ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[Julien_Olynpic]

Сплетни о том, что куча криптообменников сидели в башне "Федерация" не могли ни мимо ЦБ пройти, ни мимо структур.

Так они эти сплетни прямо на разных мероприятиях, где встречаются по разным финансовым вопросам, прямо между собой и обсуждали, и не самые последние представители Сбера называли эти криптообменники легальными биржами. Так что все в курсе, все всё знают, и кому надо, тому и было разрешено там открывать свои точки. И в это же время представители ЦБ очень жёстко и последовательно выступали против даже малейшей либерализации отношения к крипте, это уже потом они слегка оттаяли. Так что тут-то никаких особых сомнений.

У Грефа была политическая крыша и сейчас, видимо, есть. А равно и у обменников в башне "Федерация". Вряд ли кто там без политической крыши смог бы открыть обменку и в течение долгого времени успешно и невозбранно менять одну крипту на другую и особливо на фиат. А что согласья нет между ЦБ и Сбером - так на то  и в политической кухне даже согласья нет между разными башнями Кремля. То есть нет согласья и консенсуса и между крышующими. По факту там тоже своеобразная политическая децентрализация.

[jokers10]

А что согласья нет между ЦБ и Сбером - так на то  и в политической кухне даже согласья нет между разными башнями Кремля. То есть нет согласья и консенсуса и между крышующими. По факту там тоже своеобразная политическая децентрализация.

Насчёт согласья есть или нет, это я только про публичные выступления говорю, а что там в реальности происходит за кулисами, может вполне отличаться вплоть до диаметрально противоположного. Так что оценки только в плане того, что с одной стороны мы имеем жёсткие и однозначные заявления о недопустимости всего и вся, а потом то заявления о легальности обменником в Москва-Сити, то принимающий оплату в крипте кофейный автомат в Казани, который, по словам тамошних властей, легален, так как оперируется какой-то дубайской фирмой, которая принимает крипту, а перечисляет в Россию уже рубли. В общем, всё довольно весело, а кому надо объяснят как угодно.

[Numeral]

jokers10, в целом никто не будет против, если все вопросы регулированием крипты в РФ будут решаться по такому же принципу, как в Казани. Сейчас в паблике еще не было каких-то прецендентов (за исключением грязи, конечно), когда за обращение крипты кому-то что-то было реальное в плане наказания. Да и если логически подумать, то схема, когда что-то относящееся к сфере крипты будет работать здесь, а зарегистрировано где-то там, многих устроит. Опять же, если это какие-то адекватные предприятия, а не криминал.   

[amaclin1]

Опять же, если это какие-то адекватные предприятия, а не криминал.

Понятие "криминал" оно сильно расплывчатое.
Если ты бросил пластиковый стаканчик в полицейского на митинге оппозиции -- то ты явно изменник родины.
Если ты убил пару старушек но при этом имеешь награду за взятие Бахмута -- то ты элита и будущее страны.
Кто решать будет -- криминал это или нет?

А судьи кто? — за древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен очаковских и покоренья Крыма
А.С.Грибоедов, "Горе от ума", 1824 (примерно 200 лет назад)

[Numeral]

amaclin1, я имел ввиду криминал в рамках осуществления операций с криптовалютой. Например, покупка наркотических средств, всевозможных товаров и услуг с даркнета, там их вагон и маленькая тележка и постоянно кому-то что-то да надо, банально банковские карточки на чужое имя. Да, там и всякие серые услуги есть, за которые привлечь не могут, но и по головке не поглядят, а в случае чего могут крипту, за которую ты взял серую услугу, и пометить. В моменте может это не создаст проблем, но в дальнейшем может. Не все же пользователи прошареные, кто-то с KYC туда лезет.

[jokers10]

jokers10, в целом никто не будет против, если все вопросы регулированием крипты в РФ будут решаться по такому же принципу, как в Казани.

Все не будут, потому что в Казани это инновационная площадка кого надо инновационная площадка, поэтому там такое обоснование и принимается, пока этот кого надо в достаточной власти так делать. Практически всем остальным такое вряд ли позволят, тут же возникнет вопрос об использовании криптовалют в качестве платёжного средства, и отсылки к Казани не сработают: во-первых, это не юридически обязывающее заявление, а во-вторых, у нас не прецедентное право, да и по казанскому случаю судебного разбирательства не было.

