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661  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 12, 2018, 08:32:19 AM

Das sind (bzw. bald waren) keine Investoren!  Wink

Stimmt, abseits von denen die in die ICOs selbst investiert haben, bzw. einen Stake im Aufbau der jeweiligen Kryptowährungen hatten, sind das natürlich keine Investoren, sondern Marktteilnehmer.

Marktteilnehmer sind alle. Die Nutzung ist eintscheidend. Ich nutze Bitcoin als Geld und Vermögensspeicher, andere nur zum zocken. Für die Zocker sind die Eigenschaften des jeweiligen Instruments egal. Als ich noch an der Terminbörse gezockt habe, war mir das Basisinstrument auch völlig egal - ich hatte sowieso nie vor es tatsächlich zu erwerben. Für die Nutzung sind die Kernparameter des Systems dagegen entscheidend, was übrigens die Nutzer bzw. die Nutzungserzwinger von Geschäftsbanken eindeutig abwertet und zu Idioten abstempelt.
662  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 12, 2018, 08:26:10 AM
ok das musst mir aber erklären. Deinem Accountalter nach zu gehen hattest du die Möglichkeit das "Geld" schon für ca. 10 Euro zu kaufen. Ich hatte da noch nicht mal von BTCs Existenz gewusst.

Muss ich nicht, mache ich aber trotzdem.  Wink

Ich bin bereits bei < 1 EUR/BTC über Bitcoin gestolpert. Allerdings hatte ich erst ab dem 2-stelligen EUR Kursbereich das System soweit durchschaut, dass ich nennenswerte Teile meines Vermögens da reingesteckt habe.

Falls du also da nur Spielgeld von 1k investiert hast, hättest du jetzt sagen wir mal 100BTC. Wenn du diesen Bestand nur gehalten hättest (immer soviel nachgekauft wie ausgegeben), wärest du jetzt bei ca. 600k.
Und das ist alles ziemlich zurückhaltend gerechnet...

Deine Schätzung liegt weit daneben.  Wink

Wenn du jetzt Normalverdiener bist, würde ein nachkaufen bei 3k im Vergleich absolut sinnlos erscheinen. Ist doch nur ein Tropfen auf den heißen Stein.
Was bekommst du denn jetzt für 1k???

Deine Schätzung liegt auch hier daneben, ich habe kein Durchschnittseinkommen. Tatsächlich ist mein jetziger Umtausch von EUR in BTC allerdings wirklich nur noch ein Tropfen auf dem heissen Stein.  Cool

Quasi hast du Schuldscheine (Fiat) mit Geld (BTC) gekauft um die Schuldscheine jetzt (aus diesem Blickwinkel) teurer wieder zu verkaufen.
Und das nennt man auf deutsch "zocken".

Da liegst Du falsch. Ich mache einen Job an dem ich Spass habe und verlange dafür, was meine Kunden bereit sind zu bezahlen. Da ich es nicht einsehe, meine Ausgaben an die Einnahmen anzupassen (ich bin zufrieden mit meinem Leben und muss meinen Ärger nicht durch gesteigerten Konsum kompensieren), sammelt meine Bank mit der Zeit mehr als genug Verbindlichkeiten mir gegenüber an. Zu günstigen Zeitpunkten tausche ich diese Verbindlichkeiten in zuverlässigeres Vermögen um. Das meiste davon in BTC.
663  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 11, 2018, 04:31:05 PM
ach ja, und du hast nicht zu einem günstigen Zeit dein echtes Geld in Schuldscheine umgetauscht um danach wieder günstigeres echtes Geld zu bekommen??? :-)

Nein, das habe ich nicht!  Cool

Ich tausche BTC teilweise gegen Ware ein, was deren bestimmungsgemässe Nutzung darstellt. Ein Tausch gegen Schuldsscheine einer Bank wäre Irsinn, da diese Schuldscheine je nach Vertrauen in die Einlagensicherung auf mehr als wackligen Beinen stehen. Eine richtig zünftige Insolvenz, eine "demokratische" Gesetzesänderung oder auch "nur" Kapitalverkehrskontrollen und ich kann die zugehörigen Belege (Kontoauszüge, AGB, Verträge die nicht einzuhalten sind) nur noch als mangelhaften Ersatz für das Klopapier nutzen.
664  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 11, 2018, 02:01:02 PM
...

