A me queste cose non piacciono assolutamente.
Prima di tutto sono un deterrente per chi voglia iniziare ora: se lo obblighi a fare kyc anche per i propri address gli togli la sensazione di libertà che Btc offre. Si sentirebbe super controllato anche lì.
Non solo: un aspetto negativo di queste norme è che iniziano con importi magari "alti", poi man mano vengono resi più stringenti abbassando le soglie, tanto una volta che la strada è aperta fai in fretta a cambiare il valore degli importi da monitorare.
Vedi quel che sta accadendo da noi con le soglie di utilizzo del contante: prima 3k, poi 2k, ora 1.

Spero fortemente che non passino norme come questa.

28k visualizzazioni..... ma ca@@o dove stiamo andando a finire ! 

Zone rurali? settimana scorsa sono andato a far la spesa in una Esselunga dalle mie parti (io abito in un paesino di nemmeno 15k abitanti).
Volevo pagare con carta di credito: il POS non l'ha letta. La cassiera ha smandruzzato un po' sia con la carta che con il Pos e poi mi ha detto che il Pos "non funzionava" ed è andata nella cassa vicina (c'era poca gente per fortuna). Ha riprovato anche lì: linea non disponibile.
All'Esselunga ca@@o!  non penso che usino la vdsl anche loro!  se queste cose basilari non funzionano come possono pensare di togliere il contante?

Tanta certezza non è di questo mondo 
Scherzi a parte: sono anch'io molto fiducioso circa il fatto che Btc avrà un futuro ma non darei per scontato il fatto che ciò avverrà in modo lineare. Dovesse iniziare a dare "troppo" fastidio, troverebbero il modo di fermarlo con regolamentazioni stringenti o dichiarandolo in qualche modo illegale.
Se lo facesse uno stato ..... amen, ma se lo facessero tutti sarebbe la morte di Btc.
Non credo avverrà questo, ma non mi sentirei di escluderlo del tutto.

Tornano invece all'investimento di BG: sono d'accordo sul fatto che per lei 14 mld siano noccioline e quindi è un rischio calcolato che non la espone minimamente (a fronte invece di una futura valorizzazione delle quote molto più probabile).




C'è una differenza importante:
quando tu utente vai su Amazon a cercare qualcosa, cerchi lì, poi se ti viene fuori un articolo offerto da un altro venditore puoi decidere se prendere da lui o no, ma il punto chiave è che tu sei entrato in Amazon per la ricerca.
Invece con BG non penso che il cliente interessato a Btc vada da loro per informarsi o usarne i futuri servizi di custodia, perché quel tipo di cliente imho si rivolge a banche di altro tipo. Le classiche banche che si sono sviluppate su internet e in virtù di questo hanno attratto la clientela più tecnologicamente indipendente: Fineco, WeBank, Sella, Illimity, .....

Comunque riprendendo quel che mi domandavo ieri su quali vantaggi possa aver avuto BG nel fare questa operazione, ne va citato un altro (che forse ha menzionato ieri Paolo, non ricordo bene): tanta pubblicità a costo zero!
O meglio, pagata 14 mln€     ma davvero è stata pubblicità "gratuita" visto che ne hanno parlato tutti, non solo i siti che seguono il mondo cripto ma tanti media tradizionali.
Quindi mediaticamente è stato un investimento con grande ritorno.



Mi sa che leggeremo poco domani:  fateci caso, di questo nuovo ATH se ne sta parlando poco anche qui, penso che sui media ci sarà poca risonanza.
Un po' perché ci sono ben altri problemi, e poi perché lo stavamo un po' tutti dando per scontato da qualche mese, no?

Era stata segnalata pochi giorni fa da @Arulbero qui :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5296114.msg55819838#msg55819838

e l'avevo letta in quella circostanza. Devo dire: davvero un'ottima guida, complimenti!

Non so perché ma in questo caso vedo il bicchiere mezzo vuoto.
Ok, è un primo passo…. e da una banca come Generali ha una certa importanza, però….. in effetti ad oggi ha ragione Paolo:
1) hanno comperato una quota di una società con prospettive rosee  (quindi una futura potenziale plus)
2) e si incassano commissioni sui servizi che offre Conio - e qui commissioni che entrano in diretta

ma loro in prima persona non offriranno nulla più, nessun servizio, dico bene ?

Per questo per ora lo vedo un po' un bicchiere mezzo vuoto.

