Репутация в Русском локальном разделе

[Excimer]

...так что это также злоупотребление положением в DT1.

...Я все же считаю, что DT1 лучше без Ратимова..

Совершенстовать и очищать систему DT от грязи должны только те которые сами ни разу незапятнаны. Смешно когда такие тролли как вы утверждаете что-то там про чистку DT

Кстати я не пытаюсь вас ни в чем убедить. может быть вы предвзяты, потому что доверяли Ратимову, а я может предвзят, потому что я его давно исключил. Не имеет значения. Думайте, что хотите.

Ты пришел сюда именно манипулировать.

Ты вообще сам не понимаешь как работает DT. Я тебе объясняю как работает DT. Неважно кто что совершает будучи в DT. Важно лишь то сколько людей поддерживают того или иного человека который находится в DT.

И ты сюда пришел чтобы склонять людей на сторону Газеты. Ты уже манипулируешь системой DT. Следовательно ты должен быть исключен из DT за такие манипуляции. Я считаю что тебе не место в DT

[1714567112]

1714567112

[jokers10]

А что собственно произошло то?

В этот конфликт, помимо собственно Ратимова, который был его активным участником, поэтому так часто упоминается, были вовлечены GazetaBitcoin'ом так или иначе в той или иной мере не по своей воле минимум оба модератора русского раздела форума, zasad@ и я. Поэтому это не совсем только про то, кто больше виноват в конфликте Ратимова с GazetaBitcoin, это и про то, что GazetaBitcoin втягивал обвинениями и интерпретациями действий других форумчан в целях достижения того результата, который его интересовал. Если бы он этим не занимался, вероятно, события вообще могли бы развиваться по другому сценарию.

Ой, да никуда ваш любимый Ратимов не денется. Не на завод же ему идти работать, когда есть такое место, где за гуглтранслейты бабки платят.
Ну выпилилят с дт1, делов-то? Мерит-ферму же никто, кроме админа, у него отнять не может.

+

Идущее обсуждение уже мало имеет отношения к тому, как Ратимов решит себя позиционировать на форуме в дальнейшем. После того, как он удалил все свои отзывы и фактически вышел из системы DT, бессмысленно было бы обсуждать его в ней положение. Вероятность его возврата в систему DT в ближайшем будущем маловероятна, потому что для возврата репутацию нужно будет нарабатывать заново, причём не с нуля, а из ямки, причём довольно глубокой.

Я понимаю, что идущее обсуждение между мной и suchmoon может выглядеть как обсуждение положения Ратимова, но оно с самого начала (потому что уже после выхода Ратимова из системы) идёт о том, как надлежит работать системе Траста, а также об оценках участниками системы DT событий, которые (оценки) влияют на работу системы в целом.

Ключевая разница в том, что Вы «мало что знаете об этом пользователе». Если бы непосредственно в момент оставления отзыва Вы с этим пользователем интенсивно ругались, в ходе ругани «набили друг другу морду» (пользуясь Вашей терминологией по оставлению отзывов в Трасте), а потом волком бы смотрели друг на друга, тогда ситуация была бы схожей.

Если бы мы поссорились, было бы более приемлемо отомстить красным отзывом? Для меня это делает ситуацию еще хуже и менее приемлемой.

Т.е. то, что GazetaBitcoin отомстил красным отзывом обидчику в ссоре, «делает ситуацию еще хуже и менее приемлемой», правильно? Или опять двойные стандарты, и «quod licet Iovi, non licet bovi»?

Кстати я не пытаюсь вас ни в чем убедить. может быть вы предвзяты, потому что доверяли Ратимову, а я может предвзят, потому что я его давно исключил. Не имеет значения. Думайте, что хотите. Не пишите мне красный отзыв за то, что я с вами не согласен LOL

Мы же с Вами даже не ссорились! Несмотря на то, что я не согласен с Вашей позицией в части распределения вины за конфликт и полагаю Вас настроенным чересчур предвзято в отношении GazetaBitcoin, я бы даже сказал, что даже на чаше весов о потенциальном добавлении Вас в мой Траст-лист в положительном смысле или с тильдой, на чаше положительного смысла веса всё ещё больше.

