno generiche mansioni alla cassa.

Penso che le reali conseguenze molti non le sappiano; ma penso che non sia conosciuto il fatto che è più grave saccheggiare € 100 di bottiglie
di superalcolici da un supermercato o delle lattine di RedBull da una fast food come ho visto in certi video che saccheggiare una felpa firmata da € 1.000.
Il criterio non è il valore, ma la tipologia di merce.

Ad ogni modo sicuramente c'è una trascuratezza nell'educazione.
Però capite che se ci fosse un saccheggio ogni tre per due... la società civile non esisterebbe.


Ho iniziato a dirvelo, penso che il prossimo passo della finanza sia entrare nel welfare come elemento stabilizzatore,
investire nel conquistare ancora di più la fiducia dei consumatori.
Esempio sciocco, immaginiamo che un bambino vada in un asilo costruito da Amazon... quanto sarebbe pervasivo per i genitori-consumatori medi ?

Non siamo molto lontani e non è una novità assoluta; la novità è che prima lo facevano le aziende locali, ora viene fatto su scala mondiale.

[fillippone]

Ma una domanda da completo ignorante ci sono degli etf completamente bitcoin su cui merita investire?

Questo è il più venduto / diffuso:

https://www.ishares.com/us/products/333011/ishares-bitcoin-trust-etf

L’IBIT è di gran lunga il più diffuso. Il costo per detenerlo non è neanche eccessivo, intorno allo 0.25% l’anno: vuol dire che il momento nel quale lo compri durante il giorno impatta di più del costo per un anno.
Farei però una verifica con la tua banca/intermediario per verificare se hanno convenzioni con uno o un’altro ETF.
Davvero uno vale l’altro, a parte le commissioni, direi che tutti seguono perfettamente Bitcoin.

[Paolo.Demidov]

Ma una domanda da completo ignorante ci sono degli etf completamente bitcoin su cui merita investire?

Questo è il più venduto / diffuso:

https://www.ishares.com/us/products/333011/ishares-bitcoin-trust-etf

L’IBIT è di gran lunga il più diffuso. Il costo per detenerlo non è neanche eccessivo, intorno allo 0.25% l’anno: vuol dire che il momento nel quale lo compri durante il giorno impatta di più del costo per un anno.
Farei però una verifica con la tua banca/intermediario per verificare se hanno convenzioni con uno o un’altro ETF.
Davvero uno vale l’altro, a parte le commissioni, direi che tutti seguono perfettamente Bitcoin.

Come rendimento finanziario si parla di "track error" infinitesimali...
c'è da dire che come emittente BlackRock è più solido di altri nomi.

0,25% è il livello standard, potrebbe esser meno per cifre importanti o se c'è appunto un intermediario che ha una classe d'investimento più vantaggiosa
che gira anche ai clienti.

Mi dimenticavo, una cosa importante, la versione Europea IB1T ( UCITS = https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/retail-partnership/amundietf/i-vantaggi-degli-etf-ucits.pdf );
aveva fino adesso 0,15% ma nel 2027 si allineerà ai costi delle versione USA:

https://www.ishares.com/it/investitore-privato/it/prodotti/337088/ishares-bitcoin-etp

[alexrossi]

Ma una domanda da completo ignorante ci sono degli etf completamente bitcoin su cui merita investire?

Questo è il più venduto / diffuso:

https://www.ishares.com/us/products/333011/ishares-bitcoin-trust-etf

L’IBIT è di gran lunga il più diffuso. Il costo per detenerlo non è neanche eccessivo, intorno allo 0.25% l’anno: vuol dire che il momento nel quale lo compri durante il giorno impatta di più del costo per un anno.
Farei però una verifica con la tua banca/intermediario per verificare se hanno convenzioni con uno o un’altro ETF.
Davvero uno vale l’altro, a parte le commissioni, direi che tutti seguono perfettamente Bitcoin.

[ot] Con tutti questi gironi di hack immagino che gli ETF esploderanno in diffusione sempre piú. Molti che si sono spaventati sicuramente pagheranno ben volentieri lo 0.25, a mio avviso.

[Plutosky]

la bull run del 2016-2017 partì dopo l'hack di Bitfinex
la bull run del 2023-2024 partì dopo l'hack di FTX

come dicono gli anglosassoni la storia non si ripete ma fa la rima

[babo]

credo che non dipenda dagli hack
in base a quello che ho studiato dai cicli quadriennali precedenti, non e' la causa.. forse e' il risultato, fanno degli hack in un momento di relax o in un momento pre-pump
non penso che il pump avvenga perche c'e' un hack.. sarebbe troppo strano a mio parere

il secondo semestre 2026 dovrebbe statisticamente essere verde e ath a sto giro 190k +- 20k

[chinhar]

la bull run del 2016-2017 partì dopo l'hack di Bitfinex
la bull run del 2023-2024 partì dopo l'hack di FTX

come dicono gli anglosassoni la storia non si ripete ma fa la rima

Speriamo, ho preso qualcosa a 60 a 70 e sono giá in positivo molto contento, se sale ancora sono ancora piú felice, questo grazie a voi devo dire, leggendo con tanta pazienza e tanta fatica tutto il forum mi sono fatto veramente una cultura. E tutto anche dentro un hardware wallet, quindi ancora meglio. Grazie forum.

