NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]

[sir.miklosh]

Время майнеров-энтузиастов прошло. Они все еще есть (и будут), но они никогда больше не будут преобладать.

Как энтузиаст PoS-майнинга с тобой не соглашусь :p

Но если не передёргивать -- да, деньги липнут к деньгам, у кого их больше тому всегда проще сделать ещё. Тенденции к централизации налицо, даже внутри архитектуры и идеологии децентрализованной крипты.

[sir.miklosh]

Ошибка в том, что в расчете принимают количество PoW-блоков равным 48 в день. А на самом деле их количество всегда больше, это можно увидеть в разделе Blocks and transactions count, где, собственно, я и брал информацию о блоках.
А почему их больше - потому что в спецификации указано "48-144 PoW-блока в день" Об этом часто забывают.

Спасибо.

Выглядит так как будто 70 PoW к 140 PoS в день в среднем за последние месяцы. А я почему-то думал что PoW и PoS сложности не влияют друг на друга. Что это, изъян дизайна, обусловленный тем что в первый месяц, когда PoS-блоков не было, сеть должна была штатно функционировать и без них?

[icreator]

Полезный оффтоп:

Имеется роутер Zyxel Keenetic 4G ревизии A, более не нужный в связи со свершившимся апгрейдом. Если кто есть в мск, отдам просто так или продам за символическую сумму в 1 рубль. Девайс в нормальном состоянии, но коробки и инструкции нету.

хочу заказать форк новакоина - с новыми фишками - по договору о разделении инт.собственности
или полностью оплачу - цена от 2BTC

[in100]

Выглядит так как будто 70 PoW к 140 PoS в день в среднем за последние месяцы.

Это соотношение, видимо, является оптимальным при текущих алгоритмах изменения сложности.

А я почему-то думал что PoW и PoS сложности не влияют друг на друга.

Теоретически, они не должны влиять друг на друга, что и доказывает практически стабильное соотношение числа PoW- и PoS-блоков за весь этот год.

Что это, изъян дизайна, обусловленный тем что в первый месяц, когда PoS-блоков не было, сеть должна была штатно функционировать и без них?

Скорее всего не изъян, а действительно необходимое условие нормального функционирования сети в первые месяцы. А позже, видимо, Бальтазар не счел нужным менять алгоритм изменения PoW-сложности и количество PoW-блоков.

[sir.miklosh]

Всё понятно. Сеть функционирует без соответствия своей идеологии. Слишком мал вклад PoS. Слишком много лёгких PoW-монет. Которые широкой рекой льются на биржу. Оттуда и падение в цены на 98% за последний год -- сеть ищет точку равновесия. Цену, при которой профитность PoS-майнинга сравнится с долей PoW-генерации, и наконец-то владеть nvc (а не продавать их) станет выгодно.

Я бы поставил на 25-33 цента за монету.

[aclon]

Не в самом PoW-алгоритме дело. Дело в том что после создания scrypt-асиков монеты стали генерироваться не сотнями энтузиастов с видеокартами, а бизнесменами с толстым кошельком. Бизнесмены инвестировали энное количество баксов в асики, и им нужно окупить эти инвестиции, выйти в прибыль. Используя своё оборудование в процессе подписи блоков транзакций сети они получают вознаграждение от сети в виде новых монет, которые сразу же и продают. Энтузиасты с видеокартами себя так не вели, ведь энтузиасты верили в будущее монеты, и были заинтересованы в её устойчивом развитии. Бизнесмены с асиками же напротив -- они могут даже и не знать о существовании монеты, её преимуществах и недостатках, ведь майнят они на мультипулах. Тогда о каком развитии может идти речь?

У nvc тут конечно есть преимущество перед другими форками, ведь у неё доля PoW-генерации заметно меньше доли PoS, но всё же мы видим что рынок отвергает nvc как средство взаимообмена. Наверное запускать по паре ctrl+c ctrl+v форков в день для торговли на рынке интереснее. Больше профита.

