[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[amaclin]

То есть ты реально полагаешь что пулы захотят потерять свой стабильный заработок только для того чтоб подгадить всем и себе в том числе?
Выгода то какая у пулов которые сговорились?

Итак. По пунктам.
1) Пул майнит форк Биткойн-классик
2) Пул имеет 33% мощности в сети классик, ну допустим, получает 20 классик-биткойнов в час
3) У пула достаточно мощности, чтобы провести атаку-51 в другом форке
4) Админ под залог своих классик-биткойнов берет в долг на сутки коре-биткойны. Допустим 1000 штук
5) Продает их на бирже за баксы
6) Начинает атаку-51, где нет транзакции перевода коре-биткойнов на биржу. Атака длится несколько часов -
    потери майнеров (даже не его личные. а майнерские) на этом несколько десятков классик-биткойнов, которые
    админ может возместить из своего кармана
7) Итого в результате атаки у админа получились баксы и обратно вернулись коре-биткойны.
8. Производим обратный обмен - профит.
9) Курс коре-биткойна падает в плинтус, биржа кричит о наебалове в коре, но админу-то что? Он майнит классик.

[bighobbit]

Ага, и типо никто об этом не узнает? И никто из майнеров не будет против? И пул не потеряет своих майнеров и репутацию?

upd: И с чего ты взял по умолчанию, что большинство майнеров поддержит классик?

[in100]

5) Продает их на бирже за баксы
6) Начинает атаку-51, где нет транзакции перевода коре-биткойнов на биржу. Атака длится несколько часов -
    потери майнеров (даже не его личные. а майнерские) на этом несколько десятков классик-биткойнов, которые
    админ может возместить из своего кармана
7) Итого в результате атаки у админа получились баксы и обратно вернулись коре-биткойны.

Умные биржи после разделения сети сделают на ввод 6 и больше подтверждений. Это сведёт вероятность успешной атаки-51 почти к нулю (переписать 2-3 блока ещё теоретически возможно, но 6 и больше - вряд ли).

Если же сложность на одном из форков будет настолько мала, что позволит это сделать, то и стоить такой форк ничего не будет. А значит, и смысла в атаке не будет.

Вывод денег тоже происходит не мгновенно, плюс его скорее всего буду искусственно задерживать. Так что переписывать надо будет не 6, а пару десятков блоков

[amaclin]

Умные биржи после разделения сети сделают на ввод 6 и больше подтверждений. Это сведёт вероятность
успешной атаки-51 почти к нулю (переписать 2-3 блока ещё теоретически возможно, но 6 и больше - вряд ли).

При атаке-51 переписывается любое количество подтверждений. Хоть 6, хоть 666.
Ахилесс всегда обгонит черепаху, какой бы гандикап ни был.

[amaclin]

upd: И с чего ты взял по умолчанию, что большинство майнеров поддержит классик?

Аналогичная ситуация и в обратную сторону

Ага, и типо никто об этом не узнает? И никто из майнеров не будет против? И пул не потеряет своих майнеров и репутацию?

Если админ поделится барышами со своими майнерами - они визжать от восторга будут за дополнительную заработанную копейку.

[yurimir]

на поло поддержка на 0.016 2430 битков

[bighobbit]

upd: И с чего ты взял по умолчанию, что большинство майнеров поддержит классик?

Аналогичная ситуация и в обратную сторону

Биткоин по умолчанию будет поддержан большинством. Чтобы на классик перешли майнеры, нужно чтобы у него была капитализация и торговый оборот больше чем у биткоина (или вы думаете, что майнеры альтруисты?), а для этого нужно чтобы классик поддержали биржи, бизнес и пользователи. Поэтому даже если голоса за и против разделятся поровну, классик проиграет, для него нужно подавляющее большинство, чего нет и пока что не предвидится.

Если админ поделится барышами со своими майнерами - они визжать от восторга будут за дополнительную заработанную копейку.

Ага, а то что в итоге они заработают меньше, так как вся капитализация свалится на дно? Не забывайте что курс биткоина держится не на мощностях, а прежде всего на доверии.

[ainv42]

на поло поддержка на 0.016 2430 битков

Очень часто то что начинает происходить в конце рабочей недели окончательно оформляется в первый выходной день. Вспомните падение ETH на фоне кражи, в субботу начался отскок. Стенку могут съесть если основная цель лежит ниже.

[bighobbit]

Есть такая поговорка "Не рой другому яму...", ну знаете. Я думаю, что биржи и крупные майнеры не дураки.

[mnem0n1k]

Такой флажок сползающий рисуется.. цель на 4-6$ за зефирку. Там можно будет подумать - покупать или ну его нафиг.

[Justicemaxx]

Такой флажок сползающий рисуется.. цель на 4-6$ за зефирку. Там можно будет подумать - покупать или ну его нафиг.

Есть люди, что этого хотят, но есть люди, у которых рынок уже на текущей высоте в руках и им пока 4-6 не нужно, да и врят ли будет нужно. Считаю что пока поддержка на 1700-1750.. ниже на 1600 это защита уже.. еще ниже это тогда трэш.. там снова только на 1250 гдемьть очухаемся.. Я треша не очень жажду, паника она такая, можно и себе в убыток сильно сделать. Предлагаю в рост с текущей точки! ) с целями 2000-2200..

[amaclin]

Биткоин по умолчанию будет поддержан большинством.
Чтобы на классик перешли майнеры, нужно чтобы у него была капитализация и торговый оборот
больше чем у биткоина (или вы думаете, что майнеры альтруисты?), а для этого нужно чтобы классик
поддержали биржи, бизнес и пользователи. Поэтому даже если голоса за и против разделятся поровну,
классик проиграет, для него нужно подавляющее большинство, чего нет и пока что не предвидится.

