Bitcoin Forum
July 04, 2024, 09:49:33 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 147 »
381  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 23, 2023, 06:53:49 AM
Quote
Биток работает как раньше, ему до лампочки всё это. Даже наверное надежнее стал благодаря ординалам из-за увеличения хешрейта. Заодно народ шевелиться начинает, лайтнингом интересуется. Разработчики, возможно, тоже активней работают. А спамеры эти если хотят платить за своих обезьян - пусть платят. Не думаю, что надолго их хватит.
Да, безусловно, он стал надёжнее. Но это такая спорная надёжность. Я бы сказал, доведённая до абсурда. Ведь обычному рядовому пользователю не нужна сверхвысокая надёжность любой ценой. Ему нужен скорее  разумный компромисс между надёжностью и потребительскими свойствами монеты. Если за избыточную, ненужную надёжность приходится платить комсой, которая может составлять значимую часть депозита, то нахуа она нужна.
Я только сказал, что побочным положительным эффектом стало увеличение надежности. Мне тоже не нравится, что блокчейн используют вот для этого всего, но раз уж так случилось, то с этим приходится мириться, Биткоин - сеть для всех, кто не нарушает ее правила. В конце концов ничего страшного не произошло. А место в блокчейне битка должно стоить дорого, малый размер блока - это и есть компромисс за надежность. В данный момент типичная транзакция стоит 4-5 доллара - не так уж и много, когда-то нормой будет и 50, и 100. Кого устраивает надежность поменьше, для тех есть куча альтов с быстрыми и совсем дешевыми транзакциями. Лайтнинг постепенно внедряется, надеюсь через несколько лет платежи по LN станут более распространенными, чем ончейн.
Quote
Ну это как "мы создадим для вас сверхнадёжный автомобиль, но за каждую поездку на нём вы будете платить по 10% от его стоимости". Стал бы на таком автомобиле ездить?)
Если бы в менее надежном автомобиле был риск погибнуть, скажем, 1%, а ехать надо, то стал бы).
382  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Вопрос о децентрализации Биткоина on: December 23, 2023, 05:40:32 AM
Если не доверяете зашитым в кор серверам, можете подключиться к любой известной вам ноде для получения первоначального списка пиров. Адрес какой-нибудь случайной ноды можно взять на https://bitnodes.io/, также можете попросить адреса нод, например, у пользователей этого форума.
В общем, нет тут проблемы централизации, и без этой фичи кора сеть работала бы, просто новым узлам было бы сложнее создать первое подключение.
383  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 22, 2023, 06:40:43 PM
А мне кажется, что имено так его и можно будет убить.
Уже сейчас атака длится два месяца и если вдруг будет перерыв, то это будет означать, что авторы успешно  испытали свой алгоритм и надо ждать следующей атаки, но уже не на два месяца, а на два года+.
Это вряд ли, но допустим. А как это влияет на сеть? Майнеры не уйдут, наоборот новые появятся. Какой-то процент узлов отключится? Но даже если это будет 90% нод (а столько и близко не уйдет), то оставшихся вполне хватит. А больше угроз я и не вижу.
Quote
Так что вроде как можно и уничтожить, если девы не сподобятся наконец  фильтр воткнуть в протокол
Я не очень понимаю, о каком фильтре вы говорите. Объясните в двух словах, что и где он будет фильтровать. Потому что у меня представление такое, что либо он будет неэффективным, либо потребуется делать форк с голосованием.
384  Local / Новички / Re: Новички, будьте осторожны! Рекомендации on: December 22, 2023, 12:43:19 PM
Парни, где можно взять сборку хорошей операционки безопасной?
Полагаю, Windows имеете в виду? Винда - самая небезопасная операционка для компа, где бы вы ее не взяли. Ну а качать нужно с сайта производителя, а не сборки с торрентов.
Хотите относительной безопасности - ставьте линукс. Я года три пользуюсь Kubuntu, всем доволен.
385  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 22, 2023, 09:00:05 AM
Сейчас длится уже почти два месяца беспрерывно и это уже не может быть не спланированными действиями.
Я буду только рад, если биткоин выстоит и продолжит как и должен.
Выстоит, не волнуйтесь. Если вы подозреваете, что кто-то это спланировал, чтобы убить биткоин, то нет - его нельзя убить таким образом.