Richtig. Die Zocker haben ihre Schuldigkeit getan, die Zocker können gehen.  Grin

Um 3-4k EUR/BTC nehme ich denen dann nochmal einen Teil ihrer Last ab. Ungefähr die Hälfte meines Pulvers habe ich sicherheitshalber schon mal bei knapp über 5k EUR/BTC verschossen.  Cool
und das ist nicht auch in gewisser Weise "zocken"?

Nein. Ich nutze günstige Gelegenheit, um mein Ansprüche als Gläubiger (Giralgeld) oder mein gesetzliches Zahlungsmittel in echtes eigenes Geld umzutauschen. Warum sollte ich das zum ungünstigen Zeitpunkt machen?!

Zocken würde ich, wenn ich Dinge hin- und hertausche, die ich gar nicht benötige (z.B. Optionen auf Schweinehälften) und deren Nutzwert (die Schweinehälften) ich gar nicht haben möchte. Dies ist bei Bitcoin nicht der Fall.
665  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 11, 2018, 01:51:34 PM
Die Korrelation von bitcoin und Aktienmärkten passt irgendwie (leider) nicht in das Bild das ich mir von bitcoin als quasi eigener Anlageklasse gestrickt habe.

Dein Bild! Du kannst allerdings nicht darauf schliessen, dass die anderen Teilnehmer - egal ob bei Bitcoin oder am Aktienmarkt - überhaupt wissen was sie da handeln. Damit bleiben ihnen nur die Charts - und natürlich "die Experten" übrig, die ihnen vorbeten was sie zu tun haben.
666  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 11, 2018, 10:51:30 AM
Die Ähnlichkeit  zwischen der Dot.com Bubble und der new wave Crypto Bubble ist wirklich bemerkenswert 99% müll .Ich denke viele Investoren werden bald mit Verlust denn Markt verlassen .

Das sind (bzw. bald waren) keine Investoren!  Wink

Eigentlich aber Gesund .

Richtig. Die Zocker haben ihre Schuldigkeit getan, die Zocker können gehen.  Grin

Um 3-4k EUR/BTC nehme ich denen dann nochmal einen Teil ihrer Last ab. Ungefähr die Hälfte meines Pulvers habe ich sicherheitshalber schon mal bei knapp über 5k EUR/BTC verschossen.  Cool
667  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 10, 2018, 10:39:30 AM
Was ist eigentlich mit dem Sateliten https://www.btc-echo.de/blockstream-satellit-macht-die-bitcoin-blockchain-global/ Wäre das nicht so ein KnotenPunkt ?

Satellite Receiver! Das ist leider kein vollständiger Zugangspunkt, sondern nur ein Bitcoin Blockchain Verteiler.

Eine schicke Lösung wären Off-Chain Transaktionen über lokale private Verbindungen, die dann sporadisch über Internet glattgestellt werden. Leider geht die technische Entwicklung durch Regulierung in die entgegengesetzte Richtung. Ein Konsument bekommt heute keine private Verbindung ohne zwischengeschalteten Dienstleister mehr in die die Hand. Alle Ansätze in dieser Richtung werden durch Regulierung (FCC, BNetzA) unterbunden und werden strafrechtlich verfolgt. Eigene Software auf Kommunikationsgeräten wird als illegal deklariert (siehe WLAN Router). Herstellern die ihre Geräte in den entsprechenden Teilen (Funktechnik/Modem) nicht komplett unzugänglich für Modifikationen durch die Käufer gestalten, wird der Marktzugang entzogen bzw. gar nicht erst erlaubt.
668  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 10, 2018, 09:54:28 AM
Bitcoin Transaktionen Ohne Internet ...

