[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[GGUL]

Я точно не могу подсчитать реальный оборот битка, то есть использование его по назначению(для
оплаты товаров и услуг, реальных денежных переводов), но мне кажется эта доля не такая уж и большая.

Народ достаточно активно рубится во всякие казино типа сатоши-дайс и лаки-бит
Как ончейновые (где делается ставка и сразу выплачивается выигрыш) так и оффчейновые
(где надо делать депозит, потом играешь сколько хошь, потом если что-то осталось - делаешь виздровал)

Там по всем прикидкам весьма серьезные суммы крутятся, хотя я тоже даже приблизительно не рискну их оценить.

По идее биржи - те же самые оффчейновые казино. Депозит - игра - виздровал.

+1
Что наша жизнь?  ... !

[1714279147]

1714279147

[1714279147]

1714279147

[1714279147]

1714279147

[amaclin]

+1
Что наша жизнь?  ... !

Я бы все-таки хотя бы условно разделял бы денежные потоки на "инвестиции" и "остальное"
Понятно, что грань весьма условная.
Но деньги нужны для того чтобы покупать хлебушек в магазине
И копят их чтобы можно было купить хлебушек не только сегодня но и послезавтра.
И ценность денег как раз в вере в то, что послезавтра булочник за эти деньги что-то даст.

Так вот. Чтобы оценить примет ли булочник деньги послезавтра - надо в первую очередь
понять - принимает ли он их сегодня. А выходит, что сегодня не то что говнофорки,
но и биткойн булочники не принимают.

[my luck]

+1
Что наша жизнь?  ... !

Я бы все-таки хотя бы условно разделял бы денежные потоки на "инвестиции" и "остальное"
Понятно, что грань весьма условная.
Но деньги нужны для того чтобы покупать хлебушек в магазине
И копят их чтобы можно было купить хлебушек не только сегодня но и послезавтра.
И ценность денег как раз в вере в то, что послезавтра булочник за эти деньги что-то даст.

Так вот. Чтобы оценить примет ли булочник деньги послезавтра - надо в первую очередь
понять - принимает ли он их сегодня. А выходит, что сегодня не то что говнофорки,
но и биткойн булочники не принимают.

Да и пофиг на этого привередливого булочника. Биток на биржу, с биржи фиат, фиат булочнику. А вот когда у булочника будет возможность и желание юзать биток, тогда и биржа нафиг не нужна.
пс: когда у булочника будет POS-терминал в булочной с возможностью оплатой битком, вот тогда он будет не против.

[zoldberg]

Ну так не обязательно покупать картошку тоннами, можно ее купить/вырастить сколько нужно и продавать/менять/употреблять.
Картошка хранится примерно пол года, очень даже не плохо. Биток может и завтра рухнуть.

Тушенка вобще десятки лет может храниться, при правильных условиях хранения. А биток рухнуть конечно может, вот тока как не крути 8 лет ему уже. Солидная циферка. Нефтедоллару где то 45 лет. Он на торговле то держится, но вот основной кирпичик это нефть, причем нефть Саудитов. А у Саудитов нынче натянутые отношения с США. Как мне кажется янки вобще болт на них положили, тока не понятно чем они дальше доллар обеспечивать будут. А тут еще БРИКС постепенно отказываются от расчетов в баксах. И вот еще интересный факт, считается что в США очень низкая инфляция, но вот индекс бигмака говорит о другом https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_Биг-Мака, а именно если сравнить цены 2007 года 3,22$ и 2015 4,79 50% инфляция за 8 лет и это они еще инфляцию свою на весь мир экспортируют. Так себе инструмент для вложения, как по мне ничем не лучше некоторых говнофорков.

