Комиссии за транзакцию

[jokers10]

Сегодня ситауция с комиссиями лучше, на протяжении дня проходят транзакции с 10 sat/vB. Можно конечно подождать выходных, раз в понедельник все более менее хорошо то на выходные может быть даже 7-8 sat/vB, по крайней мере так происходило раньше. Если есть необходимость консолидировать то это поможет сэкономить, но возможно выгода будет не большой в несколько долларов, так что вполне можно сейчас это делать, 10 sat/vB это уже хорошо.

А с 12 сатошиками за байт сейчас даже ждать не придётся, в большинстве последних блоков либо сразу в первый, либо во второй транзакция попадёт. Правда, очередь не сказать, чтобы совсем маленькая, около 200 тысяч. С другой стороны, пока что совсем больших транзакций в блоках проходит не очень много, практически все блоки от 2 до 6 тысяч транзакций сегодня пропускают, так что очередь расти при таких показателях не должна бы, лишь бы не влезли руны-ординалсы. Если совсем не спешить, то можно дейсвительно попытаться ловить и 7-8 сатошиков. Я обычно опасаюсь налететь на очередню ординалсную активность и получить комиссии в сотни сатошиков, что вынудит ждать дольше, поэтому уже считаю, что 12 сатошиков это ещё ничего.

[Lannakosa]

А с 12 сатошиками за байт сейчас даже ждать не придётся, в большинстве последних блоков либо сразу в первый, либо во второй транзакция попадёт. Правда, очередь не сказать, чтобы совсем маленькая, около 200 тысяч. С другой стороны, пока что совсем больших транзакций в блоках проходит не очень много, практически все блоки от 2 до 6 тысяч транзакций сегодня пропускают, так что очередь расти при таких показателях не должна бы, лишь бы не влезли руны-ординалсы. Если совсем не спешить, то можно дейсвительно попытаться ловить и 7-8 сатошиков. Я обычно опасаюсь налететь на очередню ординалсную активность и получить комиссии в сотни сатошиков, что вынудит ждать дольше, поэтому уже считаю, что 12 сатошиков это ещё ничего.

10 sat/vB сегодня тоже проходящие значения, меньше можно и не ждать, тем более что экономия там будет не настолько существенная. Когда начинаешь думать ждать меньше или не ждать, то первое что приходит в голову, что можно дождаться когда снова счет пойдет на десятки и сотни, тогда будешь жалеть зачем ждала. Но сейчас лето, и все должно быть спокойнее, думаю для тех кому не срочно смогут дождаться ниже.

[Etranger]

Если совсем не спешить, то можно дейсвительно попытаться ловить и 7-8 сатошиков.

Я вот вчера поймала 8 сатоши, но транзакции шла очень долго, я уж начала переживать, что что-то не то. При том выводила с сайта казино, где не отображается TxID, и проверить статус было невозможно. На самой платформе уже был написан "success", а на кошелек не зачислялось пару часов, у меня уже давно такого не было, на самом деле. Обычно быстрее все это дело происходит.

[igor72]

Я вот вчера поймала 8 сатоши, но транзакции шла очень долго, я уж начала переживать, что что-то не то. При том выводила с сайта казино, где не отображается TxID, и проверить статус было невозможно. На самой платформе уже был написан "success", а на кошелек не зачислялось пару часов, у меня уже давно такого не было, на самом деле. Обычно быстрее все это дело происходит.

Почему проверить было невозможно, вы же видите по своему приемному адресу транзакцию сразу после ее отправки в мемпул? А если не видели, значит в казино ее еще тогда и не отправили, несмотря на надпись "success".

[Etranger]

Я вот вчера поймала 8 сатоши, но транзакции шла очень долго, я уж начала переживать, что что-то не то. При том выводила с сайта казино, где не отображается TxID, и проверить статус было невозможно. На самой платформе уже был написан "success", а на кошелек не зачислялось пару часов, у меня уже давно такого не было, на самом деле. Обычно быстрее все это дело происходит.

Почему проверить было невозможно, вы же видите по своему приемному адресу транзакцию сразу после ее отправки в мемпул? А если не видели, значит в казино ее еще тогда и не отправили, несмотря на надпись "success".

Я отправляла на биржу, то есть приемный адрес был на ней. И с пробитием этого адреса всегда возникают проблемы, потому что там некорректно отображаются и транзакции, и баланс. Я уже задавала этот вопрос в другой теме, и Вы, в том числе, объясняли мне, что мой адрес на бирже не является, как бы, полноценным, что я там могу видеть транзакции с общего адреса биржи в целом, а не только с моего аккаунта. Поэтому и проверить отправку таким образом у меня не получилось.