Хотя Вы именно что пытались меня убедить.

[suchmoon]

Т.е. то, что GazetaBitcoin отомстил красным отзывом обидчику в ссоре, «делает ситуацию еще хуже и менее приемлемой», правильно? Или опять двойные стандарты, и «quod licet Iovi, non licet bovi»?

Да, если отзыв был ответной мерой за спор. Нет, если принять как там написано (за плагиат), хотя все же наверное неуместен. Вы думаете, что первый вариант, и я понимаю почему, даже если не согласен, давайте оставим это так.

В моем собственном примере я имел в виду, что даже если другая сторона дала мне красный отзыв из-за ссоры, я все равно не думаю, что для меня было бы приемлемо сделать то же самое. Неважно, ошибается другая сторона или нет.

И ты сюда пришел чтобы склонять людей на сторону Газеты. Ты уже манипулируешь системой DT. Следовательно ты должен быть исключен из DT за такие манипуляции. Я считаю что тебе не место в DT

Если вы так легко склоняетесь, я прошу прощения. Я постараюсь использовать более сложные слова, чтобы вам было труднее понять, к чему вы должны склоняться.

[madnessteat]

jokers10, абсолютно согласен с вашими выводами! Каждый пост как точный выстрел.

Раньше я считал что англоязычные DT более справедливо и серьезно относятся к оценке происходящего. Но теперь я считаю, что это не так. У меня до сих пор в голове не укладывается как можно утверждать о случае плагиата, если он не был доказан. Сначала они обвинили человека в плагиате, потом выстроили на этом нападение, причем зацепили и модераторов. А теперь будут ковырять всю подноготную чтобы это доказать. Молодцы, ничего не скажешь. Не удивлен что это довело Ратимова до удаления своих тем. Сдается мне, что если сильно захотеть, то на этом форуме можно любого под плагиат загнать, даже если он этим не занимался. Причем чем больше человек пишет, тем выше шансы это сделать. А если учитывать что до сих пор ходят споры что считать плагиатом, а что нет, то это вообще золотая жила. А придирки к фразе "в этой статье я хотел бы затронуть такую тему" вообще ни в какие ворота не лезут. Да какая тебе нахрен разница как пишет человек, умеешь лучше - пиши сам.

[jokers10]

Раньше я считал что англоязычные DT более справедливо и серьезно относятся к оценке происходящего. Но теперь я считаю, что это не так.

Там ИМХО всё-таки не настолько всё плохо, как кажется. DT это всё-таки множество людей, каждый со своими представлениями. Большинство, если не подавляющее большинство, даже из тех, кто ознакомился с темой, и даже ряд тех, кто впоследствии предпринял какие-то действия, не торопились с выводами и не шли на поводу просто у наброса манипуляций GazetaBitcoin. А целый ряд тех, кто за событиями следил, всё ещё не принял окончательного решения.

Поскольку какой-то набор фактов GazetaBitcoin изначально предоставил, то даже его друзья, которые первыми поспешили отреагировать, не сказать, чтобы обязательно сделали это, не ознакомившись с темой. Да, они изначально были склонны больше доверять GazetaBitcoin, но это не значит, что их действия обязательно нерациональны. Для кого-то неоднократные ответные отзывы вполне могли быть достаточным основанием для исключения кого-то оставившего их из DT, вне зависимости от того, насколько адекватные были изначальные отзывы, на которые были оставлены ответные, а также прочих обстоятельств. Ответные отзывы это не то, что приветствуется. Правильная модель поведения, если тебе оставили некорректный отзыв, это внесение отправившего в траст-лист с тильдой, а потом, если достаточно оснований утверждать, что отзыв неправильный, возможное привлечение внимания членов DT к проблеме. Иногда это помогает решить проблему, иногда нет. Ответные отзывы практически всегда настоят многих членов DT против тебя, даже если оппонент изначально неправ.

