Coronavirus

[patrickus]

Le problème c'est que la plupart des gouvernements européens (Italie, Espagne, UK, Belgique, Suisse ...) sont également confrontés à ce problème.

[1713581222]

1713581222

[LeGaulois]

...

Non pas vraiment.

Cela aurait pu être représentatif si par exemple le but était uniquement de déterminer les tranches d'ages les plus atteintes. Par exemple 10% ont entre 20 et 30 ans, 15% entre 31 et 50 ans ect.

Hors dans le tableau, il cherche surtout à déterminer la probabilité qu'une personne décède suivant la tranche d'âge à laquelle elle appartient. Sauf que la personne se base sur un nombre de 25 000 décès en France.
25 000? On en est à ~40 000 sans compter les décès non comptabilisés (à domicile et tout autre endroit qui n'est pas soit un hopital soit un EHPAD)

Ca fait une difference de 60%, donc touts les chiffres de la 3ème et 4ème colonne doivent être augmentés de 60%
Par exemple la tranche d'àge 50-59 ans, on passe de 1 chance sur 8200 à 1 chance sur 5400.

C'est comme dire à tes fils: "Vous pouvez baiser toutes les filles sans capotes, vous avez qu'une chance sur 5000 d'avoir le SIDA" "Plus tard, vous pourrez conduire complètement bourré, y'a qu'1 chance sur X de mourrir dans un accident"
Si quelqu'un est pret à prendre ce risque, tant pis pour lui, mais il y a d'autres personnes sur la route qui eux n'ont rien demandé, leur famille non plus d'ailleurs.

C'est un peu la même chose...

Même si les enfants sont moins impactés par ce virus, tu crois qu'ils ne peuvent pas contaminer les adultes? Et le virus, il reste à l'école? Tout seul puni à la cantine?

[oscar2000]

- c'est à la fin de l'année qu'on jugera de la mortalité et de la surmortalité de 2020 par rapport aux années précédentes,
- le virus est partout, et il contaminera 50 % ou 80 % de la population, ces tentatives d'éviter les contaminations sont une mascarade,
- cette maladie est totalement bénigne pour la population en général, que les fragiles se protègent eux mêmes s'ils en ont envie mais sans empêcher les autres de mener leur vie,
- les vieux dans les ehpad qui ont été euthanasiés au rivotril sont comptés comme morts du covid, ça fausse les chiffres à la hausse,
- les pauvres et les précaires qui perdent leur travail et donc leurs revenus parce qu'ils sont testés positifs, qui se suicident par désespoir sont comptés comme morts du covid, ça fausse les chiffres à la hausse,
- des cancéreux, des cardiaques ne sont pas soignés car la priorité est donnée au covid, ils seront par ailleurs positifs au covid car 80 % de la population le sera, ils mourront de leur cancer non soigné, de leur infarctus mais seront comptés comme morts du covid, ça fausse les chiffres à la hausse,
- avec cette manière de compter, on pourrait tout à fait avoir au 31 décembre 100 000 décès covid avec seulement 20 000 décès en 2020 en plus qu'en 2019, ça ne ferait que montrer l'ampleur de la fraude du gouverne-menteur.

mais la véritable hausse de la mortalité à craindre est à venir :
en 2021, avec une économie détruite, des millions de chômeurs et de pauvres supplémentaires, autant de contribuables en moins, un recul de 20 ans du niveau de vie, des centaines de milliers de faillites d'entreprises artisanales, industrielles, commerciales, le pays complètement désorganisé... il n'y a aucune chance pour que le système de santé soit épargné, on pourra imprimer tous les billets de 20 euros qu'on veut, ou même tous les billets de 200 euros qu'on veut, en face il n'y aura pas la création de richesse, et donc l'hôpital s'effondrera aussi.
je pourrais vous conseiller de relire la grève d'alissa zinovievna rosenbaum (oui, c'en est une) un gros pavé de 1 100 pages aux éditions des belles lettres, mais comme je doute que vous ne l'ayez jamais lu, lisez le une première fois.

