sir.miklosh
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 09, 2015, 07:12:54 AM Last edit: January 09, 2015, 07:23:38 AM by sir.miklosh |
|
ShadowAlexey Централизация, даже частичная, создаёт кучу проблем -- идеологических, экономических и проблем с безопасностью. 1. Идеология: децентрализованные сети равноправных узлов изначально создаются не для того чтобы в итоге централизоваться, а для того чтобы сопротивляться этой тенденции. Если мы признаем централизацию чеканки блоков и создание системы, где меньшинству принадлежат ресурсы большинства, и у этого меньшинства монополия на производство и распределение новых ресурсов для большинства, то зачем вообще было и начинать возиться с криптой? Создание очередного банка было бы ближе к целям такого проекта. 2. Экономика: централизация децентрализованной эмиссии приводит нас к тому от чего мы уходили: единый центр эмиссии (а-ля ФРС). Весь мир будет работать на дядю, у кого есть печатный станок, и который запретил другим делать то-же самое. И то что купив у него доллары (купив за свой труд) ты можешь их положить на счёт в банке и получать свой PoS по сути ничего не меняет -- дядя всё так же паразитирует на обществе, привнося в замен абсурдно ничтожную пользу этому самому обществу. И именно от этого (изначально) крипта и должна была спасать -- распределить эмиссию между как можно большим числом участников, ограничить величину и темп этой эмиссии и уйти от единого центра в производстве. Равные права для всех. 3. Безопасность: централизованная эмиссия означает что существует 1-2 точки где и происходит подтверждение транзакций, обеспечивается работа сети. Именно из-за того что их 1-2, а не пару миллионов размазанных ровным слоем по всей планете, становится очень легко повлиять на их работу путём влияния на людей, обеспечивающих их работу. Налоги/лицензии/законы/запреты/налёты/рейдерские захваты и вплоть до применения военной силы.
P.S. По большому счёту одного лишь третьего пункта достаточно чтобы забить тревогу. Неужели среди нас остались лишь спекулянты, и больше совсем нет криптоанархистов?
|
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 09, 2015, 07:29:43 AM |
|
ShadowAlexey Централизация, даже частичная, создаёт кучу проблем -- идеологических, экономических и проблем с безопасностью. 1. Идеология: децентрализованные сети равноправных узлов изначально создаются не для того чтобы в итоге централизоваться, а для того чтобы сопротивляться этой тенденции. Если мы признаем централизацию чеканки блоков и создание системы, где меньшинству принадлежат ресурсы большинства, и у этого меньшинства монополия на производство и распределение новых ресурсов для большинства, то зачем вообще было и начинать возиться с криптой? Создание очередного банка было бы ближе к целям такого проекта. 2. Экономика: централизация децентрализованной эмиссии приводит нас к тому от чего мы уходили: единый центр эмиссии (а-ля ФРС). Весь мир будет работать на дядю, у кого есть печатный станок, и который запретил другим делать то-же самое. И то что купив у него доллары (купив за свой труд) ты можешь их положить на счёт в банке и получать свой PoS по сути ничего не меняет -- дядя всё так же паразитирует на обществе, привнося в замен абсурдно ничтожную пользу этому самому обществу. И именно от этого (изначально) крипта и должна была спасать -- распределить эмиссию между как можно большим числом участников, ограничить величину и темп этой эмиссии и уйти от единого центра в производстве. Равные права для всех. 3. Безопасность: централизованная эмиссия означает что существует 1-2 точки где и происходит подтверждение транзакций, обеспечивается работа сети. Именно из-за того что их 1-2, а не пару миллионов размазанных ровным слоем по всей планете, становится очень легко повлиять на их работу путём влияния на людей, обеспечивающих их работу. Налоги/лицензии/законы/запреты/налёты/рейдерские захваты и вплоть до применения военной силы.
Да нет тут постоянной централизации, она переходящая, если ктото решил для себя, что он может это делать, то он это и делает, а как только его не станет, это будет делать кто то другой. Говорю же, что ничего страшного не случиться, если вдруг пропадет 99% PoW мощности. Негативное конечно есть, но куда более сложно, имхо, убрать 99% мощности. 2. Единый центр эмиссии не дает ничего, если при этом он выполняет свою часть обязательств(подтверждает блоки чаще чем кто бы то нибыло), потому что главный минус ФРС - это бесконтрольная эмиссия. В крипте правила описаны и все им следуют. Никакого паразитизма тут не вижу. Для сети эта эмиссия была бы в любом случае и кто угодно может заняться этим делом, если захочет. Правила же распределения в крипте описаны, и они куда лучше чем все другое. 3. Можно повлиять как на маленькую группу, так и на большую, весь вопрос в цене. И только ценой атаки обусловлена защита PoW вообще.
|
|
|
|
sir.miklosh
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 09, 2015, 07:36:17 AM |
|
ShadowAlexey ты не видишь суть(
|
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 09, 2015, 08:11:49 AM |
|
Если человек не может аргументировать свою мысль, значит она не столь уж и верная... В первую очередь вам говорят на то, что система более сбалансирована и все упирается в реальную рыночную стоимость крипты(а она зависит от ее участия в реальной экономике).
|
|
|
|
sir.miklosh
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 09, 2015, 09:04:59 AM |
|
Не утруждайся, мне знаком принцип "Не можешь атаковать мысль -- атакуй мыслителя". Срача не будет.