[jokers10]

Любопытно, что, с одной стороны, ЦБ отчитывается о том, что в 2,8 раз за год сумел помочь снизить высокорисковые транзакции в банках, через которые и проводятся сомнительные операции с криптовалютами, но при этом общая вовлечённость россиян в криптовалюты за тот же год выросла, и сейчас на россиян приходится криптоактивов на 4,8 триллиона рублей. А если у россиян всё больше криптовалют, а сомнительные способы приобретения всё сокращаются и сокращаются, то какие-то способы приобретения криптовалют ЦБ, получается, считает правильными и корректными? Только на зарубежных площадках или и внутри страны тоже?

[fruktik]

amaclin1, я имел ввиду криминал в рамках осуществления операций с криптовалютой. Например, покупка наркотических средств, всевозможных товаров и услуг с даркнета, там их вагон и маленькая тележка и постоянно кому-то что-то да надо, банально банковские карточки на чужое имя. Да, там и всякие серые услуги есть, за которые привлечь не могут, но и по головке не поглядят, а в случае чего могут крипту, за которую ты взял серую услугу, и пометить. В моменте может это не создаст проблем, но в дальнейшем может. Не все же пользователи прошареные, кто-то с KYC туда лезет.

Это, конечно, гении, кто лезет покупать в Даркнет с KYC. Ну что же? Настанет момент, когда эти данные попадут в нужные руки и начнется свистопляска. Пусть даже ничего такого криминального и не было, но все же нет особого желания делиться с другими людьми своими персональными данными. В наше время следует быть предельно внимательным к таким вещам и всегда соблюдать безопасность.

[Numeral]

fruktik, конечно, это очень наивно и беззаботно так поступать. Рассчитывать на авось, но рано или поздно прилетит проблема, вопрос только во времени. А что касается безопасности, то конкретно сейчас с этим вообще все плохо стало. Мошенники пытаются обмануть наивных пользователей буквально на все, постоянно придумываются все новые и новые схемы, а личные данные очень часто в этих схемах играют не последнюю роль.

Недавно было сказано на самом высоком уровне, что биткойн запретить в нельзя, хочется верить, что по крайней мере не будет поползновений в сторону его запрета.

[Julien_Olynpic]

fruktik, конечно, это очень наивно и беззаботно так поступать. Рассчитывать на авось, но рано или поздно прилетит проблема, вопрос только во времени. А что касается безопасности, то конкретно сейчас с этим вообще все плохо стало. Мошенники пытаются обмануть наивных пользователей буквально на все, постоянно придумываются все новые и новые схемы, а личные данные очень часто в этих схемах играют не последнюю роль.

Недавно было сказано на самом высоком уровне, что биткойн запретить в нельзя, хочется верить, что по крайней мере не будет поползновений в сторону его запрета.

Если уж и до Путина дошло, что биткойн запретить нельзя, то процесс крипто самообразования действительно шагнул в массы высших чиновников.)
 Когда и до всех амеров из числа чиновников дойдёт, то это будет реальный прогресс. Кончено, у битка есть конкретные разработчики, которых можно поймать, посадить, заставить работать на государство, но тут ведь шило в мешке не утаишь. Да и история с Перцевым и Торнадо кэш, что сейчас начинаю реабилитировать - это тоже показательный процесс для толстолобиков.

[fruktik]

fruktik, конечно, это очень наивно и беззаботно так поступать. Рассчитывать на авось, но рано или поздно прилетит проблема, вопрос только во времени. А что касается безопасности, то конкретно сейчас с этим вообще все плохо стало. Мошенники пытаются обмануть наивных пользователей буквально на все, постоянно придумываются все новые и новые схемы, а личные данные очень часто в этих схемах играют не последнюю роль.

Недавно было сказано на самом высоком уровне, что биткойн запретить в нельзя, хочется верить, что по крайней мере не будет поползновений в сторону его запрета.

Вот когда на самом высоком уровне начинают говорить о том, что Биткоин нельзя запретить, следует начинать напрягаться. Ведь сами посмотрите на то, как обстоят дела в последние годы. Всю информацию следует воспринимать с точностью до наоборот. Именно так я и поступаю. Следовательно, что-то у властей есть на уме на счет крипты. Они, скорее всего, к чему-то грандиозному готовятся. К масштабному шухеру на всей территории страны. А как они могут спасти свои деньги? Только перевести их все в крипту и надежно спрятать пароли, кошельки и т.д.

