StarenseN
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June 09, 2016, 11:02:32 PM |
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galaxiekyl
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June 11, 2016, 11:58:40 AM |
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Dans un monde liberal il n'y a pas d'impots obligatoire, mais un service à rendre contre une cotisation individuelle, c'est le service public à la carte, par exemple si je ne me soigne pas ou très peu je ne vois pas pourquoi je serai taxé à valeur égal pour cela, autre exemple si je ne désire pas un ramassage de mes poubelles et préfere les déposé moi même à la décharge, je ne vois pas pourquoi je paierai pour cela, on peut appliquer ce schema à bon nombre de service public infligé mais pas nécessaire à tous.
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Voight-Kampff
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June 11, 2016, 01:11:21 PM Last edit: June 11, 2016, 02:07:29 PM by Voight-Kampff |
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Ton système hyper libéral n'a aucun avenir à terme car il est profondément inégal et égoïste, ce qui va à l'encontre d'une société de plus en plus empathique. Ne te méprend pas, je ne defend pas un système totalement socialiste ou au nom de l'égalité on finit par tuer toute liberté individuelle. Mais à moins d'une terrible régression sociale provoquée par une nouvelle crise mondiale, la société va très probablement tendre peu à peu vers une redistribution équilibrée des ressources. Les humains n'accepteront plus des écarts de salaires de plus de X20 d'ici une trentaine d'années. Ce système ne sera d'ailleurs pas reglementé par des humains mais par des algorithmes et des IA. Dans un monde liberal il n'y a pas d'impots obligatoire, mais un service à rendre contre une cotisation individuelle, c'est le service public à la carte, par exemple si je ne me soigne pas ou très peu je ne vois pas pourquoi je serai taxé à valeur égal pour cela, autre exemple si je ne désire pas un ramassage de mes poubelles et préfere les déposé moi même à la décharge, je ne vois pas pourquoi je paierai pour cela, on peut appliquer ce schema à bon nombre de service public infligé mais pas nécessaire à tous.
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galaxiekyl
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June 11, 2016, 02:44:39 PM Last edit: June 11, 2016, 05:46:55 PM by galaxiekyl |
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Ton système hyper libéral n'a aucun avenir à terme car il est profondément inégal et égoïste, ce qui va à l'encontre d'une société de plus en plus empathique. Ne te méprend pas, je ne defend pas un système totalement socialiste ou au nom l'égalité on finit par tuer toute liberté individuelle. Mais à moins d'une terrible régression sociale provoquée par une nouvelle crise mondiale, la société va très probablement tendre peu à peu vers une redistribution équilibrée des ressources. Les humains n'accepteront plus des écarts de salaires de plus de X20 d'ici une trentaine d'années. Ce système ne sera d'ailleurs pas reglementé par des humains mais par des algorithmes et des IA. Dans un monde liberal il n'y a pas d'impots obligatoire, mais un service à rendre contre une cotisation individuelle, c'est le service public à la carte, par exemple si je ne me soigne pas ou très peu je ne vois pas pourquoi je serai taxé à valeur égal pour cela, autre exemple si je ne désire pas un ramassage de mes poubelles et préfere les déposé moi même à la décharge, je ne vois pas pourquoi je paierai pour cela, on peut appliquer ce schema à bon nombre de service public infligé mais pas nécessaire à tous. Ton système hyper libéral ce n'est pas ma définition du libéralisme mais celle qui s'impose, nous ne somme pas dans un monde libéral comme tu le pense, mais totalitaire, un monde libéral n'est pas forcément injuste, et surement pas hypocrite comme le système actuelle, dans une société liberal (à ne pas confondre avec capitalistique) l'individu est responsable, et plus libre, puisqu'il n'a plus à subir le dogme étatique, perso je suis de nature manichéenne, donc avoir le cul entre 2 chaise ne me satisfait pas, et joue avec mes nerfs..dans un monde liberal tu ne te fais pas troller, c'est toi le troll ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) je ne defend pas un système totalement socialiste ou au nom l'égalité on finit par tuer toute liberté individuelle. Le choix entre une société franc-maçonne ou franchement conne..nan merci je ne suis pas sectaire, la vision utopique mondialo-socialo marxiste qui te semble plus égal n'est pas forcément plus juste, mais plus équilibrer, c'est donc un conflit d'intérêt qui régit les pensées des personnes lésé..acheter la paix sociale, c'est ce que fait l'état depuis les années 70, sauf qu'il ne fait qu'ouvrir le robinet au compte goutte et justifie sa légitimité par l'assistanat général.."l'état providence" moi j'appel ça l'hospice ! Mais à moins d'une terrible régression sociale provoquée par une nouvelle crise mondiale "la crise"..une invention de banquiers qui ne jurent que pas la croissance économique, une consommation de biens à outrance, et le neo-esclavagisme empirique..en tous cas si tu pense que le socialisme est l'antidote du poison capitaliste qui ronge la société moderne, je te répond que la morphine n'est pas un médicament et ne guérit pas le malade, cela ne fait que soulager la douleur, en général pour une guérison on recherche les symptômes, et ceux là ne sont pas forcément économique..par contre la régression social désolé de te décevoir mais on est en plein dedans (les robots contrôleront ils les humains ou l'inverse??) , d'un point de vu systémique, c'est la nature même du schéma sociétal qui est à revoir.