[igor72]

Я отправляла на биржу, то есть приемный адрес был на ней. И с пробитием этого адреса всегда возникают проблемы, потому что там некорректно отображаются и транзакции, и баланс. Я уже задавала этот вопрос в другой теме, и Вы, в том числе, объясняли мне, что мой адрес на бирже не является, как бы, полноценным, что я там могу видеть транзакции с общего адреса биржи в целом, а не только с моего аккаунта. Поэтому и проверить отправку таким образом у меня не получилось.

Я, честно говоря, уже не помню того разговора, и какой там был контекст, но по "вашему" биржевому биткоин-адресу входящие транзакции могут быть только в вашу пользу, я не вижу тут никаких трудностей с отслеживанием транзакции. Другое дело, что так как адрес на самом деле не ваш, то и CPFP сделать невозможно, и на viabtc бесплатно не протолкнуть (8 сат/б мало), а значит и отслеживать смысла немного (разве что убедиться, что монетки вам точно отправили).

[Etranger]

Я отправляла на биржу, то есть приемный адрес был на ней. И с пробитием этого адреса всегда возникают проблемы, потому что там некорректно отображаются и транзакции, и баланс. Я уже задавала этот вопрос в другой теме, и Вы, в том числе, объясняли мне, что мой адрес на бирже не является, как бы, полноценным, что я там могу видеть транзакции с общего адреса биржи в целом, а не только с моего аккаунта. Поэтому и проверить отправку таким образом у меня не получилось.

Я, честно говоря, уже не помню того разговора, и какой там был контекст, но по "вашему" биржевому биткоин-адресу входящие транзакции могут быть только в вашу пользу, я не вижу тут никаких трудностей с отслеживанием транзакции. Другое дело, что так как адрес на самом деле не ваш, то и CPFP сделать невозможно, и на viabtc бесплатно не протолкнуть (8 сат/б мало), а значит и отслеживать смысла немного (разве что убедиться, что монетки вам точно отправили).

Да, вот дело и было в том, что адрес ведь не мой, на самом деле. Поэтому я и не увидела самой транзакции. Ну, уже и необходимости нет в этом, мне все пришло, просто ждать пришлось долго. У меня, собственно, сомнений не было в том, что транзакция пройдет, у меня не было никогда пробоем с выводом из этого казино. Просто немного волновалась, что по времени заняло это все дольше, чем обычно.

[igor72]

Да, вот дело и было в том, что адрес ведь не мой, на самом деле. Поэтому я и не увидела самой транзакции.

Любой адрес можно пробить в обозревателе, тут владение адресом не нужно. Ну ладно, уже неважно ).

Ну, уже и необходимости нет в этом, мне все пришло, просто ждать пришлось долго. У меня, собственно, сомнений не было в том, что транзакция пройдет, у меня не было никогда пробоем с выводом из этого казино. Просто немного волновалась, что по времени заняло это все дольше, чем обычно.

А представьте, если бы как раз новая волна каких-нибудь "обезьян" началась, и так на полгода-год... Поэтому (ну и не только поэтому) везде рекомендуют не делать транзакции между кастодианами, а всегда прогонять транзитом через свой кошелек. Но понимаю, неохота за лишнюю транзакцию платить, сам так иногда рискую . Кстати, хотел спросить, в этом вашем казино позволяют при выводе кастомную комиссию устанавливать, я правильно понял?

[Etranger]

Кстати, хотел спросить, в этом вашем казино позволяют при выводе кастомную комиссию устанавливать, я правильно понял?

Нет, такого я не видела, если честно. Подозреваю, что я могу просто не знать, как это делается, но, мне кажется, если бы такая функция присутствовала, то она была бы очевидной для пользователей, понятной. Я просто жду, когда комиссия будет в пределах разумного. Обычно она нормальная, если только мем пул не завален, но это объективные факторы, казино ведь тут не при чем.

[igor72]

Кстати, хотел спросить, в этом вашем казино позволяют при выводе кастомную комиссию устанавливать, я правильно понял?

Нет, такого я не видела, если честно.