[bitbollo]

beh è stato un "uptober" un po anomalo, ma si sa non esistono più le mezze stagioni.

@chinhar l'hardware wallet è "superfluo" ed in alcuni casi può diventare un "trojan" per problemi ben maggiori... come visto con gli ultimi casi recenti...
prova a leggere anche la bitcoin wiki nella parte software/protocolli. Trovi un sacco di idee interessanti che non chiedono di dover fare nessuna spesa o investimento.

[chinhar]

beh è stato un "uptober" un po anomalo, ma si sa non esistono più le mezze stagioni.

@chinhar l'hardware wallet è "superfluo" ed in alcuni casi può diventare un "trojan" per problemi ben maggiori... come visto con gli ultimi casi recenti...
prova a leggere anche la bitcoin wiki nella parte software/protocolli. Trovi un sacco di idee interessanti che non chiedono di dover fare nessuna spesa o investimento.

Grazie vado subito a guardare. Queste sono le informazioni che rendono il forum veramente prezioso.
Altrimenti ve lo dico onestamente, non lo userei perchè non è proprio il massimo da usare, fa proprio schifo pare un sito della preistoria.

[Sg4j1n3ll0]

beh è stato un "uptober" un po anomalo, ma si sa non esistono più le mezze stagioni.

@chinhar l'hardware wallet è "superfluo" ed in alcuni casi può diventare un "trojan" per problemi ben maggiori... come visto con gli ultimi casi recenti...
prova a leggere anche la bitcoin wiki nella parte software/protocolli. Trovi un sacco di idee interessanti che non chiedono di dover fare nessuna spesa o investimento.

Grazie vado subito a guardare. Queste sono le informazioni che rendono il forum veramente prezioso.
Altrimenti ve lo dico onestamente, non lo userei perchè non è proprio il massimo da usare, fa proprio schifo pare un sito della preistoria.

Devo dire che questa cosa un pò mi disturba, il fatto di non avere nemmeno cosi la possibilità di stare tranquilli è inquietante, quello che prima era una cassaforte ora sembra vacillare.
Comunque questa destabilizzazione e l'attacco a binance una botta in negativo l'ha data al mercato 

[bitbollo]

bitcoin è "pura matematica" e funziona benissimo anche senza internet. questo è un passaggio fondamentale anche per il suo futuro, la sua "evoluzione" o possibile tale.
sono stati anche previsti utilizzi "militari" ovvero una sorta di rete di comunicazione che è resiliente a tutta una serie di attacchi ed altri utilizzi "futuristici" sempre in questo campo.

vedere il prezzo di btc aumentare in termini "fiat" ha sempre un certo effetto scenico (verde speranza...) attenzione è come in quei casinò dove tiri la leva e "vinci sempre".
Ti offrono pure da bere in alcuni casi, solo che al momento che provi a uscire con quelle chips ti bloccano alla porta e non ti fanno andare oltre...
Morale della favola - se non puoi utilizzare bitcoin per quello che è, ovvero una moneta p2p, il suo corrispettivo in FIAT serve a poco - Chancellor on brink...
non è più bitcoin.  il suo valore deriva da essere "honey badger" e non un cagnolino da salotto, un salotto buono si intende
gli etf e tutte le politiche di cartoralizzazione sono utilissime, come un po tutta l'industria che può girare dietro bitcoin (vedi hardware wallets per esempio).
sono semplici orpelli a conti fatti, che non servono ad utilizzare bitcoin come realmente dovrebbe.  
diciamocelo.  il forum sarà pure preistoria, ma bitcoin può essere usato come strumento di pagamento e non come strumento di arricchimento.
questo non vuol dire che sia utile per tutti nello stesso modo, è evidente.

[Plutosky]

credo che non dipenda dagli hack
in base a quello che ho studiato dai cicli quadriennali precedenti, non e' la causa.. forse e' il risultato, fanno degli hack in un momento di relax o in un momento pre-pump
non penso che il pump avvenga perche c'e' un hack.. sarebbe troppo strano a mio parere

il secondo semestre 2026 dovrebbe statisticamente essere verde e ath a sto giro 190k +- 20k

Il mercato di solito segna i minimi e le successive ripartenze in presenza di  eventi molto negativi che passano senza conseguenze catastrofiche, sulla scia del motto che "cosa non uccide fortifica".
A fine giugno fu Strategy che vendeva per la prima volta dal 2022
Adesso Binance...