[Saint-loup]

"que les fragiles se protègent eux mêmes" mais tu ne penses pas qu'ils le font déjà?
Ils seraient assez bêtes pour ne prendre aucune précaution et risquer leurs vies gratuitement?
Pourtant ça ne marche pas, le nombre de morts et d'admissions en réanimation ne cessent de croître, on recommence à transférer des patients vers l'Allemagne, etc

[Rocou]

je pourrais vous conseiller de relire la grève d'alissa zinovievna rosenbaum (oui, c'en est une) un gros pavé de 1 100 pages aux éditions des belles lettres, mais comme je doute que vous ne l'ayez jamais lu, lisez le une première fois.

Bouquin extraordinairement prémonitoire. Le problème est que les entreprises et les entrepreneurs qui disparaissent et vont disparaître, le sont et le seront   à jamais, contrairement à ceux du bouquin.
Cependant ce livre est à lire absolument tellement il colle avec la société actuelle.

[asche]

"que les fragiles se protègent eux mêmes" mais tu ne penses pas qu'ils le font déjà?
Ils seraient assez bêtes pour ne prendre aucune précaution et risquer leurs vies gratuitement?
Pourtant ça ne marche pas, le nombre de morts et d'admissions en réanimation ne cessent de croître, on recommence à transférer des patients vers l'Allemagne, etc

La raison pour laquelle on est obligé d'envoyer les malades en Allemagne c'est qu'on a tenu cette fois de garder les lits ouverts pour traiter les autres pathologies. Il n'y a guère plus de lit de rea libres qu'en mars, alors que cette fois on pouvait anticiper.

On préfère mettre l'économie a l'arrêt que mettre juste le secteur de la santé a l'arrêt.

Les hôpitaux si on les dédiait uniquement au covid et aux traumas, auraient largement la capacité d'absorber cette vague...

[LeGaulois]

- c'est à la fin de l'année qu'on jugera de la mortalité et de la surmortalité de 2020 par rapport aux années précédentes,

Pas besoin d'attendre la fin de l'année, comment tu appelles ca? https://www.insee.fr/fr/statistiques/4923977?sommaire=4487854
En tout cas je suis sûr que c'est pas la courbe de température de la météo.
Comme tu peux le remarquer c'est bien accentué lors de la première vague, avant le 1er confinement. Après on voit bien que ca se croise avec les années précédentes. Pourquoi? Ca ne serait pas le résultat du confinement? Tu vois pas une tendance fin octobre à faire rebelotte?

cette maladie est totalement bénigne pour la population en général, que les fragiles se protègent eux mêmes s'ils en ont envie mais sans empêcher les autres de mener leur vie

Comment expliques tu dans ce cas touts les gens qui sont malades, et au pire finissent en réanimation? Même de la population considérée comme non à risque. Pourquoi si c'était si "normal" comme situation les services des hopitaux soient/étaient débordés, au point d'annuler des RDV d'autres pathologies, transférer des patients dans d'autres régions, voir même d'autres pays (du moins lors de la 1ère vague)
Si c'était si normal que ca, on ne devrait pas voir la même situtation que les autres années? Pourquoi a t'on été obligé de se servir du marché de rungis pour servir de morgue?

Si tu serais président la moitié du pays serait mort, alors les problèmes economique hein, ca n'aurait pas changé grand chose si y'avait plus personne. Ah si remarque, moins de chomage à payer, taux des demandeurs d'emploi en baisse, on aurait pu ensuite se féliciter de l'avoir réduit à un taux proche de zéro, plus de retraite à verser, et tout. Ouai ca aurait fait des sacrés économies. Moins de monde sur les routes, moins de pollution et tout.

Le pays aurait été dans une situation de fragilité extrême, au risque de voir même la possibilité de se faire coloniser. On ne va pas inverser les rôles quand même.

Avoue que tu as téléchargé l'application StopCovid?

- les pauvres et les précaires qui perdent leur travail et donc leurs revenus parce qu'ils sont testés positifs, qui se suicident par désespoir sont comptés comme morts du covid, ça fausse les chiffres à la hausse,

C'est pas ce qu'on appelle un dommage collatéral par hasard?

[grondilu]

Si tu serais président la moitié du pays serait mort, alors les problèmes economique hein, ca n'aurait pas changé grand chose si y'avait plus personne.

Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille.

