BITCOIN PUMP!

[fillippone]

In oro con lo sp500 siamo a livelli sempre più bassi al 1959 e pronti a scendere di addirittura altri anni sotto la guerra di Corea per dire. L’occidente ormai sta andando al collasso, ci sarà per me l’ultima grande “bolla finanziaria” stile 1929 e poi avremo i giorni contati.

L'unica cosa che per ora mi fa dubitare di questo scenario è la tenuta dei tassi a lunga sulla curva americana.
Se davvero ci fosse il panico, non avremmo il 10Y americano al 4% nominale, equivalente a meno dell'1% nominale.
In uno scenario di debasement non ti basta l'1% annuo per tenere i tuoi soldi bloccati per 10 anni.

[m4r1o]

Può darsi. Io però a questo punto capisco ancora meno perché,  di fatto, bitcoin sia stato messo nella stessa categoria di un titolo del Nasdaq. Perché è quello che di fatto Wall Street sembra fare. Forse perché tutti e due hanno a che fare con internet, in genere? 

que questa è una cosa un pò strana, nel senso che non semrpe quello che fà wall street è corretto e quello che dicono è legge, certo è pur sempre uno dei mercati piu importanti del mondo però ormai l'economia sta facendo giri strani che molte volte tagliano fuori anche loro, non sò piu di chi fidarmi, sono confuso
di sicuro oro continua a essere un asset solido anche se molte cose non mi convincono

[conilmionome]

In oro con lo sp500 siamo a livelli sempre più bassi al 1959 e pronti a scendere di addirittura altri anni sotto la guerra di Corea per dire. L’occidente ormai sta andando al collasso, ci sarà per me l’ultima grande “bolla finanziaria” stile 1929 e poi avremo i giorni contati.

L'unica cosa che per ora mi fa dubitare di questo scenario è la tenuta dei tassi a lunga sulla curva americana.
Se davvero ci fosse il panico, non avremmo il 10Y americano al 4% nominale, equivalente a meno dell'1% nominale.
In uno scenario di debasement non ti basta l'1% annuo per tenere i tuoi soldi bloccati per 10 anni.

Guarda boh, chi compra i titoli di stato semplicemente non capisce un cazzo. Poi i dati dell’inflazione sono tutti inventati, come lo erano quelli dei non farm payrolls per tutto il 2024 come ora sono tutti ritoccati tutti i valori della produzione etc..

Sono tutte invenzioni, cazzate che vengono sgammate subito dal semplice valore in coriandoli dell’oro.

Tanti gridano “bolla dell’oro” ma l’oro non va in bolla, il gold fa quello che deve fare, è la valuta che crasha. Se l’oro da bottom 2022 a oggi ha fatto quasi 3x ormai, vuol dire che l’inflazione era 3x! Non 3%…

In oro con lo sp500 siamo a livelli sempre più bassi al 1959 e pronti a scendere di addirittura altri anni sotto la guerra di Corea per dire. L?occidente ormai sta andando al collasso, ci sarà per me l?ultima grande ?bolla finanziaria? stile 1929 e poi avremo i giorni contati.

Tu come stai agendo? stai scommettendo al ribasso o semplicemente hai liquidato in attesa di acquisti?

Da come parli sembra che sia il casino in cui si scommette sulla corsa dei cavalli o sul rosso o nero.

Io non scommetto su nulla, io seguo quello che dice il grafico e seguo il trend facendo il mio lavoro.

Gli short di lungo periodo sono una cazzata, i mercati sono fatti per salire proprio anche perché il denominatore è fatto per scendere, dando l’illusione continua della salita infinita.

Detto questo se le cose vanno in modalità pericoloso semplicemente si possono gestire gli investimenti applicando il tasto “sell” e vendendo una parte per poi rivalutare. I capitali e investimenti van comunque gestiti, non na parte anche consistente per me sarà sempre hold probabilmente a vita, ma con una parte che gestisco se evidentemente il grafico chiama pericolo (o top) io vendo e poi si vedrà. Tanto ho venduto a 115k se torna a 115k e rompe a rialzo ricompro easy (o ricompro più basso)


Gli short comunque si possono anche fare, ma con orizzonte temporale veramente breve, io short li faccio, ora sto shortando come operatività intraday appunto dai 115k in giù. Ma rimane scalping/intraday, uno short di medio/lungo come certi canali o certi idioti alla Burry proclamano sono delle cazzate colossali che non servono a nulla. I mercati sono fatti per salire e anche se scendono ogni tanto, quando scendono primo, non faranno mai -100% (mentre +100 o +200% si..) secondo rimbalzano a bestia. Quindi il rischio rendimento non ha senso, nessuno e diventato ricco shortando il lungo periodo ma semplicemente comprando e detenendo per il lungo periodo.