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 09, 2015, 03:03:01 PM |
|
Не переводите средства на multisig адреса, созданные с 4 или более адресов. Если уже перевели(но на multisig адрес созданный меньше чем с 15 обычных адресов), то в скором времени напишем инструкцию как можно будет перевести монеты с такого адреса. Подробности: https://github.com/novacoin-project/novacoin/issues/107
|
|
|
|
|
Foxcool
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 09:04:59 AM |
|
Я уже не раз писал по поводу того, что многие проблемы следуют от низкого спроса в качестве платежной системы. Тут же отсутствие мобильных кошельков, отсутствие преимуществ типа скрытых транзакций. Созлавать собственный спрос можно через всякие сервисы уничтожения монет, как была идея с антиспам модулем и т.д. те же распредкоенные аналоги твитера и других систем, где в качестве защиты от фдуда надо ставить страту таких денег.
|
|
|
|
sleekka
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 09:28:18 AM |
|
Не переводите средства на multisig адреса, созданные с 4 или более адресов. Если уже перевели(но на multisig адрес созданный меньше чем с 15 обычных адресов), то в скором времени напишем инструкцию как можно будет перевести монеты с такого адреса. Подробности: https://github.com/novacoin-project/novacoin/issues/107А можно поподробнее что-такое мультисиг адреса, зачем они нужны и почему не переводить?
|
|
|
|
sir.miklosh
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 10:07:34 AM |
|
Про Multi-signature addresses можешь почитать к примеру это: http://www.coinside.ru/2014/03/02/multisig-tranzaktsii-ili-novye-vozmozhnosti-dlya-internet-torgovli/P.S. понравилась цитата оттуда: Криптовалюты — это тип денег, который никогда раньше не существовал, поэтому и отношение к ним у многих осторожное. И пусть некоторые вещи здесь пока не кажутся простыми, мы уверены, что в будущем разработчики постараются сделать инструменты более дружественными для потребителя. Тем не менее, как и любые другие инновации, криптовалюты уже сегодня приносят в нашу жизнь новые, невиданные ранее возможности.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 12:24:01 PM |
|
Не переводите средства на multisig адреса, созданные с 4 или более адресов. Если уже перевели(но на multisig адрес созданный меньше чем с 15 обычных адресов), то в скором времени напишем инструкцию как можно будет перевести монеты с такого адреса. Подробности: https://github.com/novacoin-project/novacoin/issues/107Прицепил к иссую пару коммитов.
|
|
|
|
alex123e
Full Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 187
Merit: 101
ох...
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 01:34:39 PM |
|
Люди а сколько всего нов?
|
|
|
|
aclon
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 01:49:05 PM |
|
Люди а сколько всего нов?
1048906.037528-110000 (известно что уничтожено)-уничтоженная комиссия-утерянные/забытые
|
|
|
|
alex123e
Full Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 187
Merit: 101
ох...
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 02:03:10 PM |
|
Спасибо.
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 04:10:45 PM |
|
Люди а сколько всего нов?
На всех может не хватить, покупайте пока дешевые ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
|
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 05:27:28 PM |
|
Люди а сколько всего нов?
На всех может не хватить, покупайте пока дешевые ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) вчера хороший завоз был по 0.0017, очередь на пол дня выстраивалась. кто не успел сегодня по 0.0018 покупают ажиотажным спросом.
|
|
|
|
rishatgaliulin
Newbie
Offline
Activity: 52
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 05:36:20 PM |
|
Люди а сколько всего нов?
На всех может не хватить, покупайте пока дешевые ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) вчера хороший завоз был по 0.0017, очередь на пол дня выстраивалась. кто не успел сегодня по 0.0018 покупают ажиотажным спросом. А я сегодня не выдержал (продержал около года) и все новы слил по 0.00172 ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) закупился лайтом и вертом поуши ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) , а так же немнго пипцом.
|
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 10, 2015, 08:37:15 PM |
|
Тем временем осталось выкупить из стаканов порядка 80к монет. Пока я впрочем не тороплюсь заводить дополнительные битки на биржу, может паникеры глядя на остальные форки пробьются и к моим нижним ведеркам. Надо где-то месяц будет потратить на распределение уже выкупленного объема, чтобы PoS размеренно капал ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 11, 2015, 04:35:59 PM |
|
А никто не заметил в новом клиенте 0.5.0 баг с сортировкой во вкладке POS? При запуске с сортировкой всё норм, но со временем по мере увеличения веса все входы "остаются на своих местах." ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) Скорее всего починено: https://github.com/novacoin-project/novacoin/pull/114
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 11, 2015, 04:48:33 PM |
|
Смержено несколько патчей, которые должны немного ускорить начальную синхронизацию. Не такая важная операция, но всё же. Думаю, до релиза ещё сделаем логирование работы в debug.log выключенным по умолчанию, незачем на диски гигабайты текста писать без особой необходимости.
|
|
|
|
|