[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[klbax381]

Ну ты... Эта... Поясняй. А то мы ж не понимаем суть.

То сообщение,  Bad block #2467695 значит, что livecoin не перешел на хардфорк ETHF2, а старая ETHF1 ветка умерла.
Если бы я знал, то майнил бы ее дальше, подсунул бы livecoin-у (в рот) правильный ETHF1 блокчейн и продал бы у них свои ETHF1-монетки
Это в теории конечно, тк очень много "если"

[1714603690]

1714603690

[1714603690]

1714603690

[vigmar]

OMG! Речь в новостях идёт про частный закрытый блокчейн, на основе технологии эфира, битка, или ещё чего, хз. Неужели это так тяжело понять  Huh Этот блокчейн будут майнить майнеры, которые будут запущены исключительно на их собственных серверах, на которых и собственно и будет находится сам блокчейн! Какая на хуй ещё атака 51???, какие в пизду гики-школьники/студенты с карточками купленные на авито, и майнищие на пизженном электричистве!? Вы о чём вообще?

Ну если все майнеры да и все юзеры этого блокчейна будут связаны между собой через локалку или какой-нибудь vpn с "жирным" шифром, тогда не вопрос. Только нахуя в этой ситуации блокчейн, если есть более производительные, дешевые и вообще лучшие варианты
Ну а если связь между майнерами будет через интернет, то какой он в пизду приватный?
Блокчейны эфира, битка да и любой другой существующей сейчас крипты(даже монеро) полностью открытые и данные в них cleartex, без всякого шифрования.
Подключится любой желающий и будет делать, что захочет. В том числе и 51%.
Можно подумать банк закупит огромное количество видях или асиков AntSx, которые устаревают каждых 0.5-1 год.  И будет сигать гигаватты, сравнимые с теми гигаваттами, котоые жрут биток или эфир. Это бред.

Ну кому хочется верить, что банки во всю используют блокчейн - верьте на здоровье, главное логически никогда не думайте, глотайте то, что вам кладут журналисты

А по твоему банки сейчас, предоставляя доступ к своим базам через онлайн сервисы в интернете, а также подключения своих филиалов к дата-центрам, используют не интернет? Свой кабель что-ли по-твоему протянули? связь через туннелирование и шифрование, слышал, не?

[amaclin]

Ну кому хочется верить, что банки во всю используют блокчейн - верьте на здоровье,
главное логически никогда не думайте, глотайте то, что вам кладут журналисты

Меня больше удивляет, что всякие высокопоставленные банкиры и даже наши президенты
и премьеры, когда речь доходит до криптовалют, начинают многозначительно жевать
губами, что мол, надо подумать, попробовать....

[klbax381]

Это не скам, а один большой тест. Проект сырой и недоделанный(и будет-ли когда-нибудь доделан неизвестно) - просто одна сплошная заготовка, а мы это тестируем, на себе.

Тест, это тестнет, где коины нифига не стоят. А это маиннет, вложены огромные бабки, так что это все таки скам. Вернее хайп(а хайп - это скам). В хайпе зарабатывает только админ(и то не всегда) и те, кому удалось вовремя соскочить. Ну еще всякие там зазывалы еще получают свои копейки от админа, но тоже далеко не всегда. Админ и их кинет, если получится

А по твоему банки сейчас, предоставляя доступ к своим базам через онлайн сервисы в интернете, а также подключения своих филиалов к дата-центрам, используют не интернет? Свой кабель что-ли по-твоему протянули? связь через туннелирование и шифрование, слышал, не?

Ну так я ж писал про vpn: "вязаны между собой через локалку или какой-нибудь vpn с "жирным" шифром,"
Только спрашивается, нахуя в этом случаи блокчейн? Что он дает такого, что не дают существующие традиционные технологии?

Меня больше удивляет, что всякие высокопоставленные банкиры и даже наши президенты
и премьеры, когда речь доходит до криптовалют, начинают многозначительно жевать
губами, что мол, надо подумать, попробовать....
Posted on: Today at 10:38:48 AM

Не знают как запретить так, чтоб народ не вижжал, вот и жуют

[vigmar]

Это не скам, а один большой тест. Проект сырой и недоделанный(и будет-ли когда-нибудь доделан неизвестно) - просто одна сплошная заготовка, а мы это тестируем, на себе.

Тест, это тестнет, где коины нифига не стоят. А это маиннет, вложены огромные бабки, так что это все таки скам. Вернее хайп(а хайп - это скам). В хайпе зарабатывает только админ(и то не всегда) и те, кому удалось вовремя соскочить. Ну еще всякие там зазывалы еще получают свои копейки от админа, но тоже далеко не всегда. Админ и их кинет, если получится

А по твоему банки сейчас, предоставляя доступ к своим базам через онлайн сервисы в интернете, а также подключения своих филиалов к дата-центрам, используют не интернет? Свой кабель что-ли по-твоему протянули? связь через туннелирование и шифрование, слышал, не?