No non stampo più da 15 anni credo    ma capisco quel che vuoi dire e la risposta che posso darti è:
- uso formati di salvataggio open oppure talmente diffusi da credere inverosimile che possano sparire (almeno come compatibilità di lettura nel futuro)
- ho un sistema di archiviazione dati e di backup che non sfigurerebbe in una media azienda (anche se riconosco non essere una cosa "normale" visto che ci ho speso davvero tanto, ma per me l'informatica è anche una passione, quindi è un costo che sopporto volentieri)

Ok probabilmente qui stiamo dicendola stessa cosa in due modi diversi: io parlo di sapere e tu di conoscenza. Penso che il confine sia molto sottile.
Con la ricchezza certe cose non le compri. Puoi comperare un consulente, o 100. Ma senza avere una tua sapienza/conoscenza pregressa, potrebbe rimanerti il dubbio su quel che queste persone ti dicono. Mi devo fidare?
Quante volte abbiamo visto ricchi e ignoranti fare una brutta fine perché si circondavano di persone delle quali loro si fidavano e che invece poi si dimostravano agire per propri interessi?
E' solo avendo delle solide basi che queste cose le eviti, altrimenti sarai sempre in loro balìa.
Poi è chiaro che uno può avere solide basi su un filone di conoscenza e non su altri, quindi su questi altri dover ugualmente affidarsi a terzi, ma se uno ha solide basi è difficile che possa farsi prendere completamente per il naso su altri temi perché se anche su essi fosse totalmente digiuno avrebbe modo/metodi per documentarsi.

Del resto - scusa - non sei forse ingegnere? perché farti il mazzo per diventarlo quando potevi startene al bar con gli amici a divertirti?   forse perché (giustamente) la fame di sapere/conoscere era più forte?

Però se hai un pezzo di carta, quel pezzo di carta continuerà ad avere per te un valore soggettivo (come dici: da collezionista) anche tra molti anni. E' quel che è successo con le figurine che tutti conosciamo: esistono da 50 anni e se le hai a casa puoi continuare a "prenderle in mano" e far riemergere bei ricordi anche in assenza di altre condizioni esterne.
Con un NFT invece tra 50 anni rischi che non ci sia più nulla del sistema che lo supportava, e quindi di non poterne più godere nemmeno tu.
A prescindere dal valore economico che il mercato può riconoscergli, proprio come per le figurine.

E' questo che non capisco..... tra l'altro sto parlando di un rischio nemmeno remoto se pensiamo alla velocità con la quale evolve la tecnologia informatica.

Per farti un esempio forse sciocco ma concreto: io ho ancora in soffitta il mio primo Vic20 (che non è stato il mio primo pc) ma oggi non potrei più accenderlo perché - banalmente - se anche funzionasse ancora, non avrei nessun monitor con attacco analogico come lui ha bisogno. O non avrei più nessun nastro dal quale caricare programmi.....
Quindi lo tengo per valore affettivo, ma il sistema al contorno che gli permetteva di funzionare come quando l'ho acquistato, purtroppo non esiste più.

Apro una parentesi visto che hai toccato un argomento che da qualche tempo mi fa pensare: qual è l'utilità OGGI di un NFT ?
Lo chiedo proprio perché vedo che si stanno usando proprio per le figurine digitali - che citi - e mi domando: non sarà l'ennesimo fuoco di paglia ?

Se uno fosse interessato all'arte digitale per puro piacere di vedere un'immagine che gli piace.... beh basterebbe farsene una copia e godersela senza necessariamente comperare un NFT che ne certifichi anche "la proprietà".
Se viceversa uno fosse interessato a dimostrare il possesso di quella cosa, non avrebbe più senso prevedere una serie di stampe fisiche come si fa da decenni quando si vedono le copie (anche numerate) di qualche opera d'arte? almeno lì si avrebbe in mano qualcosa di fisico, non un NFT sul quale non hai nessuna garanzia del domani..... metti che fallisce il progetto e nessuno più cura la parte informatica sulla quale si appoggia? che te ne fai del token?

Chiedo perché questo argomento non mi ha mai del tutto convinto, lo immagino come un cugino dei cripto kytties dei quali infatti oggi non senti più parlare.

Forse è un po' OT ma ogni volta che qualcuno dei tradizionali sistemi di pagamento introduce nuove spese, alla fine ne beneficia anche Btc per cui .... "Bitcoin Pump"! 

https://www.theguardian.com/money/2020/dec/12/paypal-introduces-new-fee-for-dormant-accounts

Ora: capisco far pagare se uno tenesse un conto senza movimenti e fondi, ma far pagare anche in presenza di fondi.... sembra proprio una banca. Come se uno lasciasse lì fondi di proposito senza movimentarli con qualche secondo fine.....