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Voight-Kampff
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June 11, 2016, 03:11:39 PM |
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Le système libéral que tu as décrit, je te cite : Dans un monde liberal il n'y a pas d'impots obligatoire, mais un service à rendre contre une cotisation individuelle, c'est le service public à la carte, par exemple si je ne me soigne pas ou très peu je ne vois pas pourquoi je serai taxé à valeur égal pour cela... Je te réponds que c'est un système bien plus égoïste que ce que nous avons en France actuellement. Mon cousin a un cancer en ce moment, très grâve mais il est bien soigné bien qu'il ne roule pas sur l'or (il est peintre en bâtiment). Il est en rémission, et je peux t'assurer qu'il y a peu de pays dans le monde où il aurait pu survivre aussi longtemps. C'est peut-être ton souhait, un monde ou ceux qui ont les moyens de se soigner survivent ou s'éduquent, mais ce système ne sera probablement pas l'avenir car celà va à l'encontre de l'évolution de la société depuis des millénaires : nous sommes passés d'un système monarchiste (loi du sang) à un système libéral capitaliste (loi du plus fort) (et quelques expériences socialo/communistes malheureuses) , et la prochaine évolution sera probablement bien plus démocratique au sens premier du terme : un système au service du plus grand nombre. Le principe de la décentralisation des pouvoirs si tu veux. C'est facile de crâcher dans la soupe derrière son clavier d'ordinateur en clamant à tout va que le système Français est un système pourri à la solde des "Francs-maçons" (SIC) ou des "sionnistes" (double SIC). Le système est loin d'être parfait, mais aucune solution que j'ai lu sur ce forum n'améliorera la situation.
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galaxiekyl
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June 11, 2016, 04:37:47 PM Last edit: June 11, 2016, 06:50:24 PM by galaxiekyl |
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je ne crache pas dans la soupe puisque je n'y participe pas, je ne suis pas partizan d'un quelconque système puisque je ne recherche pas d'intérêts commun mais un intérêt individuel respectant le bien commun. ton cousin à accès à des soins qui lui sont bénéfique et c'est tant mieux, mais il ne faut pas tout mélanger..ces soins sont prient en charge par la société mais quelqu'un sait il posé la question de qui l'a provoquer ? es ce du au tabac..l'alcool..la pollution..ou peut être l'agro alimentaire..un cancer industriel ou génétique..bref dans un monde liberal le responsable est rechercher et désigné. moi je te dis simplement que les coupables ou responsable du malheure des autres profitent d'un système relativement solidaire pour ce soustraire à leurs responsabilités et ça ce n'est pas juste ni équitable..c'est lâche et imprudent car cela favorise l'extremisme de ceux qui se sentent oppressé et non coupable, je ne me fais pas l'avocat du diable j'essaie juste de te dire que tu ne peux pas privé quelqu'un de sa liberté individuel au nom de lois commune (voté par 49-3), sinon tu réssuscite staline et tu fais poussé que des pissenlit par ce qu'ils sont comestible l'éducation national j'en sort ! et crois moi on t'apprend pas à participé..on t'apprend même pas à nager dans une mer infesté de requins. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
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oscar2000
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עם ישראל
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June 11, 2016, 06:01:28 PM |
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j'interviens dans cette discussion. déjà, on peut poser objectivement que, en france, avec 57 % de dépense publique, on n'est pas dans un système libéral et encore moins ultralibéral (et j'aimerais que l'on me définisse ce terme d'ultralibéralisme, et en quoi est il différent du libéralisme). nous sommes actuellement en france dans un système de socialisme rampant. en effet, entre collectivistes de gauche et étatistes de droite, ou est la différence, ou est la liberté ? il n'y a qu'une différence de degré, pas de nature. les uns disent "votez pour nous, on leur fera la peau", les autres disent "votez pour nous, on est moins pire que ceux d'en face". les boucs émissaires, les victimes expiatoires se font discrets, adoptent un profil bas, et finissent à se résoudre à l'exil, le besoin de vivre étant le plus fort. si pour moi c'est trop tard, mes enfants quitteront la france, ce pays de d'envieux et de jaloux, et ils iront vivre leur vie ailleurs. je reviens sur le cousin de voight-kampff. j'espère que tu as conscience que ceux qui soignent le cancer de ton cousin, ce sont les docteurs et les infirmières, pas les fonks de la ss ? les docteurs et les infirmières existaient en france depuis des siècles , bien avant les fonks de la ss. se pose alors la question du financement des soins. il peut tout à fait exister un système d'assurances privées en concurrence les unes avec les autres pour prendre en charge les divers sinistres de santé, de la bobologie aux cas graves, réels et sérieux. pourquoi ce qui fonctionne bien dans le cas des assurances voitures, des assurances immobilier, des assurances responsabilité civile... ne pourrait pas fonctionner dans le cas d'une assurance santé ? alors que d'autres pays développés font la preuve chaque jour et chaque année que ça fonctionne ? il faudrait me citer le pays occidental où on laisse mourir de son cancer un quelconque citoyen pour motif de manque d'argent...