[zoldberg]

У битка одна проблема на самом деле, это майнеры которые действительно коптят электричество, да еще и битки постоянно выкидывают на рынок, чтобы свои затраты на фермы и их обновление окупать. Это основной фактор мешающий ему расти. В этом плане с некоторым оптимизмом на предстоящий переход эфира на PoS смотрю. Но у эфира тоже есть проблемы, это кривой код и хитровыбоеный Виталик. Совместить бы это все как то в одну кучу, но выкинуть недостатки в виде закидонов виталика, кривого кода и майнеров вот это была бы годная валюта для сбережения.

[klbax381]

А биток рухнуть конечно может, вот тока как не крути 8 лет ему уже.

Это не показатель. Да и не 8, а гораздо меньше, 2 года смело можно выкидывать.

Он на торговле то держится, но вот основной кирпичик это нефть,

В том то и дело, что доллар держится на торговли реальными товарами(будь то нефть или что либо другое). А биток в основном на хомяках и казино. Хотя суммы через казино действительно приличные, хотя хз на сколько оно прилично в плане оплаты за свет. Если там 1%-2% максимум 5%, то еще терпимо, если больше - то однозначно труба.

да еще и битки постоянно выкидывают на рынок, чтобы свои затраты на фермы и их обновление окупать.

Это очень хорошо, что выкидывают. Хоть какой-то оборот битка создается. Если бы не выкидывали, а копили, тогда это хайпец, который может рухнуть(и рухнет) в любую минуту.
Валюта должна работать на рынке, тогда она валюта. А если ее все хомячат, то это не валюта, а хайп и лопнет он однозначно, как и все остальные хайпы.

[amaclin]

Валюта должна работать на рынке, тогда она валюта.
А если ее все хомячат, то это не валюта, а хайп и лопнет он однозначно, как и все остальные хайпы.

Я тут недавно фильм "ПираМММида" посмотрел. (Каюсь, в своё время пропустил- киноман из меня тот ещё)
Там тоже гравный герой хотел из фантиков сделать валюту страны, чтобы она "работала".
Нет, я тут не согласен что "валюта должна работать"
Я не раз говорил - валюта - понятие неодушевленное. Она не может работать.
Даже комбайн или робот не могут работать, если их не заправить и не воткнуть в розетку.
Работают люди.

А устойчивый термин "деньги должны работать" - это когда мы "забываем" что реально работают люди
и тем самым увеличивают чужой капитал. Биткойнеры же все поголовно хотят чтобы их сатоши
"работали", но кто конкретно будет работать - не говорят.

[klbax381]

Я имел в виду под фразо "валюта работает", это когда ее используют для взаиморасчетов, пусть будет для перегонки бабла в/из казино или что либо другое, то есть валюта должна быть в обороте. Если эта 'работа' имеет массовыхй характер, то и процент на содержание самой валюты(будь то майнинг или печать фантиков или содержание сервака какой-нибудь perfect money) не такой большой и его свободно можно платить.
A если некий коин все тупо хомячат, то это не работа, а хайпец.

Взять ту же perfect monety - платежка живет исключительно за счет хайпов(централизованных), те ее используют для завода/(иногда вывода бабла из хайпов, больше ее мало где принимают.

Биток безусловно работает, но на сколько это дорого обходится и будет ли он работать дальше - я хз. По идеи, если он станет валютой gambler-ов (трейдеры туда же относятся), то по идеи он может жить довольно долго. Но 3 транзакции в секунду это однозначно мало, надо хотя бы раз в 10 больше, а лучше в 100-1000.

[_sunshine_]

на счет выходов) мне тут на днях бабушка расказывала какой четкий у них выход получился из рублей в талоны на еду. Биткоин ценен своей сектой, ее охватом. Быстрые транзы, смарт-контракты и тд, все это будет на бтс 100% , все наработки форков открыты и внедрятся как/если китаец даст добро). Это же не путешествие во времени. Главное размер секты, все остальное ерунда. Так же как и бакс с рублями и др хуябриками. Вы видели юаровский чирик? Он красивее бакса будет, носорог нарисован, нельсон мандела, я так думаю это он, улыбается  и бегущие олени... Но вот биткоин лучше фиата как платежка, как способ сохранения ценности, как и тд и тп. Так что это дело такое, если с технической стороной боков не будет, завоюет мир и все, и где те бумажки будут когда их сами правительства желают изьять из оборота.
Насчет булочника, все уже не так ведь. Пусть бтс в методах оплаты и нет, но я уверен любой человек сможет обьехать весь мир, селится в гостиницах, есть в ресторанах, передвигаться на любом транспорте используя только бтс. Конечно не так просто как с юсд, но также осуществимо