Если бы Ратимов тогда не стал восстанавливать свои ответные отзывы в Трасте, то GazetaBitcoin своим поведением довёл бы до совсем другого результата. По моим ощущениям, тогда бы в поддержку разрядки или даже уже против GazetaBitcoin через какое-то время могли бы выступить некоторые участники DT1, включая достаточно авторитетных, и конфликт бы развивался по совсем другому сценарию. Но произошло что произошло, а выступать на одной стороне против другой стороны, когда ошибаются обе, мало кто станет. Даже из тех, кто всё это время следил за ситуацией и смотрел на неё непредвзято.

Решающим, как мне кажется, стал момент, когда Ратимов стал зеркалить удаление или дистраст его в траст-листах других пользователей. Для многих, кто продолжал относиться к конфликтующим нейтрально или даже чья чаша весов в этом конфликте склонялась в пользу Ратимова, это стало очень весомым аргументом не в его пользу. Эмоциональные действия в таких конфликтах не помогают. То, что он потом удалил все отзывы и сам вышел из DT, просто завершило ситуацию.

Понятное дело, что можно эмоционально довести очень многих до того, чтобы они начали действовать нерационально, но считается, что на этом форуме нужно стараться отращивать толстую кожу, если это получится. Не уверен, что я бы справился, если бы подобная атака началась против меня, всё-таки абстрагироваться от эмоций это не так просто. Но, скажем, тот же Лосев, если бы у него не начались какие-то дополнительные сильные личные неприятности в дополнение к форумной атаке, скорее всего справился бы, не в последнюю очередь поэтому количество доверяющих его суждениям пользователей, в среднем, больше, чем у многих других в DT. Но лучше бы, конечно, не проверять членов DT на то, как они себя будут вести под подобным стрессом.

[~DefaultTrust]

Ратимов всегда абузил систему траста, он на этом свою форумную карьеру вначале и сделал. Просто пока его выходки не касались других "уважаемых", никого этот абуз особо не парил. Но голова мальчика росла медленней короны, в какой-то момент он взял на себя чуть больше, чем мог унести. Результат на лице.

[The0ldl_lser]

Я дальше отказываюсь раздавать [не-свои] мериты из программы -"сделаем раздачу меритов более децентрализованной" подписантам /генераторам текста без смысла и цели. Плюсики буду ставить таким (+)

П#здец какой-то. 6 меритов осталось, буду ждать реально хорошего сообщения.

-

Так что есть еще порох в пороховницах некоторых старорегов  

Лично у меня пороха ещё на всех хватит, но вот только желание стрелять из пушки по воробьям уже давно закончилось.

Раньше было развитие и свобода - куча идей, мнений и движений в этом направлении.
А сейчас запреты и стагнация/деградация - куча однообразной фигни от ботов, подписантов и т.п. генераторов текста без цели и смысла.

[Xal0lex]

Я дальше отказываюсь раздавать [не-свои] мериты из программы -"сделаем раздачу меритов более децентрализованной" подписантам /генераторам текста без смысла и цели. Плюсики буду ставить таким (+)

А при чём здесь топик с обсуждением репутации? Топиков, связанных с меритами не хватает?

Вот такие ваши плюсики это пункт 1. Не надо так делать

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5452055.msg63157464#msg63157464
https://bitcointalk.org/index.php?topic=145591.msg63157453#msg63157453
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5467271.msg63136735#msg63136735
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg63135916#msg63135916

Или оставляйте хоть какой то комментарий или я их буду удалять.

[The0ldl_lser]

Хорошо, не буду
Создайте на виду тему "общие организационные вопросы".

