Почему я считаю биткойн злом и диверсией

[bee7]

Нет. это зависит от "удачи" сети. Если сеть по счастливому стечению обстоятельств успеет решить те же шесть блоков раньше, то "читеру" придется решать седьмой. Оно понятно, что скорее всего, имея 60 процентов мощности он рано или поздно обгонит сеть. Я говорил о том, что закладыватся на 100% результат на 5ом блоке нельзя. Вероятность всё же меньше единицы.

Ну есть же простая формула.
Если у меня есть 60% мощности сети и я втайне строю свою цепочку
- то вероятность, что я смогу обогнать сеть за 1 блок равна (1 - 0.4)
- то вероятность, что я смогу обогнать сеть за 2 блока равна (1 - 0.4^2)
- то вероятность, что я смогу обогнать сеть за 3 блока равна (1 - 0.4^3)
...
Да, вероятность никогда не станет равной 1, но играть в такую игру становится интересным
Уберите из ваших слов скорее всего, и окажется что мы говорим одно и то же.
Главное, чтобы мне хватило моих средств на оплату энергии, пока я буду строить цепочку - ведь на этом этапе у меня только расходы

Именно! И еще на приобретение/аренду мощностей. А теперь подумайте, здравомыслящий человек не введет ли прогрессивное количество необходимых подтверждений, зависящее от суммы транзакции?

[amaclin]

Именно! И еще на приобретение/аренду мощностей. А теперь подумайте, здравомыслящий человек не введет ли прогрессивное количество необходимых подтверждений, зависящее от суммы транзакции?

И мы возвращаемся к началу разговора.
Разница в наших позициях - это то, что я считаю, что приобретение/аренда значительно дешевле, чем вы.
В момент, когда из-за роста сложности майнерам приходится выключать неокупающие электроэнергию девайсы.
Вышедшие из употребления асики можно купить по цене металлолома.
Но можно даже и не покупать - предложить майнерам чуть побольше дохода, чтобы они включили свои асики в пул злоумышленника.

Прогрессивный мерчант оказывается в ловушке - он не знает о планах злоумышленника.
Ему нет резона повышать количество подтверждений. Тем более, что мы с вами установили - сегодня ему вполне хватает 3 подтверждений, а завтра может не хватить 20 - ведь злоумышленник с 51% мощности переписывает цепочку любой длины! Повышай-не повышай - разницы нет.

Есть, наверное, еще варианты оптимизации расходов. Я пока смутно себе представляю и не могу толком построить стратегию.
Что будет, если, например, часть собственных асиков какой-нибудь cex.io направляет в другие пулы, но найденные решения специально не отдает (block withholding - как-то так называется). На доходах это практически не сказывается - ведь пул платит за шары.
Поровну уменьшая удачу других пулов можно достаточно долго оставаться в тени, накапливая при этом суммарную потениальную мощность.

[bee7]

Именно! И еще на приобретение/аренду мощностей. А теперь подумайте, здравомыслящий человек не введет ли прогрессивное количество необходимых подтверждений, зависящее от суммы транзакции?

И мы возвращаемся к началу разговора.
Разница в наших позициях - это то, что я считаю, что приобретение/аренда значительно дешевле, чем вы.
В момент, когда из-за роста сложности майнерам приходится выключать неокупающие электроэнергию девайсы.
Вышедшие из употребления асики можно купить по цене металлолома.
Но можно даже и не покупать - предложить майнерам чуть побольше дохода, чтобы они включили свои асики в пул злоумышленника.

Прогрессивный мерчант оказывается в ловушке - он не знает о планах злоумышленника.
Ему нет резона повышать количество подтверждений. Тем более, что мы с вами установили - сегодня ему вполне хватает 3 подтверждений, а завтра может не хватить 20 - ведь злоумышленник с 51% мощности переписывает цепочку любой длины! Повышай-не повышай - разницы нет.

Есть, наверное, еще варианты оптимизации расходов. Я пока смутно себе представляю и не могу толком построить стратегию.
Что будет, если, например, часть собственных асиков какой-нибудь cex.io направляет в другие пулы, но найденные решения специально не отдает (block withholding - как-то так называется). На доходах это практически не сказывается - ведь пул платит за шары.
Поровну уменьшая удачу других пулов можно достаточно долго оставаться в тени, накапливая при этом суммарную потениальную мощность.