Ну так я ж писал про vpn: "вязаны между собой через локалку или какой-нибудь vpn с "жирным" шифром,"
Только спрашивается, нахуя в этом случаи блокчейн? Что он дает такого, что не дают существующие традиционные технологии?

Ответ был выше - децентрализация, отсутствие единого дата-центра. Плюсы/минусы этого действа, они сейчас и пытаются понять, и потому у них пока всё в стадии изучения технологии, тестов, и пробных запусков.

[vigmar]

Меня больше удивляет, что всякие высокопоставленные банкиры и даже наши президенты
и премьеры, когда речь доходит до криптовалют, начинают многозначительно жевать
губами, что мол, надо подумать, попробовать....
Posted on: Today at 10:38:48 AM

Не знают как запретить так, чтоб народ не вижжал, вот и жуют

Какой народ  99.9% населения вообще не в теме, что такое "Блокчейн".

[olkaw]

Можно подумать банк закупит огромное количество видях или асиков AntSx, которые устаревают каждых 0.5-1 год.  И будет сигать гигаватты, сравнимые с теми гигаваттами, котоые жрут биток или эфир. Это бред.

Ну кому хочется верить, что банки во всю используют блокчейн - верьте на здоровье, главное логически никогда не думайте, глотайте то, что вам кладут журналисты

Банкам не нужны мощности майнинга соизмеримые с существующими блокчейнами, они будут неспешно майнить блоки по мере надобности подтверждения своих собственных транзакций. Да и POW убрать им никто не мешает, тогда майнинг для них станет всего лишь способом добавления транзакций, и никакие гигаватты там не нужны.

[klbax381]

Ответ был выше - децентрализация, отсутствие единого дата-центра. Плюсы/минусы этого действа, они сейчас и пытаются понять, и потому у них пока всё в стадии изучения технологии, тестов, и пробных запусков.

Ну так а кто мешает сделать не единый дата-центр, а несколько? Такая "децентрализация" уже хз сколько десятков лет, как существует у любого корпоративного СУБД- (Oracle, MsSQL итд, даже у всяких бесплатных MySQL-ях тоже такое есть, хоть и кривое. Нафиг банку использовать блокчейкн, пропускная способность которого в тысячи раз ниже, а энергозатраты - выше, чем у существующих, отлаженных, поддерживаемых(что такое корпоративная поддержка - думаю обьяснять не надо) решений?

[klbax381]

Банкам не нужны мощности майнинга соизмеримые с существующими блокчейнами, они будут неспешно майнить блоки по мере надобности подтверждения своих собственных транзакций. Да и POW убрать им никто не мешает, тогда майнинг для них станет всего лишь способом добавления транзакций, и никакие гигаватты там не нужны.

Если майнить в vpn-е или локалке. Только нафига оно нужно?
А если майнить в интернете, то нужны, иначе хакнут сразу.

Какой народ  Huh 99.9% населения вообще не в теме, что такое "Блокчейн".

Что такое блокчейн то может и не знает, а вот про биток многие слышали, даже домохозяйки.

[olkaw]

Если майнить в vpn-е или локалке. Только нафига оно нужно?
А если майнить в интернете, то нужны, иначе хакнут сразу.

Блокчейн это в первую очередь целостность данных, и только потом монеты и распределенность. А целостность в свою очередь важна как для межбанковских операций(там где нет доверия между контрагентами), так, возможно, и для внутребанковских, с целью уменьшения уровня аудита. Да мало ли можно придумать применений. Мне кажется вы не до конца понимаете сути технологии, потому и возникают такие непонятки.

[vigmar]

Банкам не нужны мощности майнинга соизмеримые с существующими блокчейнами, они будут неспешно майнить блоки по мере надобности подтверждения своих собственных транзакций. Да и POW убрать им никто не мешает, тогда майнинг для них станет всего лишь способом добавления транзакций, и никакие гигаватты там не нужны.

Если майнить в vpn-е или локалке. Только нафига оно нужно?
А если майнить в интернете, то нужны, иначе хакнут сразу.

Для чего нужно, ответили выше, не включай дурака

Какой народ  Huh 99.9% населения вообще не в теме, что такое "Блокчейн".

Что такое блокчейн то может и не знает, а вот про биток многие слышали, даже домохозяйки.
[/quote]

Из тех домохозяек кто слышал, 99.9% - похуй на этот биток, и что с ним будет.