Poi c’è la speculazione, chiaro, ma se uno dice “ho fatto 10milioni con uno short” probabile che abbia un capitale di centinaia di milioni oppure sta come dici te “scommettendo” gamblando stile casino e al prossimo giro di giostra lo trovi sotto un ponte invece che con la lambo

[Italian Panic]

In oro con lo sp500 siamo a livelli sempre più bassi al 1959 e pronti a scendere di addirittura altri anni sotto la guerra di Corea per dire. L?occidente ormai sta andando al collasso, ci sarà per me l?ultima grande ?bolla finanziaria? stile 1929 e poi avremo i giorni contati.

Tu come stai agendo? stai scommettendo al ribasso o semplicemente hai liquidato in attesa di acquisti?

Da come parli sembra che sia il casino in cui si scommette sulla corsa dei cavalli o sul rosso o nero.

Io non scommetto su nulla, io seguo quello che dice il grafico e seguo il trend facendo il mio lavoro.

Gli short di lungo periodo sono una cazzata, i mercati sono fatti per salire proprio anche perché il denominatore è fatto per scendere, dando l’illusione continua della salita infinita.

Detto questo se le cose vanno in modalità pericoloso semplicemente si possono gestire gli investimenti applicando il tasto “sell” e vendendo una parte per poi rivalutare. I capitali e investimenti van comunque gestiti, non na parte anche consistente per me sarà sempre hold probabilmente a vita, ma con una parte che gestisco se evidentemente il grafico chiama pericolo (o top) io vendo e poi si vedrà. Tanto ho venduto a 115k se torna a 115k e rompe a rialzo ricompro easy (o ricompro più basso)


Gli short comunque si possono anche fare, ma con orizzonte temporale veramente breve, io short li faccio, ora sto shortando come operatività intraday appunto dai 115k in giù. Ma rimane scalping/intraday, uno short di medio/lungo come certi canali o certi idioti alla Burry proclamano sono delle cazzate colossali che non servono a nulla. I mercati sono fatti per salire e anche se scendono ogni tanto, quando scendono primo, non faranno mai -100% (mentre +100 o +200% si..) secondo rimbalzano a bestia. Quindi il rischio rendimento non ha senso, nessuno e diventato ricco shortando il lungo periodo ma semplicemente comprando e detenendo per il lungo periodo.

Poi c’è la speculazione, chiaro, ma se uno dice “ho fatto 10milioni con uno short” probabile che abbia un capitale di centinaia di milioni oppure sta come dici te “scommettendo” gamblando stile casino e al prossimo giro di giostra lo trovi sotto un ponte invece che con la lambo

Concordo in pieno con il ragionamento. Tutto dipende come dici dal denominatore che è la valuta FIAT, una costante svalutazione droga il mercato e fa credere ad un up continuo quando in realtà servono più unità per comprare le stesse cose. In realtà le azienda stanno facendo poco o poco niente, chi realmente fa qualcosa in questo periodo storico (nvidia e poche altre) hanno % assurde nel breve tempo, ma se non parte l'AI in maniera seria integrata nei processi di produzione ecc ci esploderà tutto in faccia, perchè l'AI seria non è una chattina in cui ti scrivi con un server programmato. E poi c'è lui, vestito in arancione, che fa un campionato a parte.

[ubaldo81]

Può darsi. Io però a questo punto capisco ancora meno perché,  di fatto, bitcoin sia stato messo nella stessa categoria di un titolo del Nasdaq. Perché è quello che di fatto Wall Street sembra fare. Forse perché tutti e due hanno a che fare con internet, in genere? 

que questa è una cosa un pò strana, nel senso che non semrpe quello che fà wall street è corretto e quello che dicono è legge, certo è pur sempre uno dei mercati piu importanti del mondo però ormai l'economia sta facendo giri strani che molte volte tagliano fuori anche loro, non sò piu di chi fidarmi, sono confuso
di sicuro oro continua a essere un asset solido anche se molte cose non mi convincono

Non è corretto però sono quelli che alla fine ormai muovono il prezzo (almeno come istituzioni + la massa dei loro clienti). E se quindi mettono il tuo asset preferito in una certa casella, il prezzo è correlato a come si muove quella casella. Almeno per un bel pò ... non a caso qualcuno ha detto che il mercato può essere irrazionale più a lungo di quanto si possa rimanere solvibili  (come è capitato a parecchi in questa ultima settimana)

E comunque anch'io credo che alla fine il movimento dell'oro arriverà a bitcoin. Speriamo! 