Разработаете - тогда и будет что обсуждать.

Удержание блоков вычисляется. Серьёзные пулы делают это достаточно быстро. На доходах сказывается, потому что вы не получаете в этом случае свою долю от удержанного блока и, следовательно, сами гоняли железо впустую. Удержание по определению убыточно, если только оно делается не с целью разорения конкурента. Пошукайте форум - найдете примеры.

[amaclin]

Удержание блоков вычисляется. Серьёзные пулы делают это достаточно быстро.

Нет. Если я включу в чужой пул 100500 ths на один аккаунт и за месяц не найду ни одного блока - то владелец пула может заподозрить неладное. Если же я свои 100500 ths разобью на 100500 аккаунтов и присоединюсь к разным пулам - то хрен меня отличишь от несчастливого майнера.

На доходах сказывается, потому что вы не получаете в этом случае свою долю от удержанного блока и, следовательно, сами гоняли железо впустую.

Убыток распределяется пропорционально мощностям, так что если моя доля в чужом пуле не такая уж большая - то это несущественно. Да, прибыль в битках на децл меньше. Но у меня другая цель.

Удержание по определению убыточно, если только оно делается не с целью разорения конкурента. Пошукайте форум - найдете примеры.

Именно с целью разорения конкурентов. Как же иначе?

Едит: аккуратно перераспределяя свои мощности на чужие пулы и придерживая блоки можно немного манипулировать цифрой сложности сети. Если надо увеличить сложность - майним на себя и честно. Если надо уменьшить сложность - цепляемся к чужому пулу своими майнерами и придерживаем "решения"

[bee7]

Удержание блоков вычисляется. Серьёзные пулы делают это достаточно быстро.

Нет. Если я включу в чужой пул 100500 ths на один аккаунт и за месяц не найду ни одного блока - то владелец пула может заподозрить неладное. Если же я свои 100500 ths разобью на 100500 аккаунтов и присоединюсь к разным пулам - то хрен меня отличишь от несчастливого майнера.

На доходах сказывается, потому что вы не получаете в этом случае свою долю от удержанного блока и, следовательно, сами гоняли железо впустую.

Убыток распределяется пропорционально мощностям, так что если моя доля в чужом пуле не такая уж большая - то это несущественно. Да, прибыль в битках на децл меньше. Но у меня другая цель.

Удержание по определению убыточно, если только оно делается не с целью разорения конкурента. Пошукайте форум - найдете примеры.

Именно с целью разорения конкурентов. Как же иначе?

Едит: аккуратно перераспределяя свои мощности на чужие пулы и придерживая блоки можно немного манипулировать цифрой сложности сети. Если надо увеличить сложность - майним на себя и честно. Если надо уменьшить сложность - цепляемся к чужому пулу своими майнерами и придерживаем "решения"

Ну попутного вам ветра, разоряйте

[amaclin]

Ну попутного вам ветра, разоряйте

Мне силенок не хватит. Я ж бедный русский паренёк.
Просто удобнее ситуацию описывать "от первого лица".

[bee7]

Ну попутного вам ветра, разоряйте

Мне силенок не хватит. Я ж бедный русский паренёк.
Просто удобнее ситуацию описывать "от первого лица".

Тогда не вижу смысла тратить время на то, что не в состоянии будете ни реализовать, ни предотвратить.

[amaclin]

Тогда не вижу смысла тратить время на то, что не в состоянии будете ни реализовать, ни предотвратить.

Ну, человек тратит свое время и силы на то чтобы заработать время и силы и сделать в результате что-то что ему нравится.
Например, один горбатится 11 месяцев в году, чтобы поехать в отпуск на море, потому что ему море нравится.
А другому море не нравится, ему тундру подавай. И щастье он испытывает только изрядно промерзнув.
Мне вот нравится прогнозировать будущие события. Я это делаю не ради выгоды, а просто потому что мне это нравится.