[klbax381]

Блокчейн это в первую очередь целостность данных, и только потом монеты и распределенность. А целостность в свою очередь важна как для межбанковских операций(там где нет доверия между контрагентами), так, возможно, и для внутребанковских, с целью уменьшения уровня аудита. Да мало ли можно придумать применений. Мне кажется вы не до конца понимаете сути технологии, потому и возникают такие непонятки.

Блокчейн - это не целостность данных. Целостность данных - это цифровая подпись и различные там варианты хеширования. И это все есть я любой корпоративной СУБД, надежность которых в разы выше этого блокчейна. Нафиг банкам сдался блокчейн?

Для чего нужно, ответили выше, не включай дурака

Ну и для чего? Для повышения отказоустойчивости(а-ля "децентрализация")? Так есть уже давно корпоративные решения, куча. Которые банки(да и не только) и так давно вовсю используют. Нафиг этот тормознутый и неэффективный чейн?
Для чего еще?

[vigmar]

Блокчейн это в первую очередь целостность данных, и только потом монеты и распределенность. А целостность в свою очередь важна как для межбанковских операций(там где нет доверия между контрагентами), так, возможно, и для внутребанковских, с целью уменьшения уровня аудита. Да мало ли можно придумать применений. Мне кажется вы не до конца понимаете сути технологии, потому и возникают такие непонятки.

Блокчейн - это не целостность данных. Целостность данных - это цифровая подпись и различные там варианты хеширования. И это все есть я любой корпоративной СУБД, надежность которых в разы выше этого блокчейна. Нафиг банкам сдался блокчейн?

Для чего нужно, ответили выше, не включай дурака

Ну и для чего? Для повышения отказоустойчивости(а-ля "децентрализация")? Так есть уже давно корпоративные решения, куча. Которые банки(да и не только) и так давно вовсю используют. Нафиг этот тормознутый и неэффективный чейн?
Для чего еще?

Мда... клиника... напиши им письма, со своими "умозаключениями", а то ведь посоны-то там не в курсе, и сплошь дурачки сидят, а так тебя послушают, и откажутся от своих затей. 

Если ты такой гений, чё ты тут забыл? 

[klbax381]

Мда... клиника... напиши им письма, со своими "умозаключениями", а то ведь посоны-то там не в курсе, и сплошь дурачки сидят, а так тебя послушают, и откажутся от своих затей.  Cheesy

Если ты такой гений, чё ты тут забыл?  Huh Cheesy

О, вот это убедительный ответ.
Да, все, я понял, будут банки использовать блокчейн везде.
И не только банки - все будут, гугл, у которого всего один датацентр, который даже на одном IP работает. пруф:

> ~ % dig google.com

; <<>> DiG 9.9.5-9+deb8u7-Debian <<>> google.com
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 23412
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 11, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;google.com.         IN   A

;; ANSWER SECTION:
google.com.      289   IN   A   74.125.232.226
google.com.      289   IN   A   74.125.232.231
google.com.      289   IN   A   74.125.232.238
google.com.      289   IN   A   74.125.232.229
google.com.      289   IN   A   74.125.232.228
google.com.      289   IN   A   74.125.232.233
google.com.      289   IN   A   74.125.232.227
google.com.      289   IN   A   74.125.232.230
google.com.      289   IN   A   74.125.232.232
google.com.      289   IN   A   74.125.232.225
google.com.      289   IN   A   74.125.232.224

;; Query time: 97 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.
;; WHEN: Thu Oct 20 14:22:10 EEST 2016
;; MSG SIZE  rcvd: 215


> ~ % dig google.com

; <<>> DiG 9.9.5-9+deb8u7-Debian <<>> google.com
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 53118
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 11, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;google.com.         IN   A

;; ANSWER SECTION:
google.com.      299   IN   A   173.194.44.71
google.com.      299   IN   A   173.194.44.78
google.com.      299   IN   A   173.194.44.65
google.com.      299   IN   A   173.194.44.70
google.com.      299   IN   A   173.194.44.69
google.com.      299   IN   A   173.194.44.66
google.com.      299   IN   A   173.194.44.68
google.com.      299   IN   A   173.194.44.67
google.com.      299   IN   A   173.194.44.72
google.com.      299   IN   A   173.194.44.73
google.com.      299   IN   A   173.194.44.64

;; Query time: 74 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.
;; WHEN: Thu Oct 20 14:22:11 EEST 2016
;; MSG SIZE  rcvd: 215

тоже будет там хранить свои поисковые базы. Не в каких то задрыпанных СУБД, а в самой передовой технологии - в блокчейне! Государства тоже все перейдут на блокчейн. Блокчейн везде однозначно.
Вот тогда туземун придет и майнинг будет давать $1000000 в день с одной видеокарты, вечно.