Понятно. Просто вы написали тогда:

Я вот вчера поймала 8 сатоши, но транзакции шла очень долго

, и я подумал, что вы сами установили такую комиссию. Ну а если казино столько поставило, тогда вообще удивительно, - обычно кастодианы на вывод ставят заведомо проходную комиссию, а тут не то что проходную, а ниже минимума. Странно, что эта транзакция вообще проскочила, ведь 8 сат/вб в эти дни проходными не были даже в моменте (по моим сведениям). Может, вы говорите не о 8 сат за виртуальный байт (как принято по умолчанию), а о 8 сат за реальный? Тогда бы все сошлось.

[Smartprofit]

Да, вот дело и было в том, что адрес ведь не мой, на самом деле. Поэтому я и не увидела самой транзакции.

Любой адрес можно пробить в обозревателе, тут владение адресом не нужно. Ну ладно, уже неважно ).

Ну, уже и необходимости нет в этом, мне все пришло, просто ждать пришлось долго. У меня, собственно, сомнений не было в том, что транзакция пройдет, у меня не было никогда пробоем с выводом из этого казино. Просто немного волновалась, что по времени заняло это все дольше, чем обычно.

А представьте, если бы как раз новая волна каких-нибудь "обезьян" началась, и так на полгода-год... Поэтому (ну и не только поэтому) везде рекомендуют не делать транзакции между кастодианами, а всегда прогонять транзитом через свой кошелек. Но понимаю, неохота за лишнюю транзакцию платить, сам так иногда рискую . Кстати, хотел спросить, в этом вашем казино позволяют при выводе кастомную комиссию устанавливать, я правильно понял?

В казино нет возможности самому устанавливать комиссию, там при выводе показывается только ориентировочная комиссия, чтобы пользователь имел какое-то представление, что он заплатит при выводе. Например, сейчас там указано 0.00007780 BTC.
Меня честно, сейчас больше беспокоит что у меня есть сатоши, которые хранятся на стандартном адресе, а не на современном сегвите.
Вопрос чую давно пора решать.
Как "поймать" тот момент когда будут приемлемые комиссии?
Какую минимальную комиссию можно установить (так то оба адреса будут мои собственные)?
Стоит ли переслать все сразу, что на кошельке или дробить? Для меня комфортно психологически делать транзакции на максимально  маленькие суммы (если к примеру на устройстве затаился троян, то он возможно сможет утащить только то, что пересылаю в моменте - а если пересылать все, то и утащит все). Но если частями фигачить, то каждый раз же придется комиссии платить.
И я откладываю решение этого вопроса (а ведь комиссии со временем будут только расти, и эти стандартные адреса это какая-то дичь получается).

[igor72]

Меня честно, сейчас больше беспокоит что у меня есть сатоши, которые хранятся на стандартном адресе, а не на современном сегвите.
Вопрос чую давно пора решать.

Лучше было решать, когда был 1 сат/вб ). А сейчас даже не знаю, стоит ли так уж торопиться. У меня, например, есть надежда, что в течение пары лет комиссия когда-нибудь да упадет хотя бы до 3 сат/вбайт. Но кто знает?

Как "поймать" тот момент когда будут приемлемые комиссии?
Какую минимальную комиссию можно установить (так то оба адреса будут мои собственные)?

Да любую, которая вас устраивает, пусть транзакция висит, исчезает из мемпулов и вновь там появляется...

Стоит ли переслать все сразу, что на кошельке или дробить? Для меня комфортно психологически делать транзакции на максимально  маленькие суммы (если к примеру на устройстве затаился троян, то он возможно сможет утащить только то, что пересылаю в моменте - а если пересылать все, то и утащит все).

Я делаю так, как мне комфортно. А насчет трояна, то я бы так не надеялся, более вероятно, что в любом случае утащит всё.

Но если частями фигачить, то каждый раз же придется комиссии платить.

Если у вас много utxo, то разница в комиссиях будет не очень большая, особенно если избегать появления сдачи.

И я откладываю решение этого вопроса (а ведь комиссии со временем будут только расти, и эти стандартные адреса это какая-то дичь получается).

Со временем да, но полгодика, думаю, еще точно можно сильно не суетиться. Но, еще раз, это мои почти ни на чем не основанные ощущения, все может быть совсем не так, как мне видится.

[BVeyron]

А вот только что был период примерно дней 10, когда опять имелось около 30 sat/vB. Пару дней было около 10.  Сейчас посмотрел, вроде опять  вернулись эти примерно 30.
Любопытно, что за процессы происходят с мемпулом? Ведь это довольно сильные отклонения искусственого происхождения, явно.
Я понимаю, что ординалы, там, руны, но еще наверное и кто то какие то легкие стресс-тесты запускает.
Может майнеры как то сговорились, а мы и не знаем, может еще что то такое ?