Cela dit c'est vrai, sans le confinement on aurait eu droit à une hécatombe.  Il suffit de regarder la situation en Suède.  Là-bas les dirigeants ont fait preuve de la plus grande inconscience et n'ont pas imposé le moindre confinement.  Du coup les cadavres s'empilent à tous les coins de rue, la population implore son gouvernement de prendre des mesures totalitaires contre elle, la panique s'installe, c'est terrible.

Les autres pays Européens devraient intervenir, d'ailleurs.  Il faut envahir la Suède sur-le-champ pour faire tomber ce gouvernement irresponsable et imposer un confinement à la population.  C'est une question de vie ou de mort, donc une obligation morale.

[oscar2000]

merci grondilu, j'allais justement en parler du cas de la suède :
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ mais finalement, pas besoin de long discours, juste regarder leur courbe des décès suffit.

sinon, je n'ai pas chargé l'application stopcovid, je n'ai pas besoin d'une application pour savoir où je suis allé, et je n'ai pas besoin que l'état sache où je suis allé.
pendant le premier confinement, je suis allé boire le café chez une vieille dame, huitante cinq ans environ. ce vendredi, c'est elle qui viendra chez moi pour un autre café. elle est toute contente de passer un après midi avec quelqu'un. elle a survécu à l'occupation nazie dans les années 40, c'est pas une grippette de fiotte qui va lui faire peur.

[patrickus]

Les laboratoires Pfizer annoncent qu'ils ont un vaccin efficace à 90%. Les bourses flambent. Krach à la hausse : le CAC fait +7%.

Attention tout de même à ce que cette annonce ne fasse pas pschiit.

[Saint-loup]

Les laboratoires Pfizer annoncent qu'ils ont un vaccin efficace à 90%. Les bourses flambent. Krach à la hausse : le CAC fait +7%.

Attention tout de même à ce que cette annonce ne fasse pas pschiit.

Bizarre d'annoncer ça juste après les élections... ils vont nous faire croire qu'il y a 6 jours ils n'étaient au courant de rien... 
Biden peut leur dire merci je pense.
En tous cas si l'efficacité de ce vaccin se confirme ça va être la fete au village durant les mois à venir, le peu d'appréhension que les gens avaient encore va totalement disparaître... Pourtant il va falloir attendre un moment avant que la population soit suffisamment vaccinée pour stopper le virus. En plus il semble qu'il faille 2 injections à 1 mois d'intervalle pour qu'il soit efficace.

[patrickus]

Bizarre d'annoncer ça juste après les élections... ils vont nous faire croire qu'il y a 6 jours ils n'étaient au courant de rien... 

Juste une malencontreuse coïncidence...

[asche]

Les laboratoires Pfizer annoncent qu'ils ont un vaccin efficace à 90%. Les bourses flambent. Krach à la hausse : le CAC fait +7%.

Attention tout de même à ce que cette annonce ne fasse pas pschiit.

J'en ai profité pour TP sur TF1, GLE et AXA.

Je garde mes lignes de FP qui était beaucoup trop basse amha et sur AI.

[patrickus]

J'en ai profité pour TP sur TF1, GLE et AXA.

Je garde mes lignes de FP qui était beaucoup trop basse amha et sur AI.

(J'ai répondu dans le thread sur la bourse.)

[LeGaulois]

merci grondilu, j'allais justement en parler du cas de la suède :
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ mais finalement, pas besoin de long discours, juste regarder leur courbe des décès suffit.

sinon, je n'ai pas chargé l'application stopcovid, je n'ai pas besoin d'une application pour savoir où je suis allé, et je n'ai pas besoin que l'état sache où je suis allé.
pendant le premier confinement, je suis allé boire le café chez une vieille dame, huitante cinq ans environ. ce vendredi, c'est elle qui viendra chez moi pour un autre café. elle est toute contente de passer un après midi avec quelqu'un. elle a survécu à l'occupation nazie dans les années 40, c'est pas une grippette de fiotte qui va lui faire peur.