Quote
То есть так, чтобы не только киты могли бы им нормально пользоваться. В том числе и каналы открывать с не очень большой комиссией.
Это все равно в обозримом будущем закончится, транзакции в мейннете обязательно станут дорогими навсегда. И это хорошо, это значит, что биток востребован.
Quote
Но что-то уж очень подозрительное все таки происходит.
Черт знает чем грузят блокчейн. Грубо говоря его закидывают мусором.
Да, плохо, что засоряют блокчейн хламом. Но гораздо хуже, что в блокчейн порнуху пихают, давая лишний козырь властям против Биткоина.
386  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 21, 2023, 04:49:02 PM
Уничтожают биткоин какие-то гады.
Не первый раз вы это говорите, не вижу повода для паники совсем. Где ж уничтожают? Биток работает как раньше, ему до лампочки всё это. Даже наверное надежнее стал благодаря ординалам из-за увеличения хешрейта. Заодно народ шевелиться начинает, лайтнингом интересуется. Разработчики, возможно, тоже активней работают. А спамеры эти если хотят платить за своих обезьян - пусть платят. Не думаю, что надолго их хватит.
387  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 21, 2023, 03:27:50 PM
Почему именно 60? Чтобы сделать 60 млн. транзакций для открытия каналов понадобится где-то 3 месяца забивать блоки только этим. Да, это проблема. Наверное, можно как-то оптимизировать процесс, открывая одной транзакцией сразу несколько каналов, но это не сильно поможет.
Имеется ввиду не число транзакций, а нормальное функционирование платежной системы в целом с учетом совершения населением стандартных бытовых платежей, как сейчас с фиатом.
Вот при полной загрузке блоков открытием/закрытием каналов LN и еще немного обычных транзакций с учетом полного удаления ординалсов, сама LN способна обслужить в очень напряженном режиме популяцию из 60 млн. человек, грубо говоря одну только Францию.
Так уж продвинутые биткойнеры насчитали.
Ну не знаю. Я видел мнения, что LN может обеспечить пропускную способность и в миллион транзакций в секунду (что на два порядка больше визы и мастеркарда). Даже если эта цифра сильно завышена, все равно производительности сети хватит, не это будет узким местом. Каналы закрывать тоже будут намного реже, чем сейчас. Самое сложное - это обеспечить открытие каналов всем желающим при массовом спросе.
Quote
Почему тупиковое? На лайтнинге построят какой-нибудь третий слой.
Это по моему уже совсем какой то огород городить.
Неэстетично и как-то коряво это все выглядет.
Хотя конечно наверное додумаются.    Smiley
А мне кажется, именно так и будет биток развиваться. И всё будет эстетично, надежно и практично.
388  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 21, 2023, 09:55:49 AM
Я заметил одно важное отличие: прозрачности там нет. Никто не видит, откуда мои деньги пришли и куда они ушли. А в «нативном Биткоине» можно даже увидеть, куда я прямо сейчас эти деньги отправляю, даже если отправка ещё не подтверждена, а транзакция только помещена в мемпул. Боюсь, что рано или поздно это может стать поводом для нападок со стороны финансовых властей.
Да, я думаю, что обязательно начнутся. Даже удивляет, что до сих пор не начались, как будто они уже научились отслеживать платежи в лайтнинге. Но это вряд ли, слишком сложно.
Quote
Возвращаясь к текущему состоянию мемпула, хочу обратить внимание на сайт, на котором можно посмотреть, какие инскрипшены висят в мемпуле и могут быть включены в ближайшие блоки: https://ordpool.space   
Кстати, (вроде не было еще здесь) сейчас в популярном mempool.space подобное (и не только) тоже можно увидеть. Но только на ожидающих подтверждения блоках. Для этого нужно выбрать блок и в левом верхнем углу квадрата с кубиками транзакций увидите пиктограмму в виде очков, кликнув на которую появятся разные фильтры.
389  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 21, 2023, 08:30:19 AM
Quote
Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток.
Самым настоящим  битком лайитнинг не может быть по определению. Просто потому, что он не обладает теми свойствами, за которые нативный биток воспевается. Это его эрзац-замена. С целой кучей компромиссов и неудобств.