Das ist leider irreführend. Die Transaktion wird lediglich in einem privaten Netzwerk herumgereicht, bis sich ein Knoten mit Internetzugang findet. Das ist jetzt nicht ansatzweise so spannend wie richtige gesicherte Off-Chain Transaktionen (die aber trotzdem für das Clearing irgendwann Internetzugang benötigen).
669  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Die Weltmacht Dollar on: October 09, 2018, 08:49:34 PM
Falsch. Solange Du und andere daran glauben, kann der USD problemlos als Leitwährung gehalten werden. Weder die Schuldverschreibungen (aka Giralgeld), noch das Bargeld, noch die Goldreserven spielen dabei eine nennenswerte Rolle.

Im übrigen wird gar nicht viel Geld "gedruckt". Alleine die Bilanzsummen in den Datenbanken der Geschäftsbanken (aka Giralgeld) wachsen. Das hat erst mal keine Auswirkungen, solange die Kunden und Geschäftspartner an die Bilanzzahlen glauben. Dabei ist es völlig egal ob dort nochmal ein paar Nullen hinten angehängt werden oder nicht.
670  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 09, 2018, 08:06:51 PM
Die Aussage, "es wird nicht mehr als 21M BTC" geben ist dann wahr, und nur dann, wenn mit BTC die Anzahl der Einheiten im Netzwerk selbst bezeichnet wird.
Wenn du unbedingt möchtest, wird dein Satz also wahr, wenn du ihn z.B. um die Einschränkung "in mezzomix' Augen" oder "in den Augen der wahren Anhänger von Satoshi" ergänzt.

Ich selber versuche, das aus den Augen einer (vermuteten) Allgemeinheit zu sehen, weil Geld zwangsläufig nur im Kontext einer größeren Gesellschaft überhaupt einen Sinn ergibt.

Nein, denn aus einer Verbindlichkeit das Instrument selbst zu machen ist logisch nicht korrekt und rational nicht erklärbar. Wir befinden uns dann im Feld der Religion (ich glaube also muss es so sein). Und wenn Deine Gesellschaft alle Augen zudrücken möchte und es nicht wahrhaben möchte, dann ist eine Schuld trotzdem etwas anderes als Geld. Spätestens beim Bank-Run schlägt dann die Stunde der Wahrheit für Deine Gesellschaft und die Lüge wird selbst für den grössten Realitätsverleugner offensichtlich.

Natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass ein Bank-Run niemals passieren wird. Das ist ungefähr so realistisch wie die Idee, dass niemals jemand um die Welt segeln wird und somit die Erde eine Scheibe ist, weil Deine Gesellschaft das so entschieden hat.

Wenn der Gesetzgeber es allerdings ausdrücklich erlaubt und zugleich die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung dieses Verhalten akzeptiert und mitträgt, kann man IMHO nicht mehr sinnvoll von "Betrug" sprechen.

Ich weiss, wie sehr Du Dich an Deinen allmächtigen Gesetzgeber klammerst, der immer Recht hat und immer im Recht ist. Trotzdem gibt es grundlegende gesellschaftliche Mechanismen (pacta sunt servanda - Verträge sind Einzuhalten), die man nicht mehr verleugnen kann, ohne die zentrale Basis einer Gesellschaft zu zerstören.

Da kommt es halt drauf an, ob man von einem von Außen definierten, objektiven Wahrheitsbegriff ausgeht.

Es geht dabei nicht um Glauben, sondern um Logik. Wenn Verträge in einer Gesellschaft nicht mehr gelten, dann gibt es ganz andere Konsequenzen, die Dir aber auch nicht gefallen. Aus dieser Zwickmühle kommst Du nur noch mit Glaubensgrundsätzen, die nicht mehr hinterfragt werden dürfen, heraus.
671  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 09, 2018, 02:55:02 PM
Es würde nicht mehr als 21 Mio. Einheiten namens "Bitcoin" im Bitcoin-Netzwerk geben.
Das ist die Geldbasis.
Es würde mehr als 21 Mio. Einheiten der "Währung" Bitcoin geben.