честно говоря эмиссию монет как раз нужно выбрасывать на свободный рынок. для нормальной справедливой цены, а не хомячить всё вызывая пузыри. в этом плане какой то плюс от слива сразу есть, но кончено лучше бы майнили и сливали тысячи майнеров а не пара десятков

[Alex AXe]

1 - энтузиасты были, есть и будут. люди как добывали на видиках так и добывают, у кого была возможность те купили асики, только хитрецы и слабаки добывают и тут же сливают за цену электричества, т.е. сами цену и назначают. у самого стоят жужжать 8штук 7970 и выключать я их не собираюсь, пока в пыль не аннигилируют.

Верно. Они всегда есть и будут. Но их не большинство.

2 - какие бизнесмены? какие асики они купили? если только в забугорие, в России только частный майнинг. так что вся централизация идет из мозга

Речь же не о том немного была. Частный майнинг -это точно такие же бизнесмены. Они купили оборудование (асики, видеокарты -непринципиально) и хотят по крайней мере окупить его, а лучше -получить прибыль. Прибыль в долларах (или другом фиате, но не в криптовалюте).

3 - пока кодеры кодят, майнеры майнят, сложность POW у Новы подросла. В частности этому способствовала статейка-инструкция в которой пример начала майнинга был изложен на пример Новы - http://вега74.рф/whatis_cryprocurrency мелочь, а люди хоть каплю но внесли в популярность новы, правда от этого тока сложность выросла )

Неожиданно. Интересная статья.  Вы один из авторов?

4 - если заменить алгоритм, то Нова точно упадет в глазах пользователей, ей и так не доверяют благодаря слухам добрых людей про банду Бальта, спрятаный премайн, нечестное распределение и другое любое гавно которое опускает Нову в глазах пользователей.

Бесспорно. Потому все разговоры о его замене -спекуляции. Мне лично скрипт не нравится (как алгоритм) - но это только мое личное мнение. Пока его считают криптостойким, нет смысла его трогать.

А если протереть глаза, то Нова это одна из самых интересных крипт после битка и лайта, и она стремится к тому что для работы требует минимум мощностей. Даже в настоящее время мощность сети POW всего - netmhashps" : 3666.26782838, т.е. грубо 5Гх (ну плавает мощность) в это время у лайта (битку даже не привожу в пример) мощность - 1,433 GH/s. Получается мощность POW Новы в 280 раз ниже Лайтовой и это не мешает сети прекрасно функционировать.

Она интересней лайта. И не менее интересна, чем пиркоин (в котором идея PoS и возникла)

[Echoes]

А если протереть глаза, то Нова это одна из самых интересных крипт после битка и лайта, и она стремится к тому что для работы требует минимум мощностей. Даже в настоящее время мощность сети POW всего - netmhashps" : 3666.26782838, т.е. грубо 5Гх (ну плавает мощность) в это время у лайта (битку даже не привожу в пример) мощность - 1,433 GH/s. Получается мощность POW Новы в 280 раз ниже Лайтовой и это не мешает сети прекрасно функционировать.

Подписываюсь род каждым словом!
Еще добавлю, что асики в нове, сами того не желая снижают объем pow эмисси, уменьшая награду за блок.

[fruit]

Могу ошибаться, но как я понимаю: Balthazar занимается новой исключительно из своего интереса (Just for Fun?) и больше ничего.

Все, что я сейчас делаю (и собираюсь делать), я делаю только потому что сам этого хочу и считаю правильным.
И в этом главное отличие между нами... Я свободен и занимаюсь тем, чего сам хочу.

[fsb4000]

Могу ошибаться, но как я понимаю: Balthazar занимается новой исключительно из своего интереса (Just for Fun?) и больше ничего.

Так и есть, в нове нету премайна и всё делается(должно делаться) сообществом. Чем больше у тебя нов, тем больше ты должен делать для развития новы.

[Alex AXe]

Может кстати из-за его лайтопула в Москве крипты и решили запретить, что тысячи недовольных россиян а на закона не было?

Не, Бальт не настолько крут.

[rishatgaliulin]

Здравствуйте, Alex

4 - если заменить алгоритм, то Нова точно упадет в глазах пользователей, ей и так не доверяют благодаря слухам добрых людей про банду Бальта, спрятаный премайн, нечестное распределение и другое любое гавно которое опускает Нову в глазах пользователей.