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הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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Voight-Kampff
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June 11, 2016, 06:09:07 PM |
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Je crois surtout que vous ne voyagez pas assez...
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oscar2000
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עם ישראל
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June 11, 2016, 06:16:37 PM |
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voyager où ? il faudrait me citer le pays occidental où on laisse mourir de son cancer un quelconque citoyen pour motif de manque d'argent...
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הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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Voight-Kampff
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June 11, 2016, 06:38:54 PM |
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voyager où ? il faudrait me citer le pays occidental où on laisse mourir de son cancer un quelconque citoyen pour motif de manque d'argent...
Je ne pensais pas forcément à un pays occidental, mais va juste aux états unis. Rends toi en Asie, en Amérique latine, en Afrique, en Russie, en Europe de l'est....bref n'importe où à part quelques pays privilégiés, un cancer te fout par terre si tu n'as pas d'argent (même si tu en as d'ailleurs). Et pour répondre à galaxiekyl, son cancer n'est pas provoqué par l'alcool ou le tabac mais par une maladie génétique héréditaire pas si rare que je ne souhaite à aucun d'entre nous.
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perl
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June 11, 2016, 06:50:49 PM |
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Ta pas vue la tailles des cartons aussi ?
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galaxiekyl
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June 11, 2016, 08:27:54 PM Last edit: June 12, 2016, 10:07:46 PM by galaxiekyl |
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mdr..les allemands c'est des malins, ils foutent des nana chez les flics pour pas qu'on leur tape dessus ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Et pour répondre à galaxiekyl, son cancer n'est pas provoqué par l'alcool ou le tabac mais par une maladie génétique héréditaire pas si rare que je ne souhaite à aucun d'entre nous. il y a des cas d'exèption, son cas en fait parti..le liberalisme économique n'a pas que des avantages, mais à le mérite d'être impartial, il est très instable s'il ne bénéficie pas à tous, comme je disais l'hypocrisie n'y a pas sa place pour les autres pays que tu cite je sais pas, mais les usa c'est quand même l'un des seul pays ou si tu glisse sur une flaque d'huile au supermarché t'es en droit de demandé réparation..c'est pas en france que tu fera craché 1 € à carrefour pour un break surf au rayon alimentaire ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2F66.media.tumblr.com%2F2b7dcd603629e280a59dabf06139568e%2Ftumblr_o01m4yAIvs1tzeptto1_500.gif&t=665&c=v2dfZqqMoGZAKQ)
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Meuh6879
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June 11, 2016, 09:25:39 PM |
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mais un intérêt individuel respectant le bien commun.