[amaclin]

Но вот биткоин лучше фиата как платежка, как способ сохранения ценности, как и тд и тп.

вот для кого мы тут пишем?
если после всех аргументов все равно вылезает адепт и говорит, что его бабушка ему нашептала что земля плоская
не лучше биток как платежка и как сохранение ценности.
золото стало ценностью потому что блестит.
и всегда блестеть будет
а набор хешей в 100-гигабайтной базе данных не блестит от слова совсем

[_sunshine_]

только от того что блестит)? бусы тоже блестят. Нет не потому. Было время специи стоили как золото. Потому что они пахнут? Цветы тоже пахнут.  Росли бы досих пор специи в одном огороде цены бы им  небыло. За кофе вроде воевали как то?

[amaclin]

только от того что блестит)? бусы тоже блестят.

именно от того они и ценятся

Нет не потому. Было время специи стоили как золото. Потому что они пахнут?
Цветы тоже пахнут.

Да, утилитарные предметы, которые услаждают органы чувств ценятся благодаря
свим утилитарным качествам. Кусок мяса или литр водяры услаждают вкус.
Поэтому это имеет ценность.

Кусок ткани приятен на ощупь, а шерстяной свитер еще и согревает - это тоже людям нравится.

Звук скрипки или приятный голос услаждает слух, поэтому диск с Фредди Меркюри имеет
внутреннюю стоимость.

Что там еще осталось из органов чувств? Обоняние? Ну духи же. Ценность? Да.

А золото? Ну посмотрел на него - чего в нет такого, что формально отличает его от куска
говна в целлофане? Почему оно стало мерилом цены? Да потому что люди издревле как сороки
тащились от блескучек.

[Vov4ik2682]

Почему синхронизация идет так медленно? Осталось 260,000 блоков и они ползут по 5-10 блоков в час   Это же можно до второго пришествия так синхронизироваться  
Это можно как-то ускорить или нет?

Можно. быстрый SSD, многоядерный комп, много ОЗУ.

4 ядра, 6 гигов ОЗУ, винт правда не SSD
До этих 260,000 все очень резво синхронизировалось, где-то по 50,000 блоков за 12 часов. А сейчас вот за 12 часов только 1500 блоков. Это жесть просто 
И кошель нельзя выключить, так как после включения он показывает что осталось на пару тысяч блоков больше, чем при выключении. Получается, что синхронил, что нет, одно и то же.

Так кто-то может ответить по теме. Или у всех все нормально синхронизировалось? 

[klbax381]

1г антиводорода не блестит, да его вообще не видно, зато стоит он сами знаете сколько. Мало того, в таком количестве еще никому не удалось его получить.
Мне кажется, вся ценность именно в физике, а не в том, что кому-то это нравится. Золото ценно потому что редкое, антиводород по той же причине, сталь, хром, медь итд - тоже имеются на земле в ограниченном количестве и со временем их стает меньше(окисляется, теряется в виде пыли итд) и ессно добывать их становится труднее(или вовсе невозможно) и от этого они растут в цене, не обязательно в фиате - можете мерить в чем-либо другом, например в количестве человекочасов(или джоулей) деленных на 1кг металла.

С валютой по другому, это средство взаиморасчета. И наиболее сильная не та валюта на которой красивый хуй нарисован, а та, через которую больше всего происходит торговый оборот реальным товаром(не обязательно натуральным, те природного происхождения).
Поэтому выгодно свои сбережения держать в той валюте, которая наиболее популярная. На данный момент из фиата это бакс, из крипты - это биток.