Если бы речь шла о сайдчейне вроде Liquid-BTC, я бы мог полностью или частично с вами согласиться. А так даже не понимаю, о чем мы спорим. По какому определению? Нативный биток? А в лайтнинге какой? Может там какая-то другая монета, или это токен?
Похоже на утверждение, что сегвит - это уже не биток, а настоящий биток - это тот, который Сатоши придумал ).
390  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 20, 2023, 08:21:56 PM
5000 BTC по моему это очень мало даже несмотря на то, что там масcа микроплатежей.
Может быть. Просто это ведь оборотные деньги. То есть как в банковском обменнике не нужно слишком много денег держать - одни продают валюту, другие ее же покупают. Так и здесь - битки по каналу туда-сюда бегают.
Quote
Кроме того ведь  писали уже в этом или соседнем топике, что если  LN начнет переходить на стадию массадопшн реально, то даже без учета сегодняшнего нашествия ординалсов, удастся обеспечить платежами только около 60 млн. пользователей.
Почему именно 60? Чтобы сделать 60 млн. транзакций для открытия каналов понадобится где-то 3 месяца забивать блоки только этим. Да, это проблема. Наверное, можно как-то оптимизировать процесс, открывая одной транзакцией сразу несколько каналов, но это не сильно поможет.
Quote
И LN таким образом превращается из чего-то реально перспективного в игрушку для продвинутых криптанов биткойнеров и для относительно небольшой группы приближенных пользователей.
И все. Это же тупиковое решение проблемы.
Почему тупиковое? На лайтнинге построят какой-нибудь третий слой.
Например, будет много сервисов типа WoS, которые каналов используют мало, а пользователей у них на порядки больше. Только они каким-то образом будут не совсем кастодиальные, а с какой-то защитой. Не знаю, моей дилетантской фантазии не хватает вообразить, как это можно сделать.  А там дядьки умные, что-нибудь придумают.
391  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 20, 2023, 01:02:42 PM
Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.
Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.
Но почему-то этого не происходит в массовом порядке.
Массадопшн просто по моему отсутствует даже несмотря на то, что наделали удобных интерфейсов.
Люди в массе своей не любят менять привычки, массадопшен быстрым вряд ли будет.
Quote
Ну и количество заблокированных в каналах биткоинов все таки достаточно смешно выглядет на общем фоне биткоин платежей.
Я не знаю, 5000 битков - это мало или нет на данном этапе. И можно ли это сравнивать с платежами ончейн? Все-таки сеть лайтнинг создавалась в первую очередь для микроплатежей.
Quote
Вероятно некоторое время назад начинался массадопшн из-за сальвадорских экспериментов с Chivo и прочими делами, но сейчас он спал и похоже довольно серьезно.
Не знаю, не следил.
Quote
Я в принципе не против l2.  Но в любом случае это все какая-то искусственная надстройка над гениальным изобретением Сатоши, как не крути.
Изобретение-то гениальное, бесспорно. Но и тогда было слишком очевидно, что без надстроек биткоин массовым стать не может.
Quote
А нет ли дискуссии об очередном повышении емкости блоков, может пора уже по этому пути направиться?
Ну, допустим, уже можно было бы увеличить емкость блоков раза в два. Или в четыре. Это что-то изменит? Ничего не изменится по большому счету. А сильно увеличивать нельзя, это точно может убить Биткоин.
Ну и потом, обычно в таких случаях говорят: BCH сделали как раз для любителей больших блоков, переходите на него ).
392  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: «Грязные» биткойны on: December 20, 2023, 10:39:03 AM

Инвойсы собирать необязательно. Есть LNURL и LN-Address.
Это я знаю. Но не в каждом кошельке это есть, следовательно появляется дополнительное условие для участника подписной.
Quote
Если пользоваться LN-Address кошелька Zeus, то получателю вовсе не обязательно быть в сети. Этот кошелёк создаёт HODL-инвойсы, которые задерживают перевод на 24 часа. Достаточно утром и вечером заглядывать в кошелёк и автоматически собирать сатоши, отправленные на твой адрес.
А об этом не знал. Звучит интересно, надо разобраться, насколько это надежно и безопасно.
Quote
А выгоднее будет получать на Феникс?