ça fait longtemps que je ne comprends plus le bien commun ... qui a l'air de rester sur ses positions juste qu'à ce qu'il n'ait plus de pognon. je n'ai d'ailleurs plus eu de pognon avant ... le bien commun. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) j'ai donc évolué avant celui-ci (d'ailleurs, je l'entends pleurer prochainement quand on lui volera ses 80-100k euros de son assurance-vie stockée à la banque ... ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) ). il a pas encore compris ce que ça veut dire "intérêts négatifs" ... et comment ça peut aller très vite quand on est en négatif plutôt qu'à zéro. ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif)
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galaxiekyl
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June 11, 2016, 09:40:20 PM Last edit: June 11, 2016, 10:17:29 PM by galaxiekyl |
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bah moi j'y vais plus que pour faire des retraits à la banque, haaa..liberal ça veut pas dire être con...ça veut surtout dire évité les cons ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) vous connaissez la différence entre un français et un américain..? l'américain quand il sort de chez lui le matin, il se dit : "faite qu'il m'arrive quelque chose aujourd'hui ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) le français il se dit: surtout faite qu'il m'arrive rien ![Angry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/angry.gif)
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Voight-Kampff
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June 11, 2016, 11:14:33 PM |
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bah moi j'y vais plus que pour faire des retraits à la banque, haaa..liberal ça veut pas dire être con...ça veut surtout dire évité les cons ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) vous connaissez la différence entre un français et un américain..? l'américain quand il sort de chez lui le matin, il se dit : "faite qu'il m'arrive quelque chose aujourd'hui ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) le français il se dit: surtout faite qu'il m'arrive rien ![Angry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/angry.gif) L'américain dirait surtout : je vais créer quelquechose
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Meuh6879
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June 11, 2016, 11:41:21 PM |
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![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) il va surtout se demander qui bombarder en drone aujourd'hui ... heureusement, les 100 millions d'américains qui ne travaillent pas vont commencer à faire quelque chose (enfin). voir ma signature pour ce rendre de ce le Bitcoin peut faire à la guerre ... (lien youtube)
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superresistant
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June 12, 2016, 10:57:03 AM Last edit: June 12, 2016, 11:13:14 AM by superresistant |
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Le système libéral que tu as décrit, je te cite : Dans un monde liberal il n'y a pas d'impots obligatoire, mais un service à rendre contre une cotisation individuelle, c'est le service public à la carte, par exemple si je ne me soigne pas ou très peu je ne vois pas pourquoi je serai taxé à valeur égal pour cela... Je te réponds que c'est un système bien plus égoïste que ce que nous avons en France actuellement. Mon cousin a un cancer en ce moment, très grâve mais il est bien soigné bien qu'il ne roule pas sur l'or (il est peintre en bâtiment). Il est en rémission, et je peux t'assurer qu'il y a peu de pays dans le monde où il aurait pu survivre aussi longtemps. Ah le mythe de la sécurité sociale qui décuple l'espérance de vie... À vous entendre, vous affirmez que les habitant des pays sans sécurité sociale meurt à la moindre maladie. Facile de faire ce genre d'affirmation quand jamais on ne compare avec le reste du monde. Pourtant, les chiffres de l’espérance de vie montrent que c'est complètement faux : Pays espérance sécurité sociale Japon 85.25 obligatoire / au choixSingapour 84 obligatoire / au choixHong Kong 83.8 pas de sécurité sociale France 82.4 obligatoire / monopoleRoyaume-Uni 81 pas de sécurité sociale États-Unis 79.8 pas de sécurité sociale Ce que l'on peut retenir c'est que l'absence de sécurité sociale ne change quasiment rien à l’espérance de vie. Adieu le mythe ! Plus intéressant, le rapport entre liberté économique et espérance de vie : Indice de liberté économique : http://www.heritage.org/index/ranking1 Hong Kong 88.6 2 Singapore 87.8 3 New Zealand 81.6 4 Switzerland 81.0 5 Australia 80.3 6 Canada 78.0 7 Chile 77.7 8 Ireland 77.3 9 Estonia 77.2 10 United Kingdom 76.4 (voir le reste)Espérance de vie : 1 Monaco 87.2 2 Japon 85.25 3 Andorre 84.2 4 Singapour 84 5 Hong Kong 83.8 6 Saint-Marin 83.5 7 Islande 83.3 8 Italie 83.1 9 Suède 83 10 Australie 83 (voir le reste)En regardant les listes complètes, il est clair que le facteur le plus important pour l'espérance de vie est la liberté économique et qu'au contraire, le socialisme et/ou les régimes totalitaires tendent à faire baisser drastiquement l'espérance de vie.
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MataKhobRazi
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June 12, 2016, 11:22:22 AM |
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Superresistant : c'est complètement ridicule de prendre des statistiques de cette façon, de balancer des chiffres sans regarder ce qu'il y a réellement derrière. Avec les statistiques on peut dire tout et n'importe quoi.
En plus, prendre des pays comme Hong Kong, Singapour, USA pour essayer de démontrer quoi que ce soit est absolument stupide, ce sont des pays ultralibéraux avec des disparités de richesses ultra choquantes. C'est clair que ces pays peuvent avoir une haute espérance de vie sans sécurité sociale ; bah oui, quand on a d'un côté des super riches qui peuvent bien se nourrir et mener une vie agréable jusqu'à 100 ans et de l'autre côté de pauvres ouvriers avec des jobs/alimentation de merde qui ne vivent que jusqu'à 60 ans en général, alors oui on aura une espérance de vie moyenne de 80 ans. Mais c'est ridicule de déduire de ce genre de statistiques que la sécurité sociale n'a aucun impact sur l’espérance de vie de toute une population.
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