Я серьезно увлекся в свое время биткойном, но когда "изучил" его пришел к выводу, что это международная финансовая пирамида. Об этом и пою свою песню

[awoland]

А караван, тем временем, идёт своей дорогой ...

[amaclin]

А караван, тем временем, идёт своей дорогой ...

Разумеется, одна лающая собака караван [идущий в пропасть] не остановит.
Но когда-то всё человечество считало, что Земля плоская.
А потом нашелся кто-то, кто предположил и возможно возможно привел свою версию доказательства, что это не так.

[bee7]

А караван, тем временем, идёт своей дорогой ...

Разумеется, одна лающая собака караван [идущий в пропасть] не остановит.
Но когда-то всё человечество считало, что Земля плоская.
А потом нашелся кто-то, кто предположил и возможно возможно привел свою версию доказательства, что это не так.

Блин, Коперник нашелся
У биткоина куча нерешенных проблем в случае атаки 51%. Предоставлю вам удовольствие самому найти их все.

[amaclin]

Блин, Коперник нашелся
У биткоина куча нерешенных проблем в случае атаки 51%. Предоставлю вам удовольствие самому найти их все.

В случае атаки-51 проблем у биткойна (равно как и иных крипт) не будет никаких.
Как сейчас нет проблем у МММ.
Биткойн просто станет частью истории.

Разумеется, атака-51 должна будет быть проведена против кого-то конкретно. Просто так ради интереса взять и переписать цепочку из 5-10 блоков, оставив прежний набор транзакций уже в своих блоках - это неинтересно. В этом случае пострадают только майнеры, чьи блоки окажутся в тупиковой цепочке - народ только посочувствует им. Но всё это будет давить на курс. Так что я таки ожидаю грандионые "бумы" Вот только когда?

Кстати, насчет Коперника и Бруно. Ведь наверняка не им первым в головы пришли идеи. Просто до наших дней имена других "открывателей" не дошли. Я не претендую на лавры, сравнимые с Коперником... Но если хотите, могу дать свой биткойн-адрес для пожертвований

[bee7]

Блин, Коперник нашелся
У биткоина куча нерешенных проблем в случае атаки 51%. Предоставлю вам удовольствие самому найти их все.

В случае атаки-51 проблем у биткойна (равно как и иных крипт) не будет никаких.
Как сейчас нет проблем у МММ.
Биткойн просто станет частью истории.

Разумеется, атака-51 должна будет быть проведена против кого-то конкретно. Просто так ради интереса взять и переписать цепочку из 5-10 блоков, оставив прежний набор транзакций уже в своих блоках - это неинтересно. В этом случае пострадают только майнеры, чьи блоки окажутся в тупиковой цепочке - народ только посочувствует им. Но всё это будет давить на курс. Так что я таки ожидаю грандионые "бумы" Вот только когда?

Кстати, насчет Коперника и Бруно. Ведь наверняка не им первым в головы пришли идеи. Просто до наших дней имена других "открывателей" не дошли. Я не претендую на лавры, сравнимые с Коперником... Но если хотите, могу дать свой биткойн-адрес для пожертвований

Нет, не совсем так. Не обязательно против кого-либо. Я не буду всё объяснять, сами копайте.

[bee7]

И на счет Коперника и пр.
Я подозреваю, что люди всегда знали. Просто в какой-то момент забыли. Им промыли мозги напрочь и вбили в голову сказку о сотворении Мира: невежество было выгодно церкви.
Впрочем, чьё либо невежество всегда кому-то выгодно.

[amaclin]

Нет, не совсем так. Не обязательно против кого-либо. Я не буду всё объяснять, сами копайте.

Скажем так: это должно быть ощутимым.
Вариант, когда перепишется цепочка без серьезных последствий - это неощутимо.
Холостой выстрел из пушки.
Как тогда в 2013-ом при переходе с 0.7 на 0.8 и смене базы возник сплит.
Кто-то даже это увидел и реально поимел выгоду на каком-то обмене.
Лень искать - но там прибыль составила 200 баксов или что-то того... Не помню точных цифр. Неважно это.
Это фигня неощутимая. И в 10-100 раз большие потерянные кем-то суммы биткойн-сообщество не заметит.
Ну, обули какую-нибудь биржу или казино - всем похуй.