[Plutosky]

Tanti gridano “bolla dell’oro” ma l’oro non va in bolla, il gold fa quello che deve fare, è la valuta che crasha. Se l’oro da bottom 2022 a oggi ha fatto quasi 3x ormai, vuol dire che l’inflazione era 3x! Non 3%…

Cioè fammi capire, secondo te il costo della vita è triplicato dal 2022 ad oggi?

se per comprare una panda nel 2022 servivano 15-20.000 euro adesso ce ne vogliono 60.000?

questa idea che l'oro è l'unità di misura di tutto e se qualcosa non sovraperforma l'oro vuol dire che si sta svalutando è del tutto sbagliata: l'oro è un asset come tutte le altre, va su e giù per motivi strutturali ma anche semplicemente speculativi.

Non posso comprare un etto di prosciutto in oro, fin quando l'unità di conto di beni e servizi è la moneta fiat, l'unico unità di misura sensata è la "moneta" fiat, che si svaluta di certo, che si svaluta sicuramente anche di più di quello che ci raccontano, ma non del 3x in 3 anni

Altrimenti quando l'oro andrà in correzione (e succederà di sicuro) facendo magari -20% o -30% in un anno, cosa direte che il dollaro si sta apprezzando? 

Al limite può aver senso l'analisi bitcoin/oro, ma solo perchè sono due asset in concorrenza tra loro e quindi è interessante vedere come si muovono l'una con l'altra.

[dollyamo]

Poi c?è la speculazione, chiaro, ma se uno dice ?ho fatto 10milioni con uno short? probabile che abbia un capitale di centinaia di milioni oppure sta come dici te ?scommettendo? gamblando stile casino e al prossimo giro di giostra lo trovi sotto un ponte invece che con la lambo

conilmionome non volevo offenderti dicendo scommetti, volevo solo sapere cosa stai facendo al momento
io sono fermo ovvero accumulo ogni tanto pochi bitcoin, non interi ovviamente, come mi avete insegnato voi, mi pare la scelta più sensata al momento

[m4r1o]

Concordo in pieno con il ragionamento. Tutto dipende come dici dal denominatore che è la valuta FIAT, una costante svalutazione droga il mercato e fa credere ad un up continuo quando in realtà servono più unità per comprare le stesse cose. In realtà le azienda stanno facendo poco o poco niente, chi realmente fa qualcosa in questo periodo storico (nvidia e poche altre) hanno % assurde nel breve tempo, ma se non parte l'AI in maniera seria integrata nei processi di produzione ecc ci esploderà tutto in faccia, perchè l'AI seria non è una chattina in cui ti scrivi con un server programmato. E poi c'è lui, vestito in arancione, che fa un campionato a parte.

Appunto assolutamente, la moneta fiat perde in continuazione valore a una velocità veramente scandalosa.
Mi viene da pensare proprio che lo fanno apposta per renderci apposta più poveri, questi cari burocrati dei miei stivali.

Noi compriamo bitcoin, ci proteggiamo così.

[Paolo.Demidov]

Oggi Wall Street ha aperto in negativo,
influenzando anche gli altri mercati ovviamente nonché i future sugli indici delle borse chiuse;
viraggio in positivo, per poi tornare indietro...


pacco, doppio pacco e contropaccotto...

Non è manco quello, capitano giornate storte e giornate rosse. Secondo me quello che fa più paura è il dubbio instillato dalle burocrazie, esempio: tenere del contante in casa non si sa mai.
In questo momento storico questo crea dubbio, incertezza e paura.
Probabile che sbaglio io: mi pare proprio fatto apposta.

Molti protestano contro il "sistema",
ma poi comprano certe marche di Smartphone, auto, mutui erogati dalle odiate banche, carte di credito, ecc.

se combatti il tuo nemico ma a fine giornata, TUTTI I GIORNI, gli porti $ 100, la battaglia sembra persa.


Molte persone vivono senza pensare, molte senza possibilità di pensare, è come voler insegnare ad un mulo volare,
con tutto lo sforzo possibile, semplicemente non è possibile.
Il mulo lo carichi e vai e lui è contento di fieno, biada ed acqua.