Tu fais ta Karen

 la suede a un taux de mortalité /100k habitants plus élévé que la France

Le télétravail est à la base beaucoup plus répandue que chez nous, il l'a été encore plus lorsque cela leur a été demandé. Ils imposent pas politiquement, ils demandent au citoyens de faire preuve de bon sens. Ils ont instaurés les cours en ligne, fermé lycées et universités.
Visites en EHPAD interdites, regroupements publics de plus de 50 personnes interdits,théâtres et opéras fermés, matchs de foot sans public

Face à la recrudescence de la pandémie, les régions ont désormais la possibilité de durcir les recommandations, ce que plus de la moitié ont fait. Cela concerne plus de un Suédois sur sept. Les habitants de ces régions sont désormais priés de minimiser au maximum les contacts et de les limiter à la famille proche, de ne pas prendre les transports collectifs, de télétravailler, de ne pas se rendre dans un magasin, sauf pour des courses alimentaires ou en pharmacie. Dans ces régions, les habitants sont également priés d’éviter les salles de gym, les piscines, les bibliothèques… Les entraînements sportifs ont été interdits pour les plus de 15 ans et les tournois et compétitions annulés pour tous les âges (sauf pour les professionnels).

https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/11/09/covid-19-du-danemark-a-la-suede-une-exception-scandinave_6059077_3244.html

[oscar2000]

tu ne vois vraiment aucune différence entre :
- 15 % des suédois sont interdits de se réunir à 50 personnes et plus
- 100 % des français sont interdits de se réunir à 2 personnes et plus ?

[grondilu]

Aujourd'hui je lisais un article de zerohedge qui comprenait un diagramme interactif pour comparer les chiffres de divers pays.  Bizarrement, la Suède ne peut pas être sélectionnée (pourtant les autres pays scandinaves le peuvent, eux).

https://www.zerohedge.com/geopolitical/world-suffers-deadliest-day-yet-modern-says-covid-19-vaccine-data-ready-live-updates

Par curiosité je suis le lien vers la source utilisée (le centre européen de prévention et contrôle des maladies), et un fichier excel est disponible, avec au moins une métrique commune.



https://opendata.ecdc.europa.eu/covid19/hospitalicuadmissionrates/xlsx/

[oscar2000]

la suede a un taux de mortalité /100k habitants plus élévé que la France

source ?
il faut te mettre à jour.

[LeGaulois]

source ?

Le croquemitaine, tu connais?

De toute facon même si on t'apporte des chiffres tu réfutes avec autres chose. Pourtant les statistiques ne savent pas mentir. Pendant le confinement en France, la Suède avait plus de cas positifs que chez nous en France (source dans lien posté au dessus). Tu n'expliques toujours pas pourquoi les services hospitalier étaient débordés alors que les autres années on a jamais eu de probleme. Pourquoi pas assez de place en réa...

Sérieusement tu es complètement dans le déni, tu refuses d'accepter la réalité parce que tu as d'autres priorités: l'argent. Y'a que ca qui t'inquiete.
Ou alors, le déni est l'attitude de refus de prendre en compte une partie de la réalité, vécue comme inacceptable par l'individu. En psychanalyse c'est un mécanisme de défense, par lequel le sujet refuse de reconnaître la réalité d'une perception ressentie comme menaçante et/ou traumatisante. Le déni

Tu te défends contre quoi Oscar? Parce que tu as peur du noir? Tu as peur que la lumière s'éteigne vu que tu fais parti de la population plus à risque que les autres?

[oscar2000]

mon juge de paix est https://www.worldometers.info/coronavirus/ si tu as mieux, propose.
le nombre de cas positifs, on s'en fout, vu que tout le monde sera tôt ou tard positif et sans autre conséquence pour le nonante huit pour-cent de la population.
et contrairement à ce que tu crois, chaque année, les services hospitaliers sont débordés. et il ne saurait en être autrement, un fonctionnaire est toujours débordé, même quand il ne fait rien.
pourquoi penses tu que je suis plus à risque que les autres ? mon père, 77 ans, ne se sent pas à risque, pourquoi je serais à risque (3 200 mètres pour le test cooper, ça te dit quelque chose ? tu oserais te mettre face à moi ?) ?
cette maladie n'est dangereuse que pour les personnes qui sont déjà mourantes sans cette maladie, elle ne concerne personne en bonne santé.