[CryptoPravda]

А че все молчат, что Ратимов снес все темы? Событие для всей русской локали. И какой смысл ему это делать, он же не покрашен, если я правильно понимаю?  Может решил, что уже заработал тут достаточно, одна из причин. Обида, что не в дт 1 из-за той темы в англоразделе? Я правила уже забыл, что дает дт1? Кажется ничего такого не дает. Решил стать более конфиденциальным? После куса на разных биржах наверное уже поздно.

[~DefaultTrust]

А че все молчат, что Ратимов снес все темы? Событие для всей русской локали. И какой смысл ему это делать, он же не покрашен, если я правильно понимаю?  Может решил, что уже заработал тут достаточно, одна из причин. Обида, что не в дт 1 из-за той темы в англоразделе? Я правила уже забыл, что дает дт1? Кажется ничего такого не дает. Решил стать более конфиденциальным? После куса на разных биржах наверное уже поздно.

Ратимова нельзя осуждать в рулокали. Он же друган, меритов нараздавал, всех легендарями сделал.
Но и защищать его тоже не с руки. Можно в немилость к англосаксам попасть, а это пиздец подписным, а значит и фсей форумной карьере, придется на завод идти устраиваться, оно надо?

[jokers10]

Ратимова нельзя осуждать в рулокали. Он же друган, меритов нараздавал, всех легендарями сделал.

Мериты это, кстати, тоже хорошо. Он следил за тем, кто как движется к новым рангам, организовывал мини-праздники для локала. Но помимо этого занимался сводными таблицами, притаскивал из общего форума интересные вещи и делал много полезного для оживления локала. Если бы это были только мериты, то теперь, когда он, вероятно, больше не сорс, это бы перестало иметь особое значение, верно?

Но и защищать его тоже не с руки. Можно в немилость к англосаксам попасть, а это пиздец подписным, а значит и фсей форумной карьере, придется на завод идти устраиваться, оно надо?

Да нет. Если бы он не психовал сам, то всё могло пойти по другому сценарию. Но... А фиг его знает, как бы повёл себя я, и не стал ли бы я тоже психовать. С меня иногда станется. Но тут надо было делать покерфейс, и всё бы закончилось ничем, а вот теперь чем закончилось, тем закончилось.

И после всего... а что теперь обсуждать-то?

[CryptoPravda]

Сейчас скину все сообщения, чтобы модераторы не удалили как оффтоп в теме Последний вагон на север.
Доказательства, что Ратимов продал свой аккаунт.
Пока что не буду подсказывать ему и комментировать, ему же там надо будет читать сейчас 500 страниц и искать где  Ратимов общался со мной  

Я лишь сказал, что "по 5-значному ценнику мне биток покупать не интересно".
Разницу между этим моим высказыванием и своей интерпретацией моего высказывания ты легко найдёшь сам, я надеюсь

Снорк, не боишься опять оказаться в позиции против рынка, как тогда в 2020 году, где ты также ставил на шорт и пропустил всё самое интересное, хотя потом всё же купил, но большая часть возможностей была упущена.

Ты ждёшь 4-ёх значный ценник на закуп? Ты его можешь дождаться, вот только биткоин сначала может сходить на новый ATH, а только потом, спустя год-два прилететь , например, на 5к (что крайне маловероятно, а ты вообще ждёшь 2к).

Можно потом порадоваться тому, что ты продал по 30к и купил по 5к, но перед этим вспомнить, что ты просидел в фиате, пока биткоин был по 70к и выше. Как вариант.

Я лишь сказал, что "по 5-значному ценнику мне биток покупать не интересно".
Разницу между этим моим высказыванием и своей интерпретацией моего высказывания ты легко найдёшь сам, я надеюсь

Снорк, не боишься опять оказаться в позиции против рынка, как тогда в 2020 году, где ты также ставил на шорт и пропустил всё самое интересное, хотя потом всё же купил, но большая часть возможностей была упущена.

Ты ждёшь 4-ёх значный ценник на закуп? Ты его можешь дождаться, вот только биткоин сначала может сходить на новый ATH, а только потом, спустя год-два прилететь , например, на 5к (что крайне маловероятно, а ты вообще ждёшь 2к).