[jokers10]

А вот только что был период примерно дней 10, когда опять имелось около 30 sat/vB. Пару дней было около 10.  Сейчас посмотрел, вроде опять  вернулись эти примерно 30.
Любопытно, что за процессы происходят с мемпулом? Ведь это довольно сильные отклонения искусственого происхождения, явно.
Я понимаю, что ординалы, там, руны, но еще наверное и кто то какие то легкие стресс-тесты запускает.
Может майнеры как то сговорились, а мы и не знаем, может еще что то такое ?

11-12 сатошиков за байт сейчас вполне проходные транзакции, в течение суток много блоков, в которые такие транзакции попадут, так что 30 это если прям очень торопиться отправить именно в суточный час пик. При этом и очередь не сильно-то растёт, сейчас порядка 207 тысяч, но и предыдущий блок был уже 7 минут назад, так что, конечно, пока больше 200к, но ненамного. Так что пока не вижу какого-то большого неожиданного ажиотажа. В общем, если сейчас отправлять, то 10 сатошиков это очень рискованно, может и зависнуть, а 12 сатошиков практически наверняка пройдёт в более-менее разумные сроки.

[BVeyron]

А вот только что был период примерно дней 10, когда опять имелось около 30 sat/vB. Пару дней было около 10.  Сейчас посмотрел, вроде опять  вернулись эти примерно 30.
Любопытно, что за процессы происходят с мемпулом? Ведь это довольно сильные отклонения искусственого происхождения, явно.
Я понимаю, что ординалы, там, руны, но еще наверное и кто то какие то легкие стресс-тесты запускает.
Может майнеры как то сговорились, а мы и не знаем, может еще что то такое ?

11-12 сатошиков за байт сейчас вполне проходные транзакции, в течение суток много блоков, в которые такие транзакции попадут, так что 30 это если прям очень торопиться отправить именно в суточный час пик. При этом и очередь не сильно-то растёт, сейчас порядка 207 тысяч, но и предыдущий блок был уже 7 минут назад, так что, конечно, пока больше 200к, но ненамного. Так что пока не вижу какого-то большого неожиданного ажиотажа. В общем, если сейчас отправлять, то 10 сатошиков это очень рискованно, может и зависнуть, а 12 сатошиков практически наверняка пройдёт в более-менее разумные сроки.

А может просто сам Дед уже выходит на стабильные потоки проплат и такие примерно комиссии, то 12, то период под 30 будут постоянно, но конечно исключая периоды всяких дурацких рун и иных экспериментов.
Если бы это было так, то я бы даже обрадовался бы, значит адопшен все таки не замер, как может показаться, есть какой то движ. Ну и сами комиссии в целом не так, чтоб уж совсем разориться.   

[jokers10]

А может просто сам Дед уже выходит на стабильные потоки проплат и такие примерно комиссии, то 12, то период под 30 будут постоянно, но конечно исключая периоды всяких дурацких рун и иных экспериментов.
Если бы это было так, то я бы даже обрадовался бы, значит адопшен все таки не замер, как может показаться, есть какой то движ. Ну и сами комиссии в целом не так, чтоб уж совсем разориться.   

А тут не всё на поверхности лежит, для многого недостаёт данных. Вот позавчера очередь была порядка 200 тысяч, а транзакции свободно шли только по 12 сатошиков, а сегодня комиссии снизились, по 8-9 сатошиков большинство блоков включают, а очередь выросла где-то до 225 тысяч. Т.е., с одной стороны, видим очевидное повышение спроса на транзакции, но, с другой стороны, этот спрос не ведёт к росту комиссий, т.е. люди хотя отправить подешевле, при этом достаточно массово. Какие выводы? У меня пока никаких, кроме того, что тут не всё очевидно и прямолинейно.

[igor72]

А тут не всё на поверхности лежит, для многого недостаёт данных. Вот позавчера очередь была порядка 200 тысяч, а транзакции свободно шли только по 12 сатошиков, а сегодня комиссии снизились, по 8-9 сатошиков большинство блоков включают, а очередь выросла где-то до 225 тысяч. Т.е., с одной стороны, видим очевидное повышение спроса на транзакции, но, с другой стороны, этот спрос не ведёт к росту комиссий, т.е. люди хотя отправить подешевле, при этом достаточно массово. Какие выводы? У меня пока никаких, кроме того, что тут не всё очевидно и прямолинейно.