Poi c'è la favola, di poter stare tutti bene, tutti ricchi, i diritti universali...
la realtà è particolarmente più cruda.

[Italian Panic]

Oggi siamo un po' in caduta torniamo a 105k usd, ancora liquidazioni o subiamo quello che sta subendo l'azionario? Anche l'oro sta calando un po'

[giorgione]

Molti protestano contro il "sistema",
ma poi comprano certe marche di Smartphone, auto, mutui erogati dalle odiate banche, carte di credito, ecc.

se combatti il tuo nemico ma a fine giornata, TUTTI I GIORNI, gli porti $ 100, la battaglia sembra persa.


Molte persone vivono senza pensare, molte senza possibilità di pensare, è come voler insegnare ad un mulo volare,
con tutto lo sforzo possibile, semplicemente non è possibile.
Il mulo lo carichi e vai e lui è contento di fieno, biada ed acqua.

Poi c'è la favola, di poter stare tutti bene, tutti ricchi, i diritti universali...
la realtà è particolarmente più cruda.

sono totalmente in sintonia con le parole che dici, chiaramente è una battaglia che si può vincere se combattuta tutti insieme, il fatto di non foraggiare queste aziende già è un passo avanti, ma purtroppo non tutti possono pensare di fare una cosa del genere, ci sono dei passaggi obbligati da fare atraverso loro, come l'acquisto di una casa, ma una cosa superflua si può e si deve evitare

[conilmionome]

Tanti gridano “bolla dell’oro” ma l’oro non va in bolla, il gold fa quello che deve fare, è la valuta che crasha. Se l’oro da bottom 2022 a oggi ha fatto quasi 3x ormai, vuol dire che l’inflazione era 3x! Non 3%…

Cioè fammi capire, secondo te il costo della vita è triplicato dal 2022 ad oggi?

se per comprare una panda nel 2022 servivano 15-20.000 euro adesso ce ne vogliono 60.000?

questa idea che l'oro è l'unità di misura di tutto e se qualcosa non sovraperforma l'oro vuol dire che si sta svalutando è del tutto sbagliata: l'oro è un asset come tutte le altre, va su e giù per motivi strutturali ma anche semplicemente speculativi.

Non posso comprare un etto di prosciutto in oro, fin quando l'unità di conto di beni e servizi è la moneta fiat, l'unico unità di misura sensata è la "moneta" fiat, che si svaluta di certo, che si svaluta sicuramente anche di più di quello che ci raccontano, ma non del 3x in 3 anni

Altrimenti quando l'oro andrà in correzione (e succederà di sicuro) facendo magari -20% o -30% in un anno, cosa direte che il dollaro si sta apprezzando?  

Al limite può aver senso l'analisi bitcoin/oro, ma solo perchè sono due asset in concorrenza tra loro e quindi è interessante vedere come si muovono l'una con l'altra.

Può essere stato un po’ sottoprezzato o sopravalutato.

Ma se prendo I futures basici di caffè, cacao, orange juice, se prendi il big mc index o simili appunto tutto e raddoppiato se non triplicato o peggio dal 2021 a oggi. In America che i prezzi sono più dinamici si vedono meglio le cose, al Walmart i prezzi cambiamo repentinamente fa spesa a spesa mensile che faccio, manco fosse il grafico di una shitcoin. Un giorno una busta di gamberi surgelati ti costa 12$ il mese dopo 16$!

Il mc io ogni tanto ci vado, c’è qualcosa di decente come colazioni, un mc menu ai tempi che ero in America nel 2019 costava si e no 5$ poco più. Ora rischi di spenderne 20$.

Si, è realmente mediamente tutto triplicato, poi la panda come esempio ci sta anche quella, una panda km0 nel 2019 la portavi a casa a cifre ben sotto i 10k ma anche 7/8k tra un km0 qua uno sconto la etc etc ora col cazzo ..


Che poi anche l’oro abbia periodi teorici di eccesso a ribasso i rialzo io capisco, non sarà “perfetto” neanche lui, ma alla fine è la perfezione più simile all’indice di valore reale che abbiamo. E grafici già mostrato anche qua su ad esempio nel lungo periodo (parliamo di 200 anni) di come sostanzialmente i prezzi in oro di merci basiche sono rimasti più o meno stabili lo dimostra. Con lo stesso quantitativo di oro in mano oggi compravi una casa nel 1970 o nel 1980 o nel 2000 o oggi. In coriandoli ci vogliono 5/10/100 volte il valore.

