[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[amaclin]

А если кратко - пос стимулирует к накоплению валюты, а POW наоборот заставляет ее продавать.

Неправильно ты объясняешь.
Допустим, PoS-валюта распределена поровну между миллионом пользователей.
Есть ли смысл каждому из этого миллиона майнить? Нет, смысла нет - ведь включенный комп
в этом случае даст ему за год, допустим 5% к количеству его монет. Но и у всех остальных
количество монет увеличится. Так зачем держать комп включенным? Можно ведь
объединиться в пул и посить будет только компьютер пула.

Это процесс с положительной обратной связью - то есть чем крупнее пул, тем меньше его
накладные расходы.

А в PoS-валюте любые изменения, цензуры и прочее принимает тот, у кого больше всего КЦ.

Ровно та же ситуация что и в фиате - решения о докапитализациях, количественных смягчениях,
налогах и прочие законы принимаются теми, у кого капитал. И, разумеется, при принятии решений
они сами себя обидеть не могут.

Ну и нахрена вам условную Набиуллину на условного Бутерина менять?

[1714584216]

1714584216

[1714584216]

1714584216

[1714584216]

1714584216

[1714584216]

1714584216

[klbax381]

Неправильно ты объясняешь.

Согласен. С Вашим обьяснением тоже согласен.

Нет, смысла нет - ведь включенный комп
в этом случае даст ему за год, допустим 5% к количеству его монет.

Ну пос может быть и не инфляционный, а собирать только комиссии. Но это сути не меняет - даже если предположить, что какой-то ПОС-коин стал на столько крутым, что в нем транзакций хотя бы 100шт в секунду, то все равно эти комиссии будет выгодно собирать олигархам. а обычным юзерам наоборот, получится в убыток.

[amaclin]

Неправильно ты объясняешь.

Согласен. С Вашим обьяснением тоже согласен.

Более того. PoS-валюты абсолютно тем же макаром подвержены атаке-51 в случае сговора мажоров.

[klbax381]

В случаи более-менее широкого распространения будет одинаково ,что POS, что какая-нибудь Perfect Money.
Только в первом варианте нам вешают лапшу про децентрализацию, криптографию, новые технологии итп, а во втором честно говорят - "это централизованная платежка".
На данный момент вероятность потери денег в ПОСах гораздо выше, чем у всяких перфектах.

Почему мы боимся централизации и как следствия - цензуры? Потому что нам это не нравится? Да нет, мы просто не хотим терять деньги, хотим иметь гарантии их сохранности. Централизация такой гарантии не дает.

[zoldberg]

Есть новости какие нибудь про хардфорки и ддос атаки ?

[LightBT]

Есть новости какие нибудь про хардфорки и ддос атаки ?

Хороших новостей нет, курс намекает

[_sunshine_]

это печально. Биткоин (остальная крипта и подавно) сейчас это система добрый царь, все отлично, но пока царь добрый и хз будет ли он всегда добрым. Если так будет вечно или хотябы лет 50 то отлично и пох что всем рулит пару китайцев. Биткоин лучшее дополнение к налу

[avral]

Удалось таки синхронизировать клиент при помощи: --fast --cache=2048 --maxpeers "30", cpu 2-х ядерный, hdd. После слил все на Jaxx, а весь тот ужас снес к чертовой бабушке  

[klbax381]

это печально. Биткоин (остальная крипта и подавно) сейчас это система добрый царь, все отлично, но пока царь добрый и хз будет ли он всегда добрым. Если так будет вечно или хотябы лет 50 то отлично и пох что всем рулит пару китайцев. Биткоин лучшее дополнение к налу

Да именно так. Лет 50 - это утопия, хотя адепты прогнозируют и 100500. Сами подумайте, при стоимости транзакции в 5 баксов сколько оно может существовать? Я думаю - года 4 еще, @amaclin даже двух не дает.
Пока выход для битка только 1 - хардфорк и переход на ПОС. Только во что он после этого превратится - хз, вряд ли во что-то хорошее
Жду перехода кефира на ПОС - неплохой эксперимент будет.