Вы меряете загрузку мемпула количеством транзакций в нем. Конечно, какая-то корреляция здесь есть, но не лучше ли мерить загрузку мегабайтами? Ведь транзакции могут отличаться размером на несколько порядков. Если бы сейчас в мемпуле было 200 тыс. транзакций в среднем по 200 байт, то и комиссия была бы в разы меньше теперешней.

[jokers10]

Вы меряете загрузку мемпула количеством транзакций в нем. Конечно, какая-то корреляция здесь есть, но не лучше ли мерить загрузку мегабайтами? Ведь транзакции могут отличаться размером на несколько порядков. Если бы сейчас в мемпуле было 200 тыс. транзакций в среднем по 200 байт, то и комиссия была бы в разы меньше теперешней.

Возможно, правильно было бы считать и тот, и другой показатель. Просто, как по мне, изменение длины очереди вполне наглядно показывает на коротком промежутке времени загруженность сети. Если очередь растёт, то либо выросло число транзакций, либо кто-то забивает мемпул чем-то тяжёлым типа ординалсов, причём по достаточно высокой цене. Если очередь падает, то проходит через сеть достаточно большое количество транзакций. Да, тут тоже может быть связано с тем, что просто разгрузились тяжёлые транзакции, поэтому без учёта веса загрузки данные неполные, но в первом приближении вполне вероятно, что нет особо большого интереса. А когда очередь растёт, а комиссии снижаются, выглядит всё-таки так, что отправить хочет много кто, но недорого.

[BVeyron]

Вы меряете загрузку мемпула количеством транзакций в нем. Конечно, какая-то корреляция здесь есть, но не лучше ли мерить загрузку мегабайтами? Ведь транзакции могут отличаться размером на несколько порядков. Если бы сейчас в мемпуле было 200 тыс. транзакций в среднем по 200 байт, то и комиссия была бы в разы меньше теперешней.

Возможно, правильно было бы считать и тот, и другой показатель. Просто, как по мне, изменение длины очереди вполне наглядно показывает на коротком промежутке времени загруженность сети. Если очередь растёт, то либо выросло число транзакций, либо кто-то забивает мемпул чем-то тяжёлым типа ординалсов, причём по достаточно высокой цене. Если очередь падает, то проходит через сеть достаточно большое количество транзакций. Да, тут тоже может быть связано с тем, что просто разгрузились тяжёлые транзакции, поэтому без учёта веса загрузки данные неполные, но в первом приближении вполне вероятно, что нет особо большого интереса. А когда очередь растёт, а комиссии снижаются, выглядит всё-таки так, что отправить хочет много кто, но недорого.

Так наверное очень многие биткойнеры просто поджидают момент, что отправить биткоины с минимальной комиссией. Как увидят, что мемпул.спейс рисует поменьше, типа 10 sat/vB, так и запускают свои транзакции. И очередь подрастает.А поскольку этот пррцесс растянyт по времени, то и получается как бы саморегулирующаяся цикличная структура нагрузки. И в результате все равно получается какая то средняя стоимость sat/vB, которую наверное можно считать ориентиром. Вот я прикидываю, что за врeмя после халвинга эта средняя где то в районе 15 или 20 sat/vB.

[Lannakosa]

Так наверное очень многие биткойнеры просто поджидают момент, что отправить биткоины с минимальной комиссией. Как увидят, что мемпул.спейс рисует поменьше, типа 10 sat/vB, так и запускают свои транзакции. И очередь подрастает.А поскольку этот пррцесс растянyт по времени, то и получается как бы саморегулирующаяся цикличная структура нагрузки. И в результате все равно получается какая то средняя стоимость sat/vB, которую наверное можно считать ориентиром. Вот я прикидываю, что за врeмя после халвинга эта средняя где то в районе 15 или 20 sat/vB.

10 sat/vB вполне можно было ловить по выходным, а если совсем не спешно то можно выставить 8 sat/vB (что я в основном делаю) и рано или поздно эта транзакция пройдет. В эти выходные вообще 7-8 sat/vB было без проблем. Даже вот зашла сейчас посмотреть 8 проскочило, так что летом в любом случае с нормальными комиссиями дела обстоят лучше, кому нужно консолидируйтесь, потому что когда начнется булран, значения скорее всего будут выше.