Бесспорно. Потому все разговоры о его замене -спекуляции. Мне лично скрипт не нравится (как алгоритм) - но это только мое личное мнение. Пока его считают криптостойким, нет смысла его трогать.

Дело как раз в том что scrypt уже не криптостойкий - http://www.lyra-kdf.net/Presentation.pdf

[fruit]

да ну вас, грешники, майнинг только на р2р должен быть и желательно на собственной ноде.

ну так что, кто умеет р2р подымать новакойновую? давайте инструкцию, задонатю.

p2pool на собственной ноде?

[fruit]

ну да, подымаем ноду и майним, или это не так называется? собственная типа самоподнятая )

некриптостойки алгоритм? ну так его как взломали или только теория?

полистай в профиле penek
Там всего 29 страниц

На github p2pool (ы) есть.
Ещё тут можно почерпнуть: https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool

[fruit]

Всем спасибо, изучаю.

Два раза уже пробовал поднять, видать туп как бревно, попробую третий раз.

В гугле по первой ссылке на запрос: как поднять ноду novacoin

[Balthazar]

Да так же, как с биткоином, только адрес репозитория и номера портов другие.

Дело как раз в том что scrypt уже не криптостойкий - http://www.lyra-kdf.net/Presentation.pdf

Советую посмотреть под другим углом... MD5 и SHA1 уязвимы и это доказано давным-давно. Однако, использовать их для PoW вполне можно и это не создало бы никаких проблем.

[Balthazar]

Code:

[2607:5300:60:52ac::]:7777	93.98	73.13	82.04	96.24	97.17	141292	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[2001:41d0:a:4f24::]:7777	99.92	98.24	95.73	82.98	76.13	141295	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[2a02:c200:1:10:3:0:6202:1]:7777	97.86	80.33	75.45	91.24	60.31	141295	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[2001:470:1f12:1260::2]:7777	100.00	99.27	97.57	93.63	55.54	141294	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[::78.24.223.85]:7777	92.73	48.07	19.62	3.43	23.23	135224	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[2002:c35b:d99c:0:c2b0:e8ff:fef8:ec70]:7777	99.99	91.05	55.26	10.86	2.65	141293	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[2002:c35b:d99c:0:ba27:ebff:fe03:9896]:7777	99.33	88.10	53.40	10.50	2.56	141296	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[2002:c35b:d99c:0:2df5:efc9:d260:718e]:7777	99.99	89.56	52.91	10.20	2.48	141293	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[2001:41d0:8:45c9::1]:7777	93.50	49.50	20.37	3.49	1.63	128409	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[2001:5c0:1400:a::603]:7777	93.73	50.14	20.73	3.27	0.77	113472	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[2a00:1630:10:1010::1]:7777	57.35	19.66	8.10	1.44	0.35	138038	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
[2001:5c0:1000:b::2141]:7777	60.51	20.73	7.45	1.10	0.26	140284	60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"

Негусто нод в IPv6. У кого статический адрес, поднимайте 6to4 при желании... Проблем никаких в этом плане нет, а пользы хватает.

Если есть статический адрес от провайдера:

https://version6.ru/6to4/howto

Если статики нет, но есть доступ к железке со статическим адресом:

http://habrahabr.ru/post/199040/

[aclon]

А есть какая польза от этого v6 для криптосети? или просто чтобы было круто?

[rishatgaliulin]

Здравствуйте, Balthazar.

Да так же, как с биткоином, только адрес репозитория и номера портов другие.

Дело как раз в том что scrypt уже не криптостойкий - http://www.lyra-kdf.net/Presentation.pdf

Советую посмотреть под другим углом... MD5 и SHA1 уязвимы и это доказано давным-давно. Однако, использовать их для PoW вполне можно и это не создало бы никаких проблем.

Как раз эти уязвимости и используются при создании ASIC-ов, как уже писал сегодня в чате BTC-e, я участвую в разработке СБИС.

Моя позиция в том, что ASIC-майнеры - зло для крипты использующей PoW.

[Balthazar]

А есть какая польза от этого v6 для криптосети? или просто чтобы было круто?

Легче жизнь для тех, кто сидит за NAT.