Poi che sia solo un sasso giallo e che ci sia di meglio (bitcoin) sono il primo a pensarlo, ma intanto è questo il valore di riferimento per l’umanità da millenni e rimane ancora oggi particolarmente accurato



P.S.

Questo e lo storico del big mac index e manca l'ultima parte (ora siamo sui 6/7$) ma e' anche abbastanza distorto perche in primis il panino diventa sempre piu piccolo e inutile, tanto che ormai il big mac e' un panino che non ordina piu nessuno nei fatti perche fa cagare, secondo hanno tenuto un po stabile il sandwitch ma la coca cola e le patatine costano una follia cosi il menu (patatine marce a 4/5$)

DETTO QUESTO

Il prezzo come noti e' rimasto stabile circa dal 1988 al 2005 e se vai a vedere il gold in questo periodo era appuntorimasto fermo/stabile. La valuta era rimasta piu ferma e stabile e l'economia andava bene, grazie anche ovviamente alle continue tecnologie informatiche, internet etc..

Poi e' esploso tutto e c'e' stata anche la prima esplosione dell'oro il crash lehman brothers la stampa illimitata e l'oro che saliva saliva. E' in linea non e' in "bolla" e in linea con la depauperizzazione indiscriminata della valuta

Poi c?è la speculazione, chiaro, ma se uno dice ?ho fatto 10milioni con uno short? probabile che abbia un capitale di centinaia di milioni oppure sta come dici te ?scommettendo? gamblando stile casino e al prossimo giro di giostra lo trovi sotto un ponte invece che con la lambo

conilmionome non volevo offenderti dicendo scommetti, volevo solo sapere cosa stai facendo al momento
io sono fermo ovvero accumulo ogni tanto pochi bitcoin, non interi ovviamente, come mi avete insegnato voi, mi pare la scelta più sensata al momento

Quello che fai e il PAC e per chi non mastica nulla ovviamente rimane la scelta sempre più facile e con meno errori da fare, perché uno compra e amen.

Questa è la scelta migliore del “buon padre dì famiglia” chiramente, e anch’io se ho guadagni da altro o da trading e ho cash faccio anch’io il pac, ma lo faccio controintuitivamente in salita mai in discesa il pac. Io in “discesa” ho già venduto e aspetto un cambio trend, al cambio trend rientro.

Insomma, se uno sa gestirsi un minimo c’è sempre molto meglio da fare che un no brain DCA/PAC, ma se uno non ci sa fare e non ha studiato, la cosa più semplice e che porta meno errori è giustamente il PAC si…

Molti protestano contro il "sistema",
ma poi comprano certe marche di Smartphone, auto, mutui erogati dalle odiate banche, carte di credito, ecc.

se combatti il tuo nemico ma a fine giornata, TUTTI I GIORNI, gli porti $ 100, la battaglia sembra persa.


Molte persone vivono senza pensare, molte senza possibilità di pensare, è come voler insegnare ad un mulo volare,
con tutto lo sforzo possibile, semplicemente non è possibile.
Il mulo lo carichi e vai e lui è contento di fieno, biada ed acqua.

Poi c'è la favola, di poter stare tutti bene, tutti ricchi, i diritti universali...
la realtà è particolarmente più cruda.

sono totalmente in sintonia con le parole che dici, chiaramente è una battaglia che si può vincere se combattuta tutti insieme, il fatto di non foraggiare queste aziende già è un passo avanti, ma purtroppo non tutti possono pensare di fare una cosa del genere, ci sono dei passaggi obbligati da fare atraverso loro, come l'acquisto di una casa, ma una cosa superflua si può e si deve evitare

Niente devo di nuovo intromettermi, siete fissati con sta cazzo di casa.

Anche se la volete investire e compratela cash, perché ogni volta dovete uccidervi finanziariamente con sto cazzo di mutuo alla banca/stato parassita?

Vedi che rispondi che Paolo a ragione e poi finite per fare come dice lui “eh però il mutuo lo devo fare per forza..”

Ma chi lo dice che devi farlo per forza? 🤷‍♂️

[Plutosky]

Può essere stato un po’ sottoprezzato o sopravalutato.