Вы не понимаете в чем суть хард-форка.
Биткойн-классик - это хард-форк биткойна, а не альткойн начинающийся с нуля.
Майнеры просто ставят новый клиент и новый клиент в определенный момент времени начинает генерировать
блоки больше метра. Готовы к этому биржи, юзеры и все остальные - никого не ебёт.
Но скорее всего в этот момент и на биржах будет стоять этот же клиент. Поэтому биржи даже
не заметят сплита сети. И юзеры, которые поставили себе классик-клиент ничего не заметят.

Никаких действий по капитализации и торговым оборотам не надо, если большинство скажет,
что классик - это правильный форк, а коре - неправильный.

[klbax381]

Цель настоящей криптовалюты – стать деньгами, а не заработать денег.
А там, где цель заработать - это хайп(поскольку нет реального товара или услуги), а хайп долго не живет, рано или поздно буратины заканчиваются.
А реальный товар в криптовалюте - это необратимые транзакции, за них люди готовы платить деньги, это услуга, которая стоит денег.
Шансов у Core ИМХО стать деньгами больше, потому я за Core.

[Hix]

То есть ты реально полагаешь что пулы захотят потерять свой стабильный заработок только для того чтоб подгадить всем и себе в том числе?
Выгода то какая у пулов которые сговорились?

Итак. По пунктам.
1) Пул майнит форк Биткойн-классик
2) Пул имеет 33% мощности в сети классик, ну допустим, получает 20 классик-биткойнов в час
3) У пула достаточно мощности, чтобы провести атаку-51 в другом форке
4) Админ под залог своих классик-биткойнов берет в долг на сутки коре-биткойны. Допустим 1000 штук
5) Продает их на бирже за баксы
6) Начинает атаку-51, где нет транзакции перевода коре-биткойнов на биржу. Атака длится несколько часов -
    потери майнеров (даже не его личные. а майнерские) на этом несколько десятков классик-биткойнов, которые
    админ может возместить из своего кармана
7) Итого в результате атаки у админа получились баксы и обратно вернулись коре-биткойны.
8. Производим обратный обмен - профит.
9) Курс коре-биткойна падает в плинтус, биржа кричит о наебалове в коре, но админу-то что? Он майнит классик.

1) А с чего пул будет майнить биткоин классик, да еще и майнеры поддержат владельца?
2) Откуда у одного пула сейчас найдется мощностей для атаки 51?
3) Кому нахер нужен будет классик который майнит пул?
4) Кому опять таки нужны биткоин классик чтоб дать под них биткоины коре?
Амаклин у тебя параллельная вселенная?

[Justicemaxx]

Музыкальная нотка для поддержания силы духа лонгеров и держателей эфира! https://www.youtube.com/watch?v=p2Rch6WvPJE  )) ан брейк май хард.. анд гроу ту 2000+) не совсем так но суть допридумывайте.. Про биток уже хватит, народ.. а то страницы так и тикают в нашей ветке..

[amaclin]

1) А с чего пул будет майнить биткоин классик, да еще и майнеры поддержат владельца?
2) Откуда у одного пула сейчас найдется мощностей для атаки 51?
3) Кому нахер нужен будет классик который майнит пул?
4) Кому опять таки нужны биткоин классик чтоб дать под них биткоины коре?
Амаклин у тебя параллельная вселенная?

Нет. Я просто в отличие от вас знаю разницу между хардфорком и альткойном.
Вопрос на засыпку:
а) Какие сборки сейчас стоят на китайских пулах? Коре, Классик или что-то третье?
б) Как вы это определили?

[bct2]

Я в последнее время наблюдаю накачивание биткойн-сети бессмысленными транзакциями.
То есть кто-то следит за тем, чтобы блоки всегда были бы более-менее наполнены.
Если поток обычных транзакций в сети падает - этот кто-то флудит, начиная расщеплять свои входы и собирать обратно.
Зачем это нужно? Спросите у него.

Тоже слежу за этим. Любопытные наблюдения получаются. Во время последнего роста Биткоина имели место очень интересные вещи:

• Мощнейшая атака на сеть, кто-то очень не хотел допустить рост
• К этой атаке были готовы майнеры, которые не пропускали низкие комиссии даже когда было место в блоках. Также они включили полную мощность и блоки шли каждую минуту вместо каждых 10 минут.
• Биржи также оказались готовы, по крайней мере Полонекс и Йобит задействовали "умную комиссию", Эксмо заранее собирает вход, так что у них маленькая транзакция по объёму с 0,0001 комиссией.
• Когда не получилось с атакой на сеть, была произведена атака на биржу-флагман пампа.
• После внезапного фэйла с ДАО-шмао-компакт-параболик и обрушением Кефира вся эта активность пошла по убывающей

Мне кажется, что тут Классик ни при чём. Тут другая группировка пыталась свою линию прогнуть, очень не бедная.

[bitoc2015]

Также они включили полную мощность и блоки шли каждую минуту вместо каждых 10 минут - Аффтар пеши исчо! 

[klbax381]

Также они включили полную мощность и блоки шли каждую минуту вместо каждых 10 минут - Аффтар пеши исчо! 

Тоже удивлен, это хде такого начитался?

[Hix]

Нет. Я просто в отличие от вас знаю разницу между хардфорком и альткойном.

Такс коре сейчас это основная ветка, классик это хардфорк для активации которого нужно определенное кол-во мощности, все верно? На данный момент 85% блоков находят в коре.
Так откуда возьмется у этого пула мощности на атаку 51 на коре?
В любом случае если атака состоится то это удар по биткоину и не важно какой форков вы майните, смысл то убивать корову?