[babo]

Il mercato di solito segna i minimi e le successive ripartenze in presenza di  eventi molto negativi che passano senza conseguenze catastrofiche, sulla scia del motto che "cosa non uccide fortifica".
A fine giugno fu Strategy che vendeva per la prima volta dal 2022
Adesso Binance...

secondo me e' solo una specie di scusa, in realta sarebbe sceso cmq, possiamo dire che e' piu "sensibile" a certe news in questo periodo ma imho secondo me quando e' "inverno" scende a prescindere
non sono le news a fare troppo danno al ciclo, magari nel breve qualche giorno
almeno questo e' quello che sto vedendo empiricamente

[Sg4j1n3ll0]

credo che non dipenda dagli hack
in base a quello che ho studiato dai cicli quadriennali precedenti, non e' la causa.. forse e' il risultato, fanno degli hack in un momento di relax o in un momento pre-pump
non penso che il pump avvenga perche c'e' un hack.. sarebbe troppo strano a mio parere

il secondo semestre 2026 dovrebbe statisticamente essere verde e ath a sto giro 190k +- 20k

Il mercato di solito segna i minimi e le successive ripartenze in presenza di  eventi molto negativi che passano senza conseguenze catastrofiche, sulla scia del motto che "cosa non uccide fortifica".
A fine giugno fu Strategy che vendeva per la prima volta dal 2022
Adesso Binance...

anche io la penso cosi, e non sò se è solo come dice @babo,un caso, come sempre la verità sta nel mezzo, ma anche questa coincidenza mi sorprende, sicuramente aver svuotato binance e tolto milioni in bitcoin ha un suo perche.
C'è da dire che anche gli altri mercati e sp500 sta avendo un crollo epocale in questo downtober

[babo]

[Paolo.Demidov]

credo che non dipenda dagli hack
in base a quello che ho studiato dai cicli quadriennali precedenti, non e' la causa.. forse e' il risultato, fanno degli hack in un momento di relax o in un momento pre-pump
non penso che il pump avvenga perche c'e' un hack.. sarebbe troppo strano a mio parere

il secondo semestre 2026 dovrebbe statisticamente essere verde e ath a sto giro 190k +- 20k

Il mercato di solito segna i minimi e le successive ripartenze in presenza di  eventi molto negativi che passano senza conseguenze catastrofiche, sulla scia del motto che "cosa non uccide fortifica".
A fine giugno fu Strategy che vendeva per la prima volta dal 2022
Adesso Binance...

anche io la penso cosi, e non sò se è solo come dice @babo,un caso, come sempre la verità sta nel mezzo, ma anche questa coincidenza mi sorprende, sicuramente aver svuotato binance e tolto milioni in bitcoin ha un suo perche.
C'è da dire che anche gli altri mercati e sp500 sta avendo un crollo epocale in questo downtober

Non si può pretendere di andare sempre avanti, in particolare quando l'ambiente è ostile:
siamo sempre in un momento di caro energia, caro materie prime, crisi demografica in occidente, crisi d'identità se vogliamo;
ma più concretamente guerre che non si sa che piega prendono.

Ma il problema dei problemi è l'inflazione che porta ad alzare i tassi d'interesse... che frenano i consumi e che rendono cari i debiti
aziendali e governativi.
In un momento in cui ci sarebbe un grosso bisogno di fare debito per avere una transizione: AI ed energia più abbondante e produzione più resiliente.
Mancano anche infrastrutture welfare più solide per rendere coesi gli stati.


Ritengo che la storia di Binance... non abbia influito molto, credo che il vento contrario sia soffiato per l'incertezza che c'è stata;
bitcoin avrebbe sofferto ugualmente.

Si potrà capire meglio oltre le elezione mid term USA; paradossalmente un Trump con le mani più legate... sarebbe visto meglio,
per evitare saette improvvisi e cambi normativi repentini, tipo mettiamo i dazi, anzi no.

Lato inflazione c'è una continuazione della diminuzione delle tariffe di trasporto navali che sono alla base dell'economia.
Non molto in verità, ma almeno non continuano ad alzarsi.


Se mi dovessi sbilanciare, in generale per i mercati vedrei comunque uno scenario positivo, molto positivo se in Iran
si sciogliesse qualche nodo:
https://www.firstonline.info/borsa-oggi-3-novembre-europa-sospesa-tra-tensioni-in-iran-timori-sullai-e-incognita-midterm-usa-milano-guarda-alle-trimestrali/


Esiste un momento in cui non sia incerto investire ? no... 
si può fare con più criterio o meno, ma il rischio non è eliminabile, solo gestibile.
Si può evitare di muoversi in base alle notizie o all'emotività, ed avere dei criteri, capire cosa sia più probabile o meno probabile.