Nur weil man den Leuten verkauft hat, Giral"geld" Euro wäre "identisch" (im Sinne von in allen Aspekten austauschbar) mit dem gesetzlichem Zahlungsmittel Euro, muss man dieser Meinung nicht folgen.

In der Praxis zeigt sich bereits massiv das Problem, wenn Schulden und Geld in einen Topf geworfen werden und somit Giralgeld faktisch (in den meisten Fällen aus Dummheit oder in wenigen Fällen durch bösartige Berechnung) zum gesetzlichen Zahlungsmittel wird.

Daher sollte man hier zwingend Präzise bleiben und eine Schuld auch korrekt als Schuld bennen.

Präzise heisst das, es wird nicht mehr als 21M BTC geben. Derivate auf BTC kann es dagegen deutlich mehr geben. Für diejenigen die sowas anbieten haben wir allerdings hier den passenden Begriff, denn diese Schuld lässt sich niemals begleichen: Betrüger!

Historische Anmerkung: zu Zeiten von MtGox war die Geldmenge von Bitcoin faktisch schon ca. 600.000 Einheiten höher als die Menge der Einheiten im Bitcoin-Netzwerk. Cool

Und der übliche Begriff der deutschen Sprache für dieses Verhalten - nämlich ein Schuldverhältnis einzugehen, dessen Tilgung unmöglich gewährleistet werden kann - ist ... Betrug!
672  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 09, 2018, 11:03:49 AM
wenn die wirklich ne 150k BTC cold wallet haben, was soll dann der stress?

Das hängt davon ab, ob sie den Master Public Key ihrer Wallet publiziert haben und somit jeder alle Transaktionen nachvollziehen kann. Haben sie das gemacht?
673  Local / Presse / Re: Hublot-Uhr nur für BTC on: October 09, 2018, 07:27:34 AM
Dann haben die sich den falschen Zahlungsdienstleister herausgesucht.
674  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Ledger Nano S Private key auslesen Segwit on: October 08, 2018, 04:41:10 PM
Wenn an diese (vermutlich) P2PKH (Pay to Public Key Hash) Adressen nie etwas überwiesen wurde, dann kann dort auch nichts vorhanden sein. Segwit nutzt ein anders Adressformate (P2WPKH / P2WSH). Je nach Forkzeitpunkt und bisheriger Nutzung muss dann das jeweilige korrekte und genutzte Adressformat genutzt werden. Um die Sache noch etwas komplizierter zu machen, waren früher auch noch die gesammten Keys im Uncompressed Format gültig, was wieder zu anderen Adressen führt. Diese Komplexität wird üblicherweise von einer Wallet versteckt.

Alle Variationen können jedoch aus dem selben Privat Key erzeugt werden. Man muss nur die Details kennen und beachten, dann ist die Umwandlung möglich.
675  Local / Presse / Re: Hublot-Uhr nur für BTC on: October 08, 2018, 10:32:39 AM
Der Preis ist im üblichen Rahmen für eine Sonderserie der Big Bang. Eine Ausweiskopie beim Einkauf ist dagegen inaktzeptabel.

Wenn ich Ware gegen Geld tausche, dann sind weitergehende Ansprüche einer Partei völlig ausgeschlossen. Anders sieht das aus, wenn eine Partei in Vorleistung geht. In diesem Fall ist es allerdings maximal der Kunde, der hier eine weitergehende Absicherung bekommen müsste.

Quote
Brawndo's got what plants crave.
676  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 05, 2018, 08:49:42 PM
Es wurde letztes Jahr sogar praktisch nachgewiesen, dass ein Angriff selbst mit massivem Marketing, einer "offiziellen" Organisation (BU) und den Bitmain Geräten im Hintergrung nicht erfolgreich durchgeführt werden kann. Ausser natürlich man betrachtet BCash als erfolgreichen Angriff.
Hmmmmm, wenn man mal davon ausgeht, dass man BCash als Angriff betrachtet (was ich schon ein wenig weit hergeholt finde, es wurde ja explizit kein Doublespend oder dergleichen versucht), ist noch die Frage zu klären, ob das nun profitabel war oder nicht.