[jokers10]

Недавно было сказано на самом высоком уровне, что биткойн запретить в нельзя, хочется верить, что по крайней мере не будет поползновений в сторону его запрета.

К сожалению, это тоже может быть казуистикой: как вариант, запрета нет, но вот обращение разрешено только специально квалифицированным криптовалютным инвесторам, а соответствующую квалификацию сделать такой, чтобы её могли пройти считанные тысячи лиц, которых будет достаточно для обеспечения внешнеторговой деятельности. С одной стороны, вроде, будет и без запрета (в этом выразится невозможность запрета), а с другой стороны, жёсткое регулирование сделает жизнь простых криптанов сильно сложнее. Но так-то соглашусь, что очень хочется верить, что в сторону запрета уже смотреть не будут, это совсем было бы печально.

[Numeral]

jokers10, это из разряда запретить нельзя, но одновременно с этим и разрешить нельзя юридически. Что собственно сейчас и происходит. Но в будущем будут в любом случае какие-то законы по регуляции крипты приниматься и внедряться. Без этого никак не обойтись и это должно быть во всех государствах, где обороты криптовалюты существенные. Находиться всегда в серой зоне операции с криптой не могут. А в сценарий, что разрешат пользоваться только элите легально лично я не верю, поскольку это породит для государства кучу нового гемора типа развития теневого рынка и новых технологий обхода имеющихся контролей. 

[KTChampions]

Любопытно, что, с одной стороны, ЦБ отчитывается о том, что в 2,8 раз за год сумел помочь снизить высокорисковые транзакции в банках, через которые и проводятся сомнительные операции с криптовалютами, но при этом общая вовлечённость россиян в криптовалюты за тот же год выросла, и сейчас на россиян приходится криптоактивов на 4,8 триллиона рублей. А если у россиян всё больше криптовалют, а сомнительные способы приобретения всё сокращаются и сокращаются, то какие-то способы приобретения криптовалют ЦБ, получается, считает правильными и корректными? Только на зарубежных площадках или и внутри страны тоже?

Пока есть внешний интернет многие работают/делают бизнес на внешнем рынке. Россияне забанены сейчас во всех фиатных платежных системах так что естественным образом переходят на крипту. Сейчас большинство сайтов эту опцию имеет. По моим наблюдения рфские школьники (те которые что-то мутят в интернете) процентов на 90% уже в крипте.
Ну и опять же рубль в среднем обесценивается так что криптосбережения/заработки рфян растут даже без изменения натуральных цифр 

[fruktik]

jokers10, это из разряда запретить нельзя, но одновременно с этим и разрешить нельзя юридически. Что собственно сейчас и происходит. Но в будущем будут в любом случае какие-то законы по регуляции крипты приниматься и внедряться. Без этого никак не обойтись и это должно быть во всех государствах, где обороты криптовалюты существенные. Находиться всегда в серой зоне операции с криптой не могут. А в сценарий, что разрешат пользоваться только элите легально лично я не верю, поскольку это породит для государства кучу нового гемора типа развития теневого рынка и новых технологий обхода имеющихся контролей. 

Почему вы не верите в то, что элите разрешат пользоваться криптой, а простому народу скажут, что нельзя? Вы до сих пор не понимаете, в какой стране живете? Что же... Это печально. Сейчас такие времена, когда человек, не имеющий власти, ничего не стоит и не может поделать. Вы думаете, что это вызовет какие-то возмущения, недовольство? Нет, этого не будет, т.к. криптаны останутся и дальше находится в тени.

[Numeral]

fruktik, так я же аргументировал почему не верю. Потому что этот шаг породит много проблем для власть имущих в частности. В то что они на такое могли бы решиться я верю, там люди без совести в основном. Но в то, что они реально это сделают не верю, ведь они сами себе плохо сделают, а уж себя они любят и плохо себе делать не станут. Примерно такое объяснение.