Я думаю, что тряхнуть должно сильнее. Причем чем дольше дуется пузырь - тем громче лопнет.

[amaclin]

И на счет Коперника и пр.
Я подозреваю, что люди всегда знали. Просто в какой-то момент забыли.
Им промыли мозги напрочь и вбили в голову сказку о сотворении Мира: невежество было выгодно церкви.

Да ладно вам! Тогда читать-писать немногие умели, так что даже и не задумывались.
Мир кончался на границе того места, до куда могли дойти пешком или доехать на лошади.
А церковь просто поддерживала некую доктрину, чтоб никто не усомнился и не задавал бы лишних вопросов.

Впрочем, чьё либо невежество всегда кому-то выгодно.

А ведь не может быть так, чтобы все были одинаково "вежественными".
Высадить 10000 академиков и профессоров на остров и дать им возможность "делать экономику" - так через некоторое время одни других обуют и будет типичное распределение. Как и в обычном обществе.

[bee7]

Нет, не совсем так. Не обязательно против кого-либо. Я не буду всё объяснять, сами копайте.

Скажем так: это должно быть ощутимым.
Вариант, когда перепишется цепочка без серьезных последствий - это неощутимо.
Холостой выстрел из пушки.
Как тогда в 2013-ом при переходе с 0.7 на 0.8 и смене базы возник сплит.
Кто-то даже это увидел и реально поимел выгоду на каком-то обмене.
Лень искать - но там прибыль составила 200 баксов или что-то того... Не помню точных цифр. Неважно это.
Это фигня неощутимая. И в 10-100 раз большие потерянные кем-то суммы биткойн-сообщество не заметит.
Ну, обули какую-нибудь биржу или казино - всем похуй.

Я думаю, что тряхнуть должно сильнее. Причем чем дольше дуется пузырь - тем громче лопнет.

Можно. И последствия можно сделать малоощутимыми для всех, кроме атакующего. Ищите: кто ищет - тот обрящет.

[amaclin]

Можно. И последствия можно сделать малоощутимыми для всех, кроме атакующего. Ищите: кто ищет - тот обрящет.

Вот эту вашу мудрость я ещё не улавливаю.
Ощутимые последствия будут у тех,
- кто покупал битки по какому-то ненулевому курсу в расчете если не на рост, то хотя бы на отсутствие инфляции
- кто купил себе майнящего железа и не успел его отбить
- кто вложился в создание биткойн-сервисов в расчете на развитие крипт
Как сделать для всех их неощутимыми последствия от падения курса под плинтус? Ну... Подождем-увидим.

[bee7]

Можно. И последствия можно сделать малоощутимыми для всех, кроме атакующего. Ищите: кто ищет - тот обрящет.

Вот эту вашу мудрость я ещё не улавливаю.
Ощутимые последствия будут у тех,
- кто покупал битки по какому-то ненулевому курсу в расчете если не на рост, то хотя бы на отсутствие инфляции
- кто купил себе майнящего железа и не успел его отбить
- кто вложился в создание биткойн-сервисов в расчете на развитие крипт
Как сделать для всех их неощутимыми последствия от падения курса под плинтус? Ну... Подождем-увидим.

Случалось, и уже не раз, что один из пулов переваливал по статистике за 51%. Что нибудь в этих случаях с курсом стало?

[amaclin]

Случалось, и уже не раз, что один из пулов переваливал по статистике за 51%. Что нибудь в этих случаях с курсом стало?

На часовых интервалах можно и 100% получить.
Вот это я помню хорошо и можно по цепочке блоков посмотреть - шесть подряд блоков от одного пула.
Может и больше было.
Про стабильные 51% - я лично не имею сведений. Дайте пруфы.
Тем более, что для злоумышленника важно не показывать раньше времени свои мощности.
Вся выгода для него будет когда "черт выскакивает из табакерки"

Кстати. Сегодня сломался https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Что-то там с базой переиндексируют. Бывает.
Поэтому я залез в графики http://bitcoin.sipa.be/
Смотрите сами. Делайте выводы.
Вот, например "Daily growth rate" - коснулся нуля. Конечно, может еще отскочить. Но тренд виден и без теханализа