[Skyrik]

это печально. Биткоин (остальная крипта и подавно) сейчас это система добрый царь, все отлично, но пока царь добрый и хз будет ли он всегда добрым. Если так будет вечно или хотябы лет 50 то отлично и пох что всем рулит пару китайцев. Биткоин лучшее дополнение к налу

Да именно так. Лет 50 - это утопия, хотя адепты прогнозируют и 100500. Сами подумайте, при стоимости транзакции в 5 баксов сколько оно может существовать? Я думаю - года 4 еще, @amaclin даже двух не дает.
Пока выход для битка только 1 - хардфорк и переход на ПОС. Только во что он после этого превратится - хз, вряд ли во что-то хорошее
Жду перехода кефира на ПОС - неплохой эксперимент будет.

Долго когда ты за 5 баксов можешь передать хоть миллиард

[klbax381]

Долго когда ты за 5 баксов можешь передать хоть миллиард

Анархисты миллиарды не гоняют. А обычные домохозяйки и бизнес - предпочитают традиционные решения. А последние обязаны использовать эти традиционные решения - это диктуется законодательством.

[antyivan]

Долго когда ты за 5 баксов можешь передать хоть миллиард

Анархисты миллиарды не гоняют. А обычные домохозяйки и бизнес - предпочитают традиционные решения

Ну это смотря какие анархисты

[klbax381]

Ну это смотря какие анархисты

Там и смотреть не на что. Посмотрите, кто отправляет большинство транзакций в битке и кто делает большинство оборота битков. Надеюсь, все сразу станет ясно
В эфире, к стати, ситуация аналогичная. Относительные цифры тоже примерно такие же.

[klbax381]

Долго когда ты за 5 баксов можешь передать хоть миллиард Smiley

Хотя, с другой стороны Ваш пост наводит на некоторые положительные мысли.
Если посмотреть estimated-оборот битка https://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume-usd
и доход майнеров https://blockchain.info/charts/miners-revenue
за последний месяц
То получается стоимость транзакций в среднем 1-1.5% от суммы.
При таких расходах оно спокойно может жить.

Но тут много если.
Во первых - это estimated-оборот. Точно определить, куда какие выходы идут(где получатели, а где здача) невозможно. Вполне реально, что оборот гораздо ниже(раз в 5-10).
Во вторых - комиссия за транзакции гораздо ниже их себестоимости. А значит, когда она станет реальной, то и транзакций будет меньше.
А в третьих - биток большинством тех, кто его использует рассматривается, как средство заработать долларов, а не как валюта. Это ни к чему(кроме скама) не приведет.

[_sunshine_]

это печально. Биткоин (остальная крипта и подавно) сейчас это система добрый царь, все отлично, но пока царь добрый и хз будет ли он всегда добрым. Если так будет вечно или хотябы лет 50 то отлично и пох что всем рулит пару китайцев. Биткоин лучшее дополнение к налу

Пока выход для битка только 1 - хардфорк и переход на ПОС. Только во что он после этого превратится - хз, вряд ли во что-то хорошее

думаю вероятность того что бтс уже полностью централизован выше чем нет. Если это факт, то что меняется? Добрый царь остается прежним. Из очевидного - удешевление обслуживания системы, что повлечет за собой дамп, монеты ведь теперь будут почти бесплатные для китов, как во времена кпу. С другой стороны зачем продавать 1к монет за 600$ (в плюс) если можно продавать 1 монету за 600 а 999 отложить или продать 0,1бтс за 600 и 999,9 отложить. При условии что микро-мелкие стеки будут получать мизерную часть от намайненого. Так даже легче. Если сейчас нужно выкупать монет на  +- 400млн$ в год только для поддержания цены, то когда система перейдет на ПОС выкупать вобще ничего не прийдется просто гоняй обороты, подкармливай журналистов и сей шум. По сути биткоин открыто (без ширмы дец майнинга) превратится в цб (эти задают цену бумаге равную яхтам) а бтс киты будут задавать цену еденичкам и ноликам, теперь уже не оплаченных млными счетами за електричество. Ну, наверно все так и останется как есть, даже станет еще лучше для кошелька адептов, главное что бы царь оставался добрым !

[amaclin]

Во первых - это estimated-оборот. Точно определить, куда какие выходы идут
(где получатели, а где cдача) невозможно. Вполне реально, что оборот гораздо ниже(раз в 5-10).