Ma se prendo I futures basici di caffè, cacao, orange juice, se prendi il big mc index o simili appunto tutto e raddoppiato se non triplicato o peggio dal 2021 a oggi. In America che i prezzi sono più dinamici si vedono meglio le cose, al Walmart i prezzi cambiamo repentinamente fa spesa a spesa mensile che faccio, manco fosse il grafico di una shitcoin. Un giorno una busta di gamberi surgelati ti costa 12$ il mese dopo 16$!

Il mc io ogni tanto ci vado, c’è qualcosa di decente come colazioni, un mc menu ai tempi che ero in America nel 2019 costava si e no 5$ poco più. Ora rischi di spenderne 20$.

Si, è realmente mediamente tutto triplicato, poi la panda come esempio ci sta anche quella, una panda km0 nel 2019 la portavi a casa a cifre ben sotto i 10k ma anche 7/8k tra un km0 qua uno sconto la etc etc ora col cazzo ..


Che poi anche l’oro abbia periodi teorici di eccesso a ribasso i rialzo io capisco, non sarà “perfetto” neanche lui, ma alla fine è la perfezione più simile all’indice di valore reale che abbiamo. E grafici già mostrato anche qua su ad esempio nel lungo periodo (parliamo di 200 anni) di come sostanzialmente i prezzi in oro di merci basiche sono rimasti più o meno stabili lo dimostra. Con lo stesso quantitativo di oro in mano oggi compravi una casa nel 1970 o nel 1980 o nel 2000 o oggi. In coriandoli ci vogliono 5/10/100 volte il valore.

Poi che sia solo un sasso giallo e che ci sia di meglio (bitcoin) sono il primo a pensarlo, ma intanto è questo il valore di riferimento per l’umanità da millenni e rimane ancora oggi particolarmente accurato

L'inflazione effettiva USA dal 2022 ad oggi è stata max 15%, il doppio di quella dichiarata dalle statistiche ufficiali.

A questi prezzi e con questo andamento parabolico, l'oro è acquistato praticamente solo per speculazione. Ormai anche le banche centrali (a parte quella cinese e poche altre) sono uscite, mentre sono crollati gli usi reali/industriali

https://24plus.ilsole24ore.com/art/oro-oggi-comprano-solo-investitori-gioielleria-consumo-crolla-AH07hWrC

C'è anche l'ipotesi che le banche centrali possano innescare un dump proprio perchè un oro troppo caro causa problemi all'industria, non tanto orafa (che non frega a nessuno) ma  per l'uso che se ne fa nella produzione di  processori, memorie,sensori..

L'ultima volta che fece qualcosa di simile (1979-1980 con oltre +100%), l'anno dopo stampò un -30%.

[fillippone]

L'ultima volta che fece qualcosa di simile (1979-1980 con oltre +100%), l'anno dopo stampò un -30%.

Qui il vero motivo della salita dell'oro credo siamo tutti d'accordo che siano le Banche Centrali.
Le Banche Centrali non comprano oro per il debasement, ma per provare a ridurre la dipendenza dal Dollaro US delle loro riserve. Cosa buona e giusta.
Quindi non è neanche detto che la ragione sia il debasement, perchè altrimenti la curva a lunga sarebbe molto più steep, mentre il tasso a lunga degli US è ancora attorno al 4%. Non credo sia un tasso a misura di debasement.

[conilmionome]

L'ultima volta che fece qualcosa di simile (1979-1980 con oltre +100%), l'anno dopo stampò un -30%.

Qui il vero motivo della salita dell'oro credo siamo tutti d'accordo che siano le Banche Centrali.
Le Banche Centrali non comprano oro per il debasement, ma per provare a ridurre la dipendenza dal Dollaro US delle loro riserve. Cosa buona e giusta.
Quindi non è neanche detto che la ragione sia il debasement, perchè altrimenti la curva a lunga sarebbe molto più steep, mentre il tasso a lunga degli US è ancora attorno al 4%. Non credo sia un tasso a misura di debasement.

Io so il minimo aziendale dei bond e di tutta quella merderia che sono i titoli di stato per cui si scrivevano libri e libri di economia decenni or sono sui “portafogli 60/40” e su cazzate varie di investire nei debiti pubblici.

A OGGI il pump dell’oro per me è dovuto al fatto che IN TEORIA dato il primo taglio dei tassi, si dovrebbe andare in massa a comprare i titoli di stato a lunga scadenza come i 10 anni o simili, visto che si prevedono infiniti tagli da qui in avanti. E in effetti in questo scenario i mercati invece di prenderla bene perché tagliano i tassi, nei fatti la prendono male, perché vanno su “per aspettativa dei tagli” ancora mesi se non 1/2 anni prima, e quando i tassi arrivano poi tutto “si dovrebbero” fiondare sui rendimenti “sicuro” a 10 anni etc..