Можно потом порадоваться тому, что ты продал по 30к и купил по 5к, но перед этим вспомнить, что ты просидел в фиате, пока биткоин был по 70к и выше. Как вариант.

Твое сообщение выглядит так, что ты хочешь показаться реальным Ратимовым и как-бы знаешь историю с ним и хочешь это показать Не писал так Ратимов, не тот стиль. Если ты с ним до сих пор на связи, ты попроси его, чтобы некоторые посты он писал  

Твое сообщение выглядит так, что ты хочешь показаться реальным Ратимовым и как-бы знаешь историю с ним и хочешь это показать Не писал так Ратимов, не тот стиль. Если ты с ним до сих пор на связи, ты попроси его, чтобы некоторые посты он писал  

Еще один иксперд по стилю, пиздец какой-то. Ты тему перепутал, загон для ебланов тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5468454.0, там можешь свои умозаключения высрать, тебя там выслушают и примут как родного. Даже может похлопают, чем ебанутее теория, тем громче похлопают. Здесь пацаны обсуждают биткоин, рынок, понимаешь, политику, репутацию и прочую хуйню иди обсуждай в другом месте.

Твое сообщение выглядит так, что ты хочешь показаться реальным Ратимовым и как-бы знаешь историю с ним и хочешь это показать Не писал так Ратимов, не тот стиль. Если ты с ним до сих пор на связи, ты попроси его, чтобы некоторые посты он писал  

Еще один иксперд по стилю, пиздец какой-то. Ты тему перепутал, загон для ебланов тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5468454.0, там можешь свои умозаключения высрать, тебя там выслушают и примут как родного. Даже может похлопают, чем ебанутее теория, тем громче похлопают. Здесь пацаны обсуждают биткоин, рынок, понимаешь, политика, репутация и прочая хуйню иди обсуждай в другом месте.

Ржу, понимаешь, дело в том, что Ратимова я знаю я первого его сообщения на этом форуме. Первые его сообщения прокомментировал я и мы там тоже конфликтовали, но не писал он так. Ты выучил историю со Снорком, а со мной не дочитал   Мне похуй на твои оскорбления. И он так не общался. И если это не  Ратимов пишет, авторитет твой будет ноль так что сам иди нахуй еблан. Можешь дальше игнорить репутацию.
По делу прокомментируй, если ты Ратимов, нахуя ты все темы снес?

Даже если ты сейчас начнешь читать сначала где я тебе подсказал, все равно всего не успеешь узнать. Давай сразу пиши, а не читай там. Собственно поэтому ти снес все темы, а сообщения еще не все, чтобы изучить повадки Ратимова, ну сука хуево у тебя получается. Давай пиши сразу ответ, если ты Ратимов, нехуй там читать тебе.

Ржу, понимаешь, дело в том, что Ратимова я знаю я первого его сообщения на этом форуме. Первые его сообщения прокомментировал я и мы там тоже конфликтовали, но не писал он так. Ты выучил историю со Снорком, а со мной не дочитал   Мне похуй на твои оскорбления. И он так не общался. И если это не  Ратимов пишет, авторитет твой будет ноль так что сам иди нахуй еблан. Можешь дальше игнорить репутацию.
По делу прокомментируй, если ты Ратимов, нахуя ты все темы снес?

Нахуй пошел отсюда, черт ебаный. Еблан у тебя в паспорте нарисован, посмотри внимательно на это ебало и уясни раз и навсегда. Пиздец конечно, ебаных шизофреников с каждым месяцем становится всё больше и больше, куда блять катимся. Очередной дегенерат припёрся в трейдинговый топик и пытается качать за репутацию и мне еще кто-то тут пытается рассказывать, что здесь в первую очередь интересуются за крипту, прости, сатоши, мы всё проебали. Даже теймос испортился, чего уж говорить про остальных.