4 ядра, 6 гигов ОЗУ, винт правда не SSD

Это очень слабый комп. Ядер надо бы по-больше и SSD обязательно(при чем не абы какой, а быстрый, а такие обычно идут на 0.5-1тб), лучше несколько и ОЗУ гиг хотя бы 16.
Запустите iostat или pidstat  и htop и  посмотрите где узкое место. В моем случаи это были в первую очередь диски, потом проц. Поставил SSD, увеличил кеш до 8гиг, 8 ядер и более менее работает. Классик примерно столько же жрет ресурсов, сколько и форк. К стати сейчас оба стали работать быстрее, но если синхронизироваться с нуля то будет очень долго

[amaclin]

1г антиводорода не блестит, да его вообще не видно, зато стоит он сами знаете сколько.

Да ладно? Если я вам принесу килограмм этого антиводорода в ведре - то что?
Вы согласитесь дать мне за него рубль, только если будете уверены что тут же толкнете
это ведро кому-нибудь другому. Ни мне, ни вам этот антиводорот не впался.

Мне кажется, вся ценность именно в физике, а не в том, что кому-то это нравится.
Золото ценно потому что редкое, антиводород по той же причине, сталь, хром, медь итд -
тоже имеются на земле в ограниченном количестве и со временем их стает меньше

Да ладно вам. Я вам очевидные вещи рассказываю, а вы не можете со стороны взглянуть.
Это уже потом люди придумали и внушили себе что "редкое"="дорогое"
Ах, какая редкая берестяная грамота 10-го века! Ну нахер она вам?

С валютой по другому, это средство взаиморасчета. И наиболее сильная не та валюта
на которой красивый хуй нарисован, а та, через которую больше всего происходит
торговый оборот реальным товаром

Сильная валюта - это когда на 1 уе вы завтра сможете купить яблок, свитеров
и билетов в кино не меньше чем сегодня. Понятно, что какие-то вещи подорожают,
какие-то другие подешевеют - рассматриваем в среднем.

(не обязательно натуральным, те природного происхождения).
Поэтому выгодно свои сбережения держать в той валюте, которая наиболее
популярная. На данный момент из фиата это бакс, из крипты - это биток.

Я не уверен, что "популярность" и "сила" - синонимы.
Юань популярнее какого-нибудь евро или швейцарского франка.
Биток по "популярности" значительно уступает зимбабвийскому тугрику
В Зимбабве 14 миллионов населения и транзакций там делается не 3 в секунду.
Но я бы поостерегся держать сбережения в зимбабвийских песо (или что у них там?)

[klbax381]

Да ладно? Если я вам принесу килограмм этого антиводорода в ведре - то что?
Вы согласитесь дать мне за него рубль, только если будете уверены что тут же толкнете
это ведро кому-нибудь другому. Ни мне, ни вам этот антиводорот не впался.

В физике не бывает все так просто. Это ведро(в котором 1г антиводорода) для начала надо добыть и затратить на это определенное количество триллионов долларов, потом его еще надо хранить, секунда хранения тоже стоит миллионы долларов. Не будете Вы мне его продавать за рубль однозначно.

Ах, какая редкая берестяная грамота 10-го века! Ну нахер она вам?

Ну мне то она не нужна, но может кому-то другому и нужна. Опять же, сложно эту грамоту скопировать?

Сильная валюта - это когда на 1 уе вы завтра сможете купить яблок, свитеров
и билетов в кино не меньше чем сегодня. Понятно, что какие-то вещи подорожают,
какие-то другие подешевеют - рассматриваем в среднем.