Cosa fare studiare ai figli?  non è importante cosa (anche perché dovrebbe essere una loro scelta guidata da preferenze e attitudini personali), è importante che tu li faccia studiare.
Lo studio rende liberi.
Quel che ho studiato all'università ormai in informatica non si applica più da anni ma è rimasto il metodo con il quale affrontare le novità o con il quale superare le criticità che la vita lavorativa porta.
Falli studiare con l'obiettivo di aprir loro la mente, non di imparare a memoria le formule di un libro.
Leggevo su "7" (settimanale del Corriere) un breve articolo che parlava di Alessandra Ghisleri:

https://it.wikipedia.org/wiki/Alessandra_Ghisleri

che per anni era stata la sondaggista "personale" di Berlusconi: il berlusca begli anni d'oro non faceva nulla senza aver prima raccolto da lei i numeri sui sondaggi.
Oggi non fa più quello ma è spesso su tv/giornali sempre come sondaggista di primo livello.
Ebbene cosa ha studiato questa? laurea in Scienze geologiche paleontologiche, dimmi che c'entra con quel che ha fatto dopo!  eppure lo studio le è servito per dare le basi e un metodo, il resto ce l'ha messo lei dopo l'università.

Invece sul fatto che le professioni ormai durano "pochi anni": vero, è un pericolo che vediamo tutti. Ma non potranno mica farci morire di fame sti "10 ingegneri" di google, no ?    accadrà qualcosa che modificherà lo stato sociale, che so settimane lavorative di 3  giorni (sparo) per avere più tempo libero, tempo libero che poi porterà alla nascita di nuove professioni indirizzate a farti fare qualcosa nei 4 giorni in cui non lavoreresti.
Non sappiamo ora cosa accadrà, ma difficile che le cose restino come oggi nel mondo del lavoro.
E tuttavia - di nuovo - proprio per essere aperti a questa nuova flessibilità è ancor più importante lo studio.

Mah, sono un po' scettico su questo genere di "traino". Per due motivi:

1) è già da qualche tempo che Verge era stata adottata come metodo di pagamento da pornhub, eppure se ne guardi la  quotazione è tipica da effetto coma:

https://coinmarketcap.com/currencies/verge/

per dire che finito l'entusiasmo legato alla notizia non c'è poi stato un sostanziale aumento di valore


2) come già si diceva in altri contesti, oggi purtroppo l'uso delle cripto è ancora per pochi perché prima di usarle devi imparare a conoscere almeno le basi se no finisci che perdi soldi e basta. Questo è ancor più vero con certe cripto come per l'appunto Verge, che non ha mai avuto nemmeno wallet facili da usare (almeno su linux, non ho mai provato su android). Quindi uno che si voleva fare una pugnet@a  con i video premium [**], doveva fare un certo sforzo se voleva usare verge, e secondo me nella maggior parte dei casi finiva con il pagare con metodi tradizionali tipo carta di credito o Paypal.

Poi va beh, tutto fa brodo, ma non è nell'utilizzo su quei siti che spero per l'adozione delle cripto.



[**] naturalmente sto parlando per sentito dire e basandomi su cose che mi ha raccontato @Fillippone 

Condivido tutto. Non solo, sulla parte che ho evidenziato aggiungo che è tipico delle banche grosse avere strutture pesanti o organizzate su troppi livelli gerarchici. Più la piramide decisionale è lunga e più è facile che nella catena ci sia qualcuno che dice "se è un aspetto non chiaro o rischioso, chi me lo fa fare di decidere io?"  e quindi dice un "no" che poi vale anche per gli altri anelli e blocca tutto.
Nelle banche piccole questo è più difficile che avvenga perché la struttura decisionale è più corta e se qualcuno ha dubbi magari c'è un altro che riesce a parlarci e a convincerlo.
L'esempio che ha fatto @Alexrossi su banca Sella è lampante: non solo per la vicenda Hype ma anche per il supporto a TRT con il quale c'è ormai un legame consolidato. Non penso che Unicredit (tanto per dire) si sarebbe azzardata a fare un passo analogo.
E Sella non solo è una banca "piccola", ma ha anche una struttura di comando molto corta visto che è ancora tutta in mano alla famiglia.

Un altro modo per leggere il tutto potrebbe essere:
- quando c'è qualcuno che ha interessi diretti (la fam. Sella in questo caso) in pochi possono dormirci sopra perché "la proprietà" sarà lì a chiedere/controllare
- se invece si parla di SpA risultato magari di tante fusioni/aggregazioni negli anni..... sapete quanti ci mangiano dentro? e fa parte del ruolo - per alcuni - tirare a campare: oggi metto una firma su un documento, domani invece la nego, e passano i mesi.....

Fineco però non ho mai usato Coinbase quindi non è detto che con quella funzioni.

Mai usato Coinbase per cui non saprei dirti, però sarebbe buona cosa che riportassi il nome della banca così potrà essere utile ad altri.
Magari è una di quelle non cripto friendly e qualcuno potrà essere già inciampato nell'incidente che dici.