Я получаю в Electrum, потом сам назначаю там сумму комиссии за транзакцию, открывающую платёжный канал, и перевожу полученные деньги на Молнию, где в дальнейшем ими и распоряжаюсь, не опасаясь, что мои сатоши кто-то сочтёт «грязными».
Это мне нравится, я бы тоже так делал.
Quote
В Фениксе и остальных упомянутых мною кошельках придётся заплатить за перевод денег в платёжный канал ту комиссию, которая будет адекватна на момент поступления платежа. Это не так выгодно, зато не требует никакой возни с открытием каналов: в Фениксе, Бликсте, Зевсе и Наюте всё автоматизировано.
Ай, какая там возня? Две-три кнопки нажать.
393  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 20, 2023, 07:30:03 AM
1. У многих кошелей есть ограничение на нижний и верхний порог сумм, которые можно запустить в кошель. Разве это хорошо и правильно?
Может это и неправильно, но смысла в мелких каналах мало, а крупные суммы можно и по ончейн отправлять (даже при теперешних комиссиях это будет дешевле, чем, скажем, вебмани, которым многие пользовались лет 15 назад).
Quote
2. Лайтнинг-кошель нельзя восстановить просто из сида или приватника. Обывателю нужно разбираться с концепцией каналов. Делать бек ап каналов. Это интуитивно не сильно, по-моему, соответствует представлениям человека о средствах, лежащих на адресе.
Можно восстановить и из сида (в Электрум, к примеру), но после восстановления возможно будет только закрыть канал. В кастодиальных восстанавливается без проблем (в WoS по email). 
Quote
3. Лайтнинг — по сути  централизованный шиток, привязанный к нативному битку, но неявно рекламится как одна из форм битка. При этом свойства битка пытаются переносить и на лайтнинг. Хотя лайтнинг централизован и больше похож на Сбербанк онлайн.
Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток. Насчет централизации. Да, есть крупные ноды, выключив которые лайтнинг-сети придется туго. Но монеты заблокировать/конфисковать никто не сможет. И ноды эти никто одновременно выключать не будет (смысл?). Да и сеть разовьется со временем, будет больше мелких узлов.
Quote
4. Некастодиальные лайтнинг-битки не отменяют транзы в первом слое битка и по сути лишь чуть меньше зависят от комсы нативного битка, чем сам нативный биток. Открывать-закрывать каналы всё равно нужно. Лучше уж РСК-биток или обёрнутый биток на любом Л2 блокчейне, если нам нужна от битка лишь цена. А большинству от битка важна лишь цена.
Не надо закрывать, открыл и пользуйся хоть всю жизнь. А обернутый - это вообще шиток, даже сравнивать нечего.
Quote
4. Кастодиальные лайтнинг шитки-битки пошли ещё дальше. Битки валлет оф сатоши вообще от Сбербак онлайна сложно отличить. Ну или от централизованного Тиньков-битка (есть такой).
С большего согласен. Кастодиальный он и есть кастодиальный, со всеми плюсами и минусами. Для карманных денег оптимальный вариант.
394  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 19, 2023, 06:16:45 PM
Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.
Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.
395  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: «Грязные» биткойны on: December 19, 2023, 02:52:14 PM
Если отправитель не хочет через Молнию отправлять (хотя это странно: ему и самому так должно быть выгоднее)
Выгоднее, но сложнее - это ж надо каждый раз инвойсы собирать, и чтоб все некастодиалы онлайн были, да и хватает пользователей, которые пока весьма далеки от лайтнинга.
Quote
то можно получать на адреса кошельков, которые сразу при получении автоматически открывают платёжный канал и перенаправляют в него всю полученную сумму: Blixt, Phoenix, Zeus, Nayuta.
А выгоднее будет получать на Феникс? Там ведь майнинг фи уплачивается при пополнении ончейн, в остальных перечисленных не знаю.

396  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: «Грязные» биткойны on: December 18, 2023, 05:23:40 AM
Вот это, кстати, совсем не обязательно: пользователь может успеть сделать депозит, обменять на другую криптовалюту и благополучно вывести деньги прежде чем биржа подумает о его блокировке, если вообще подумает.
Я, конечно, не могу точно знать, как там на биржах устроено, но логично предположить, что адрес(а) отправителя проверяется на "грязь" при депозите автоматически, а не вручную. И моментально блокируется, если что-то не так.