LA REALTÀ è che a oggi i titoli di stato non li vuole nessuno, e quindi si crea sto scenario distorto per cui banche centrali, grandi investitori, istituzionali non vogliono più i titoli di stato, ma nello scenario dove “dovrebbero comprarli” preferiscono l’oro. E qui poi il punto che non è detto “che lo dumpano” perché lo prendono per tenerlo a scadenza come avrebbero preso i titoli di stato a 10 anni!

E uno scenario completamente diverso da tutti i passati visti! Poi non dimentichiamo tutto il resto, il debito enorme americano, le sanzioni, i venti di guerra etc.. un brics cosa compra debito pubblico americano a fare (come magari avrebbe fatto in tutti i cicli passati) se poi magari questo non viene pagato, viene sanzionato, viene rapinato etc..

Basta vedere con gli asset russi o simili, con questi atteggiamenti l’Occidente si è tagliato i coglioni da solo, perché ora col cazzo che il mondo vuole detenere debito pubblico di stati canaglia e quindi diciamo la loro valuta Fiat.

Quindi sta questione dell’oro (secondo me oro prima e Bitcoin vedrete dopo) è il grande inizio di un segno di catastrofe finanziaria occidentale. Il primo simbolo che tutto e cambiato e che le dinamiche dei libri di testo anni 50/60/70/80/90 del “succede questo perché quello” e andato tutto a funghi perché il sistema Fiat ormai è fallito, e sarà solo questione di tempo. Ci sarà l’ultima grande bolla della grande illusione Fiat con valori astronomici di tutto, ma che magari in oro saranno favolette.

Sarà la giostra i prossimi anni “dell’ultima grande illusione” tutti al luna park nell’isola di Pinocchio per l’ultima grande giostra per poi essere travolti da uno tsunami che neanche ci immaginiamo, ma che gli attori che ora ammonticchiano oro, già si aspettano

P.S. il fatto che i tassi siamo al 4% per me non è una prova di nulla, non c’è una legge della domanda è dell’offerta da eoni su queste questioni le banche centrali manipolano il tasso che vogliono, come col nostro “spread” che se lo inventano a piacimento se lo stato è stato bravo a seguire zia Lagarde o e stato brutto no in zia Von der Pfizer “lo spread” si alza o meno. Non è un argomento che siamo al 4% siamo al 4% perché la fed decide così, non decide niente il mercato.
E INFATTI poi il mercato non ti compra quella merda al 4% ti manda affanculo e ti compra l’oro

[Plutosky]

Qui il vero motivo della salita dell'oro credo siamo tutti d'accordo che siano le Banche Centrali.
Le Banche Centrali non comprano oro per il debasement, ma per provare a ridurre la dipendenza dal Dollaro US delle loro riserve. Cosa buona e giusta.
Quindi non è neanche detto che la ragione sia il debasement, perchè altrimenti la curva a lunga sarebbe molto più steep, mentre il tasso a lunga degli US è ancora attorno al 4%. Non credo sia un tasso a misura di debasement.

In termini relativi, rapportando il prezzo dell'oro alla liquidità esistente (M2 USA), il sasso giallo è vicino al massimo locale del 2011 e lontanissimo dal massimo assoluto di fine anni 70



Ragionando proprio in rapporto alla liquidità esistente, è quasi impossibile che l'oro raggiunga questo ATH del 1979 (causato da vari eventi geopolitici come la rivoluzione iraniana + guerra dell'Afghanistan + crisi energetica per secondo shock petrolifero)

Allora arrivò a catturare il 22% del valore complessivo delle asset investite. Negli ultimi 2 anni, nonostante il pump mostruoso, è passato appena dal 4% al 6%

[babo]

resto sempre del mio avviso, lo so risultero praticamente noioso e patetico, pazienza sono abituato a essere incompreso quindi me ne faro una ragione
il sasso giallo o oro, se detenuto come materiale e' assolutamente inutile e qui do ragione a warren buffet, un asset statico non e' valore in se
come detenere solo bitcoin, non e' un asset
e' una unita di misura che ci siamo imposti per non scambiarci beni in modalita baratto

[aipercoin]

Io so il minimo aziendale dei bond e di tutta quella merderia che sono i titoli di stato per cui si scrivevano libri e libri di economia decenni or sono sui ?portafogli 60/40? e su cazzate varie di investire nei debiti pubblici.