Il problema non è quel che faranno in Francia ma il fatto che hanno già detto che porteranno questo "suggerimento" anche in UE dove sappiamo che da tempo ci sono in corso talk per la regolamentazione comune.
Finché una cosa del genere dovesse passare in Francia beh.... amen. Ma se dovesse diventare regola comune in UE sarebbe imho un grave problema.
Se ci fosse una regolamentazione così ampia la gente si spaventerebbe e finirebbe con l'adeguarsi a tutte queste restrizioni, ma se lo facesse sarebbe la morte delle cripto.... che senso avrebbero più rispetto ad una cbdc? il fatto che avendo Btc non potrebbero sequestrarteli? ma se sanno che li hai (visto che a quel punto avresti dovuto dichiararli per legge) non vedo più grossi impedimenti a "farteli" sequestrare a fronte ovviamente di qualche reato che lo giustifichi (suggerendoti ad un orecchio che se fornisci la pk puoi magari portarti a casa uno sconto di pena).

A riprova ti porto proprio l'esempio del ragazzetto citato da HostFat nel suo articolo: sto tizio ha dichiarato Monero per un controvalore di 24 mln $ ! perché lo avrebbe fatto? spinto da spirito di servizio? l'ha fatto solo perché una loro legge lo impone, e lui si è adeguato.   Mi sa che farebbero così quasi tutti........

Sì ma questo tizio non conta nulla, se è vero quel che dicono nel link è stato solo eletto nel consiglio comunale di una città di 150 k abitanti. Potere decisionale prossimo a zero.

Ci sono invece ben altre notizie preoccupanti, ad esempio questa:

https://www.theblockcrypto.com/post/87001/france-crypto-rules-mandatory-kyc-crypto-to-crypto

questa sì che è brutta perché arriva dal ministro delle finanze francese. Come al solito sarebbe una misura "giustificata" da finalità antiterrorismo (e con questo fanno passare tutto) ed avrebbe impatti pesantissimi: kyc obbligatorio anche per tx cripto su cripto e per qualsiasi importo.
Kyc fatto con due documenti governativi....... sarebbe una bella mazzata imho.

Non male, ma questa te l'ha raccontata Venturini ammettilo 

(e comunque hai esagerato! )

Per anni l'ho pensata come te: mi dicevo aboliamo il contante così vediamo come riescono a farsi pagare "in nero" lo stesso.
Negli ultimi 3-4 ho cambiato idea, soprattutto leggendo le considerazioni qui nel forum o su TG quando si parlava di privacy e uso del contante. E ora sono totalmente contrario alla sua abolizione.

Perché ho cambiato idea?
Perché ritengo non sia vera l'implicazione "se pago con forme digitali non posso fare nero" (o fare cene eleganti o farmi corrompere eccetera) perché alla fine non è il contante in sé lo strumento unico in base al quale puoi ricevere un "pagamento", ma esistono moltissime altre forme: la pelliccia regalata alla moglie, il viaggio gratis, il gioiello regalato, un mutuo fatto avere anche se non ne avresti titolo, mille possibilità insomma.
Ed è sempre stata nella cronaca di ogni tempo questa forma di "diverso pagamento" che non si basa sui contanti: vedi ad esempio il motivo per cui hanno messo al gabbio Formigoni. Ma ce ne sono tantissimi....

Uno potrà obiettare: di pelliccia ne regali una, di viaggio anche, non è che puoi pagare una tangente di 10 mln € in viaggi.....  vero ma per cifre così alte esistono altri metodi: basta spostare valore in altra forma. Una valigetta con lingotti d'oro, un conto aperto estero su estero in qualche paese blacklist (ca@@o mene frega di non poter riportare i soldi in italia se ho la certezza di passare il resto della vita con le palle al sole in qualche isola caraibica?).

Quindi non è il contante in sé ciò che dobbiamo combattere, ma il fatto che se ti beccano ad aver fatto del nero o esserti fatto corrompere oggi ti danno una pacca sulla spalla e ti dicono di non farlo più. E' questo che deve cambiare: la certezza della pena, non il fatto di non usare più contante. Se ti becco ti castigo, sappilo.

Faccio un paragone stupido con l'uso delle armi. Proibiamo pistole e fucili solo perché qualcuno li può usare male ?  non credo.... nessuno è mai riuscito a farlo anche perché puoi proibirli verso le persone "normali" ma ci sarà sempre la fascia criminale della popolazione che se li procura in altro modo e senza troppa difficoltà. Quando lo stato jugoslavo è collassato, sai quante armi sono state vendute sottobanco prese dai loro arsenali? hanno invaso il mondo con quelle armi, figurati quante ne sono arrivate da noi in Puglia o Calabria che erano proprio lì vicine.....
Queste cose non le fermi proibendo il possesso delle armi, le puoi solo controllando ponendo pene severe sul loro utilizzo.

Con il contante è lo stesso: lascialo liberamente usare, poi se qualcuno si fa corrompere colpisci la corruzione, non il contante in sé.