[acrobat19]

Мериты это, кстати, тоже хорошо. Он следил за тем, кто как движется к новым рангам, организовывал мини-праздники для локала. Но помимо этого занимался сводными таблицами, притаскивал из общего форума интересные вещи и делал много полезного для оживления локала. Если бы это были только мериты, то теперь, когда он, вероятно, больше не сорс, это бы перестало иметь особое значение, верно?

Согласен. Тут и так-то в ру-локале за последние пару лет народа, которого интересно читать и который делает контент (тащит откуда-то из другого места - не важно) осталось полтора землекопа. А без Ратимова будет еще хуже.

[A-Bolt]

Доказательства, что Ратимов продал свой аккаунт.

Где доказательства? Ваши цитаты демонстрируют характерный для Ратимова стиль общения. Пример.

[CryptoPravda]

Я думаю у многих уже подозрение, что это не Ратимов пишет и делать вид, что это он и общаться с ним, как с Ратимовым долбоебизм. Создал тему где высказал пока что подозрения.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476886.0

Я ничего против Ратимова не имею, но блядь, какого я буду с этим покупателем общаться, как с Ратимовым?

Доказательства, что Ратимов продал свой аккаунт.

Где доказательства? Ваши цитаты демонстрируют характерный для Ратимова стиль общения. Пример.

Это не характерный для него стиль он не переходил никогда на тупые оскорбления без причины и без аргументации. Он никогда не обращался ко мне на "вы" с 2019 года. Он тупо игнорит всю репутацию. В целом это не его стиль написания постов.
Через тор требует капчу, найдите пожалуйста другой сервис для картинок.

[The0ldl_lser]

Согласен. Тут и так-то в ру-локале за последние пару лет народа, которого интересно читать и который делает контент (тащит откуда-то из другого места - не важно) осталось полтора землекопа. А без Ратимова будет еще хуже.

Переживем как нибудь. Лучше пусть так, ратимов ведь не анонимен - значит его могут (условно) посадить в подвал, подвесить за ребро на крюк условные спецслужбы -
и он будет тут типа "со своего заработанного авторитета" нам всем вправлять мозги, точнее вешать лапшу на уши
Так что лучше уж так. И он это понимает (я в это верю!) и это его личный выбор.
.

Я думаю у многих уже подозрение, что это не Ратимов пишет и делать вид, что это он и общаться с ним, как с Ратимовым долбоебизм. Создал тему где высказал пока что подозрения.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476886.0

Ты не прав. Это он самый, нет никакой тупой хуйни типа "его взломали, стиль не тот" и тп. Еба́ные отмазки! Это он тебя попросил?
Просто прими это как факт   https://bitcointalk.org/index.php?topic=5475773.msg63235890#msg63235890

[CryptoPravda]

Ты не прав. Это он самый, нет никакой тупой хуйни типа "его взломали, стиль не тот" и тп. Еба́ные отмазки! Это он тебя попросил?
Просто прими это как факт   https://bitcointalk.org/index.php?topic=5475773.msg63235890#msg63235890

Что это доказывает? Пост 28 ноября, кажется полностью он передал аккаунт в начале декабря.
Зачем он снес все свои темы, если это Ратимов?

[sky999]

Это не характерный для него стиль он не переходил никогда на тупые оскорбления без причины и без аргументации. Он никогда не обращался ко мне на "вы" с 2019 года. Он тупо игнорит всю репутацию. В целом это не его стиль написания постов.
Через тор требует капчу, найдите пожалуйста другой сервис для картинок.

Ну он действительно стал странно постить, не так как это было раньше. Не то чтобы прям совсем по другому, но заметно. Странный такой способ ухода с форума, но кто знает...

[CryptoPravda]

Это он тебя попросил?

Если бы он меня попросил зачем он обращается тут к Снорку, как-будто хорошо его знает? Но тут же обращается ко мне на "Вы" чего никогда не делал.