Das Ziel des Angriff war, die Zukünftige Richtung von Bitcoin zu kontrollieren (ähnlich wie die Ethereum Führung oder Ripple Labs). Das ist voll in die Hose gegangen.

Im Fall von BCash kann man wohl ausschließen, dass es profitabel war, aber es ergibt sich vielleicht ein neuer Angriffsvektor:

Profitabel würde ich nicht ausschliessen. Immerhin konnte man kurze Zeit 1 BCH in 0.3 BTC tauschen.

Wenn ein Fork-Coin z.B. beschließt, dass alle Coins, die im Fork "kopiert" werden, "bestätigt" werden müssen, indem man sie innerhalb eines gewissen Zeitfensters auf eine neue Adresse überweist, dann würden irgendwann "ältere" Coins im Fork entwertet.
Damit würde der anteilige Wert der neuen Coins erhöht.
...

Da muss man natürlich genug Dumme finden, die so ein Spiel mitmachen. Wenn man sich allerdings die Altcoins und Forks anschaut, scheint es daran tatsächlich nicht zu mangeln. Idioten zu finden würde ich dann aber nicht unbedingt als erfolgreichen Angriff definieren.
677  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: October 05, 2018, 03:25:23 PM
So viel zur dezentralität von Bitcoin

https://www.wired.de/article/dieses-chinesische-unternehmen-koennte-bitcoin-vernichten

Das Scheitern ist längst besiegelt.
Wenn Du den Bitcoin verstanden hättest würde Dich das nicht überraschen, alt.

Faktisch sieht es allerdings ganz anders aus, aber soviel Zeit habe ich gerade nicht.

Nicht nur faktisch. Es wurde letztes Jahr sogar praktisch nachgewiesen, dass ein Angriff selbst mit massivem Marketing, einer "offiziellen" Organisation (BU) und den Bitmain Geräten im Hintergrung nicht erfolgreich durchgeführt werden kann. Ausser natürlich man betrachtet BCash als erfolgreichen Angriff.
678  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Es brennt aber viel in den letzten Jahren on: October 02, 2018, 03:59:34 PM
Ich frage mich warum Menschen sich den Kopf über Sachen zerbrechen, die nicht ihr Leben beeinflussen.

Toll! Noch einer wacht eventuell langsam mal auf.
679  Local / Projektentwicklung / Re: Flaschenpfand, Blockchain und (Bit)coin on: October 02, 2018, 11:56:32 AM
Dann bekommt man sein Pfand tatsächlich für das abgeben des Deckels, nicht für die Flasche.
Da aber die Flasche selbst keinen besonderen Wert hat oder so, sehe ich da kein echtes Missbrauchspotential.

Wenn man davon ausgeht, dass die Flasche einen negativen Wert hat, sobald sie im grossen Mülleimer landet, schon.
680  Local / Deutsch (German) / Re: Crypto=Schutz vor 'Währungsreform EU', Geldentwertung+Staatspleite? on: October 01, 2018, 11:42:09 AM
Künstlich insofern als ein paar Menschen auf dieser Welt den Rest der Menscheit als ihre Leibeigenen ansieht und auch so behandelt. "Die Menschen" (also die Leibeigenen) haben gar keine Zeit etwas zu verstehen, weil sie von ihren Herrschern in - für sie - unsinnige Kriege geschickt oder mit sonstigen Konflikten beschäftigt werden (uraltes Konzept 'divide et impera' - Teile und Herrsche). Daneben wird ernsthafte Gegenwehr von den Herrschern gnadenlos bestraft. Die Presse und Armeen von Speichelleckern stützen dabei die Herrschaft - teilweise ohne sich dessen überhaupt bewusst zu sein.
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