[dwyane36]

К сожалению, это тоже может быть казуистикой: как вариант, запрета нет, но вот обращение разрешено только специально квалифицированным криптовалютным инвесторам, а соответствующую квалификацию сделать такой, чтобы её могли пройти считанные тысячи лиц, которых будет достаточно для обеспечения внешнеторговой деятельности. С одной стороны, вроде, будет и без запрета (в этом выразится невозможность запрета), а с другой стороны, жёсткое регулирование сделает жизнь простых криптанов сильно сложнее. Но так-то соглашусь, что очень хочется верить, что в сторону запрета уже смотреть не будут, это совсем было бы печально.

Какие-нибудь запреты для физ лиц явно будут, но это, скорее всего, второстепенная задача для них. Имхо, но мне кажется, что в текущей ситуации их больше волнует то, как использовать и можно ли вообще использовать крипту для обхода санкций. Несколько лет они мурыжили и параллельно хейтили крипту, но как только санкции стали оказывать негативный эффект, так сразу же стали принимать соответствующие законопроекты и подготавливать почву.

[Julien_Olynpic]

jokers10, это из разряда запретить нельзя, но одновременно с этим и разрешить нельзя юридически. Что собственно сейчас и происходит. Но в будущем будут в любом случае какие-то законы по регуляции крипты приниматься и внедряться. Без этого никак не обойтись и это должно быть во всех государствах, где обороты криптовалюты существенные. Находиться всегда в серой зоне операции с криптой не могут. А в сценарий, что разрешат пользоваться только элите легально лично я не верю, поскольку это породит для государства кучу нового гемора типа развития теневого рынка и новых технологий обхода имеющихся контролей.  

Почему вы не верите в то, что элите разрешат пользоваться криптой, а простому народу скажут, что нельзя? Вы до сих пор не понимаете, в какой стране живете? Что же... Это печально. Сейчас такие времена, когда человек, не имеющий власти, ничего не стоит и не может поделать. Вы думаете, что это вызовет какие-то возмущения, недовольство? Нет, этого не будет, т.к. криптаны останутся и дальше находится в тени.

Согласен, это вызовет резкое неприятие со стороны прогрессивной криптанской общественности. И это на самом деле сложно обыграть юридически. Типа "постановляем, что элите можео иметь битки, а всякому сброду- низзяя!"
  Скорее всего запрет, как это обычно всегда в нашей стране бывает, будет формальным для всех, а разрешение элитам будет неформальным. Ну и как обычно, возмущённые криптаны, глядя на это безобразие, тоже будут хотеть и будут искать лазейки для владения и операций с криптой даже в случае формального запрета. Всё как всегда в России, почти во всех сферах так. Веками ничего не меняется.
Никому нельзя и даже не думайте! но некоторым людям в некоторых случаях если они приближены и вызывают доверие и имеют благие намерения и лояльность - как бы МОЖНО)

[internetional]

И это на самом деле сложно обыграть юридически. Типа "постановляем, что элите можео иметь битки, а всякому сброду- низзяя!"

В 2016 году я на примере валютного законодательства заметил, как такие финты в России оформляются юридически. В законе о валютном регулировании и валютном контроле написано, что валютные операции между резидентами запрещены, при этом резидентами считаются все, у кого есть российский паспорт. Но дальше написано, что если человек проводит в России менее 183 дней в году, то такому человеку всё можно.

Сначала я подумал: "Вот гады! Специально с расчётом на крупных чиновников всё это придумали. Ведь всем же известно, что крупные чиновники от своего имени никакой экономической деятельности не ведут, а проводят всё через родственников. А родственники - это, например, дети. А дети у них все по заграницам!"

Но потом я ещё немного подумал и понял, что я тоже так могу. И с 2017 года я в России дольше чем на 182 дня в году не появляюсь.

Это оказалось очень удобно. Всякие новые ограничения, которые вводились с тех пор (в том числе в криптовалютной сфере), на меня тоже не распространяются. Законодатели, устанавливая новые запреты, не забывают вывести из-под них детей крупных чиновников.

Наша задача - найти механизм, которым они пользуются, и тоже встроиться в него. Пока этот механизм везде один и тот же.

[Numeral]

internetional, спасибо за дельный лайф-хак, но такая схема все же большинству не подойдет. У многих семьи и полгода жить где-то в другой стране вообще никак не получится. Это тогда надо вообще уезжать со всеми домашними. А в таком случае уже можно выбрать государство, исходя из своих личных предпочтений и задач. Ради деятельности по крипте любят в ОАЭ уезжать, плюс к резидентам РФ там лояльное отношение, но климат - жирный минус.