A OGGI il pump dell?oro per me è dovuto al fatto che IN TEORIA dato il primo taglio dei tassi, si dovrebbe andare in massa a comprare i titoli di stato a lunga scadenza come i 10 anni o simili, visto che si prevedono infiniti tagli da qui in avanti. E in effetti in questo scenario i mercati invece di prenderla bene perché tagliano i tassi, nei fatti la prendono male, perché vanno su ?per aspettativa dei tagli? ancora mesi se non 1/2 anni prima, e quando i tassi arrivano poi tutto ?si dovrebbero? fiondare sui rendimenti ?sicuro? a 10 anni etc..

LA REALTÀ è che a oggi i titoli di stato non li vuole nessuno, e quindi si crea sto scenario distorto per cui banche centrali, grandi investitori, istituzionali non vogliono più i titoli di stato, ma nello scenario dove ?dovrebbero comprarli? preferiscono l?oro. E qui poi il punto che non è detto ?che lo dumpano? perché lo prendono per tenerlo a scadenza come avrebbero preso i titoli di stato a 10 anni!

E uno scenario completamente diverso da tutti i passati visti! Poi non dimentichiamo tutto il resto, il debito enorme americano, le sanzioni, i venti di guerra etc.. un brics cosa compra debito pubblico americano a fare (come magari avrebbe fatto in tutti i cicli passati) se poi magari questo non viene pagato, viene sanzionato, viene rapinato etc..

Basta vedere con gli asset russi o simili, con questi atteggiamenti l?Occidente si è tagliato i coglioni da solo, perché ora col cazzo che il mondo vuole detenere debito pubblico di stati canaglia e quindi diciamo la loro valuta Fiat.

Quindi sta questione dell?oro (secondo me oro prima e Bitcoin vedrete dopo) è il grande inizio di un segno di catastrofe finanziaria occidentale. Il primo simbolo che tutto e cambiato e che le dinamiche dei libri di testo anni 50/60/70/80/90 del ?succede questo perché quello? e andato tutto a funghi perché il sistema Fiat ormai è fallito, e sarà solo questione di tempo. Ci sarà l?ultima grande bolla della grande illusione Fiat con valori astronomici di tutto, ma che magari in oro saranno favolette.

Sarà la giostra i prossimi anni ?dell?ultima grande illusione? tutti al luna park nell?isola di Pinocchio per l?ultima grande giostra per poi essere travolti da uno tsunami che neanche ci immaginiamo, ma che gli attori che ora ammonticchiano oro, già si aspettano

P.S. il fatto che i tassi siamo al 4% per me non è una prova di nulla, non c?è una legge della domanda è dell?offerta da eoni su queste questioni le banche centrali manipolano il tasso che vogliono, come col nostro ?spread? che se lo inventano a piacimento se lo stato è stato bravo a seguire zia Lagarde o e stato brutto no in zia Von der Pfizer ?lo spread? si alza o meno. Non è un argomento che siamo al 4% siamo al 4% perché la fed decide così, non decide niente il mercato.
E INFATTI poi il mercato non ti compra quella merda al 4% ti manda affanculo e ti compra l?oro

te lo dico, mi stai facendo davvero paura
se arriva una cosa del genere di sicuro ci sarà una guerra e in quel caso rischiamo davvero l'estinzione

[fillippone]

rio in rapporto alla liquidità esistente, è quasi impossibile che l'oro raggiunga questo ATH del 1979 (causato da vari eventi geopolitici come la rivoluzione iraniana + guerra dell'Afghanistan + crisi energetica per secondo shock petrolifero)

Allora arrivò a catturare il 22% del valore complessivo delle asset investite. Negli ultimi 2 anni, nonostante il pump mostruoso, è passato appena dal 4% al 6%

Tutto questo movimento è causato da un unico compratore:



ORa si stanno accodando tutti, sarà divertente vedere la reazione quando ci sarà il primo, inevitabile, storno.

[gbianchi]

Tutto questo movimento è causato da un unico compratore:

.....

Beh almeno per una volta non sento parlare di nasdaq e politica USA

Nel mondo c'e' tanta gente piena di soldi, non sono solo gli USA che decidono come vanno le cose,
anzi lo sono sempre di meno, visto che le banche centrali stanno abbassando le riserve in USD
e si stanno riposizionando su Oro.

Si stanno tutti preparando al disastro prossimo venturo.