Ну да, и такая валюта будет популярной За мертвый коин или какой-то мертвый фиатный фантик ничего не купишь и не продашь его

Я не уверен, что "популярность" и "сила" - синонимы.
Юань популярнее какого-нибудь евро или швейцарского франка.
Биток по "популярности" значительно уступает зимбабвийскому тугрику
В Зимбабве 14 миллионов населения и транзакций там делается не 3 в секунду.
Но я бы поостерегся держать сбережения в зимбабвийских песо (или что у них там?)

Дело не в количестве транзакций, а в количестве реального товарооборота * на его себестоимость(ну или какую-то другую реальную стоимость)(не в конкретной валюте, а в чем-то более стабильном, например джоулях или человекочасах)

Юань довольно стабильная валюта, если смотреть на график http://www.finanz.ru/valyuty/grafik/USD-CNY По крайней мере в 4 раза не падал, как рубль или гривна
Да и много китайских(да и не только китайских) товаров продаются не за юани, а за доллары по факту - курс относительно бакса поменялся - корректируют и цену

прошло х лет, бтс не состоялся. Какая причина этому могла послужить в %.
- Пирамидальная структура где новые адепты оплачивают транзы + 90% бтс в одних руках?
- или это просто изначально даже при идеальных условиях не могло существовать без цб, воинственного гос-ва за спиной, вкусовых качеств и блеска?

Без цб запросто может существовать. А если майнеры разбегутся(по причине падения курса в следствии слива битка хомяками или просто потери к нему интереса), то и битка не будет либо будет хардфорк и переход на пос. В последнем случаи уже все будет зависеть от биткоин-олигархов.
Я хз сколько битков в обороте, а сколько захомячено. Если как-то узнать эти цифры, то можно как-то прогнозировать будущее

[Vov4ik2682]

4 ядра, 6 гигов ОЗУ, винт правда не SSD

Это очень слабый комп. Ядер надо бы по-больше и SSD обязательно(при чем не абы какой, а быстрый, а такие обычно идут на 0.5-1тб), лучше несколько и ОЗУ гиг хотя бы 16.
Запустите iostat или pidstat  и htop и  посмотрите где узкое место. В моем случаи это были в первую очередь диски, потом проц. Поставил SSD, увеличил кеш до 8гиг, 8 ядер и более менее работает. Классик примерно столько же жрет ресурсов, сколько и форк. К стати сейчас оба стали работать быстрее, но если синхронизироваться с нуля то будет очень долго

Почему же тогда раньше, до того как осталось 260 000 блоков, все нормально синхронизировалось и ресурсов хватало, а тут вдруг стало не хватать?
Процессора явно хватает, так как максимум грузит 2 ядра. Оператива не вся загружена, еще 50% свободно. Насчет винта согласен, система подтормаживает во время синхронизации, но опять же, до определенного блока все было более-менее быстро. Система Win 7 64-bit.

[klbax381]

Почему же тогда раньше, до того как осталось 260 000 блоков, все нормально синхронизировалось и ресурсов хватало, а тут вдруг стало не хватать?

ddos, разрастание блокчейна

Оператива не вся загружена, еще 50% свободно.

добавьте db-кеша и станет загружена вся

[Vov4ik2682]

Почему же тогда раньше, до того как осталось 260 000 блоков, все нормально синхронизировалось и ресурсов хватало, а тут вдруг стало не хватать?

ddos, разрастание блокчейна

Оператива не вся загружена, еще 50% свободно.

добавьте db-кеша и станет загружена вся

Тогда ясно. Помню что-то читал по поводу ddos.

Как добавить этот db-кеш в Винде и прибавит ли это скорости в синхронизации?

[Yaremi]

Напоминаю что сегодня начнётся ико Golem https://bitcointalk.org/index.php?topic=1655036.0

Это нормальное ико, как репы, Digix.

Цена фиксированная 1 эфир = 1000 големов. Без школоты. (никаких компаний, никаких халявных монет и т.д.)

Виталик благословил. Есть рабочая альфа версия сабжа.

Рекомендую взять трошки и припрятать.