[olkaw]

Блокчейн - это не целостность данных. Целостность данных - это цифровая подпись и различные там варианты хеширования. И это все есть я любой корпоративной СУБД, надежность которых в разы выше этого блокчейна. Нафиг банкам сдался блокчейн?

Может я и не совсем корректно выразился, не "целостность", а скорее "неизменность". Вы действительно не понимаетет для чего может использоваться такой показатель?
Первый пример - межбанковские платежи. О какой тормознутости идет речь если блоки можно генерировать хоть каждую секунду, где вы видели чтобы межбанковские платежи проходили за секунду? А международные?
Второй пример - любая система учета прав собственности, депозитарная, например. Всё ясно понятно и прозрачно.
Если я не понятно объясняю, то мне больше нечего сказать на эту тему.

Нафиг этот тормознутый и неэффективный чейн?

Какой конкретно чейн вы считаете тормознутым?

[olkaw]

...

Вы определенно не понимаете сути технологии, раз мешаете всё в кучу, блокчейн, субд, датацентры...

[vigmar]

Мда... клиника... напиши им письма, со своими "умозаключениями", а то ведь посоны-то там не в курсе, и сплошь дурачки сидят, а так тебя послушают, и откажутся от своих затей.  Cheesy

Если ты такой гений, чё ты тут забыл?  Huh Cheesy

О, вот это убедительный ответ.
Да, все, я понял, будут банки использовать блокчейн везде.
И не только банки - все будут, гугл, у которого всего один датацентр, который даже на одном IP работает. пруф:

тоже будет там хранить свои поисковые базы. Не в каких то задрыпанных СУБД, а в самой передовой технологии - в блокчейне! Государства тоже все перейдут на блокчейн. Блокчейн везде однозначно.
Вот тогда туземун придет и майнинг будет давать $1000000 в день с одной видеокарты, вечно.

Ну да, твой ответ убедительней 
Если Гугл заявит о размещении своих баз на блокчейне, вот тогда и поговорим об этом, ок?
А не придумывать, и расписывать всякую хуйню про $1000000

[klbax381]

а скорее "неизменность".

Какая неизменность, если вот на пример в эфире каждый день хардфорки и меняют все, что вздумается? Любую транзакцию могут завернуть куда надо. И это при том, что тут майнеров мульйон, а сколько их будет у банков. Неужели Вы думаете, что банки не смогут договорится между собой о хардфорке?
А если смогут договорится, то зачем тогда это все - не меняй данные в СУБД и будут неизменные, поменяй, подпиши заново - и поменяются.

Вы действительно не понимаетет для чего может использоваться такой показатель?

Я не вижу сам показатель. Вот никто пока не ответил, каким свойством обладает блокчейн, которым не обладает обычная СУБД?

Первый пример - межбанковские платежи. О какой тормознутости идет речь если блоки можно генерировать хоть каждую секунду, где вы видели чтобы межбанковские платежи проходили за секунду? А международные?

Ну так сейчас межбанковские/международные платежи проходят по 2000 штук в секунду только через саму Вазу. Что не устраивает в ней(и подобных)?

Второй пример - любая система учета прав собственности, депозитарная, например. Всё ясно понятно и прозрачно.
Если я не понятно объясняю, то мне больше нечего сказать на эту тему.

Ну а если допустили ошибку? Вместо Пупкин написали Путкин, ну или транзакция на миллиард долларов не туда пошла по ошибке - как исправить? Просить Виталика хардфорк делать? 

Какой конкретно чейн вы считаете тормознутым?

Все. Проверка связанного списка(блокчейн является обычным односвязным списком, который был придуман еще хз сколько лет назад, вроде 70), проверка merkle tree, выполнение этих всех простейших контрактов - все огромные накладные расходы. Траффика тоже жрет немало. И это без учета майнинга.

[klbax381]

Вы определенно не понимаете сути технологии, раз мешаете всё в кучу, блокчейн, субд, датацентры...

Разьяснить можете суть? И как эту суть применить практически, скажем банку?

[Skyrik]

Первый пример - межбанковские платежи. О какой тормознутости идет речь если блоки можно генерировать хоть каждую секунду, где вы видели чтобы межбанковские платежи проходили за секунду? А международные?

Ну так сейчас межбанковские/международные платежи проходят по 2000 штук в секунду только через саму Вазу. Что не устраивает в ней(и подобных)?

Время ожидания от 10  дней никого не устраивает поверьте. И это больше влияет на конечного пользователя а не на сам банк