Никогда не верьте "на слово" сайту bc.i
Или по крайней мере проверяйте.
Потому что всякие данные у них неточные, приблизительные или попросту неправильные.
Что касается "предполагаемых объемов" - там же заведомо кривой алгоритм подсчета - если в транзакции
нашелся "круглый выход" - то он считается объемом Иначе наибольший или вообще сумма выходов.

Там не в 5-10 раз ошибка, там вообще непонятно что считается.
Ну взял свою транзакцию
https://blockchain.info/tx/a5c4a3adc0f09106e403393b85effb6802c47911159174f86d73f3113e526200
вы думаете это 800 баксов оборота?
Нет, это я заплатил 1 рубль 39 копеек и объединил несколько своих неизрасходованных выходов в один

800 баксов и полтора рубля - это же не "в 5-10 раз"

С другой стороны зачем продавать 1к монет за 600$ (в плюс) если можно продавать 1 монету за 600

вы так ничего и не поняли

[klbax381]

800 баксов и полтора рубля - это же не "в 5-10 раз"

согласен, данные могут быть хз что. Реальный бы оборот битка где-то раздобыть, интересно сколько получится реальный % за транзакции.
В всяких говно-форках бывает 500 и более процентов )

_sunshine_ , хайп вечным не бывает. И накрывается он сразу, как только люди начинают понимать, что теряют деньги. Одно дело платить за реальную транзакцию(или любой другой товар) реальные деньги, а другое - купить нечто, в надежде что это нечто вырастет в цене.

[klbax381]

согласен, данные могут быть хз что.

Зато можно более реально посчитать на кефире.
Там нет такой практики - отправлять сдачу себе на другой адрес. Так что большинство транзакций в той или иной мере - реальные.
Комиссии там мизерные, их можно вообще не учитывать.
В сутки майнеры получают примерно 32000 кефиров - данные отсюда https://etherscan.io/charts/ethersupply
В сутки оборот кефира предположительно 595011 кефиров в день. Эти данные на основе последних 200000 транзакций(примерно 4.5 суток), больше взять не могу - инфа слишком много весит.
Получается плата за транзакции порядка 5.4%, не так уж и плохо.
С другой стороны - отправляете 1000 баксов, платите при этом 54 бакса - как бы довольно дорого.

Еще эту цифру можно сравнить с биржевым оборотом  - сейчас это 11,071,100 баксов против 6,919,977.
Какие выводы можно сделать? 62% наивных хомяков, остальное - трейдеры?

[amaclin]

В сутки майнеры получают примерно 32000 кефиров - данные отсюда https://etherscan.io/charts/ethersupply
В сутки оборот кефира предположительно 595011 кефиров в день. Эти данные на основе последних
200000 транзакций(примерно 4.5 суток), больше взять не могу - инфа слишком много весит.
Получается плата за транзакции порядка 5.4%, не так уж и плохо.

Ээээ... пардоньте.
Как вы из эмиссии, оборота и количества транзакций посчитали плату за транзакции?
Формулу дудьте бобры озвучить?
(для контроля - что будет выдавать эта формула в битке февраля 2009-ого года, когда эмиссия была 50х144 в сутки и больше транзакций не было)
Причем я таки не понял: плата - это что? комса или себес?
(в кефире эмиссия какая-то хитрозаточенная? зависит от чего?)

[klbax381]

Ну эмиссия там 5 кефиров за блок + 3 кефира за unckle(по сути за орфан). В общем выходит примерно 32000 кефиров в сутки - это общий доход майнеров.
Потом я взял последние 200к транзакций (примерно 4.5 суток), просуммировал сумму ETH каждой транзакции(получилось 2655720 eth) и разделил на время между этими транзакциями. Получил оборот 595011 ETH/в сутки
Ну и потом 32000/595011, получил реальную стоимость транзакции на данный момент в процентах.

Себестоимость одной транзакции в эфире сейчас дороже битка. Точно сколько не скажу(можно без проблем посчитать),  примерно 5 баксов. А платят за 1 транзакцию где-то 8 баксов. Но это смотря что считать транзакцией. Это реальная транзакция, отправленная пользователем. Есть еще generated-транзакции - отправленные контрактом.

для контроля - что будет выдавать эта формула в битке февраля 2009-ого года, когда эмиссия была 50х144 в сутки и больше транзакций не было

50х144/0 = infinity
Если хотя бы была одна транзакция в сутки на 1 биток, тогда более реально выходит 50х144/1=7200, те 720000%