В любом случае, лишь надежда на "авось проскочет" меня, например, не устраивает.
397  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: December 17, 2023, 05:12:49 PM
Я знаю что вирусы винды не работают на линуксе. Вопрос нам задает новичок, и пусть в мире линукс юзает уже 40 процентов пользователей - я не думаю что он один из них. И я не думаю что он будет переезжать на ОС, где все другое и многие программы не поддерживаются ради небольших денег - очевидно у него нет нескольких биткоинов на кошельке.
А не надо полностью переезжать. Поставить линукс рядом с виндой и перенести туда только кошельки, ну и на биржи итп. оттуда заходить. Это совсем несложно устроить, потребуется меньше часа времени. Да и привыкнуть к новому интерфейсу легко - все там так же интуитивно, как и в винде, в командную строку лезть необязательно. Проблем с криптософтом под линукс нет. В крайнем случае (чтобы не перегружаться) поставить линукс на виртуалку, но это уже жертва долей безопасности ради удобства.
398  Local / Новички / Re: Консолидация UTXO в кошельках. on: December 17, 2023, 04:17:43 PM
Чтобы потом не искать, где какие utxo, я сразу при получении ставлю метку в Электруме, от кого получен платеж, а затем по метке сортирую список.
А как ставить метки подскажите, и еще вы ставите метки на адрес, или на каждый UTXO?
Когда получаю от кого-то платеж, во вкладке Электрума "История" на этой транзакции в контекстном меню по правой кнопке мыши выбираю "Edit" - "Описание" и пишу, от кого получил. Если потом перейти во вкладку "монеты", эта заметка появится и там напротив соответствующего UTXO.
Quote
Ставьте 20 сат/вБ (часто можно и меньше, вплоть до 16 - зависит от количества входов/выходов, а для легаси вообще хватит и 10), делайте транзу не больше, чем 3 входа/1 выход или 2 входа/6 выходов и ускоряйте через ViaBTC. Пока такая халява есть.
а разве 20 сат/вБ пройдет, при текущих 320 sat/bB?

и что такое ViaBTC?
ViaBTC - это достаточно крупный майнинг пул, у них давным давно работает сервис по "ускорению" транзакций, в том числе и бесплатного. Бесплатно они принимают до 100 транзакций в час, соответствующим требованиям: 1) Транзакция должна была быть отправлена с комиссией не менее 10 сат/Байт (что для сегвит-транзакции соответствует 16-20 сат/вирт. байт и 2) Транзакция должна быть не больше, чем полкилобайта (тоже реальных).
В начале каждого часа (буквально в первые десятки секунд при нынешней загруженности) есть хороший шанс попасть в число ста счастливчиков (нужно успеть ввести TXID своей транзакции и решить капчу).
Quote

А можете ничего не делать, если не к спеху, думаю 22 сат/вБайт недолго ждать придется. Хотя кто знает?)
Я тоже думала, что история с высокими комиссиями не на долго, но они только продолжают расти.
Посмотрим. Тут предсказать сложно.
399  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: «Грязные» биткойны on: December 17, 2023, 03:38:47 PM
Да, я, например, так и делаю - только вывожу с биржи для обмена не стейбл, а какой-нибудь шиток вроде XLM - комиссия на вывод низкая, бегает быстро, в обменниках принимается - проблем с AML никогда не было. Но это если биржа считает биток "чистым" (как у меня), а если нет?
Имеете ввиду, что биржа тоже может посчитать битки грязными и не позволит вам ничего с этим биткоим сделать, или заблокирует аккаунт?

Или позволит все сделать, но будет считать XLM грязными?
Насколько я знаю, биржа блокирует пользователя после депозита им с их точки зрения "грязных" биткоинов. А насчет меток на всякие третьесортные монеты мне ничего не известно. Думаю, до этого пока еще не дошло.
400  Bitcoin / Hardware wallets / Re: Think i have lost all my bitcoin :( on: December 17, 2023, 12:16:23 PM
But (AFAIK) Ledger Live does not allow you to create wallets at arbitrary derivation paths, so if this is a derivation path issue then it will be far more straightforward to use Electrum.
Yes, if you need to set an arbitrary derivation path you can't do that in Ledger Live.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 147 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!