Аналитика, анализ, прогнозы.

[The0ldl_lser]

p.s. Дорисовал картинку из этого поста

не не не, так не пойдет. Нужен миллион.

[1715016506]

1715016506

[1715016506]

1715016506

[1715016506]

1715016506

[1715016506]

1715016506

[1715016506]

1715016506

[1715016506]

1715016506

[Smartprofit]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

В свое время be.open разьяснял эту тему. Такая медленное изменение сложности это не фича, а как раз баг кода.

И если дойдет до катастрофы с массовым выкрадыванием майнеров марсианами, то по идее разработчики core должны по быстрому внести изменения в код Биткоина.

Иначе непонятно, чем они вообще занимаются.

Так что угроза эта чисто гипотетическая.

Основная угроза для Биткоина это конфликт майнеров с разработчиками с одновременным раскалыванием команды разработчиков на жестко конкурирующие группы.

То есть повторение ситуации с Бикешем, но на более серьезном уровне.

Сейчас такие угрозы уже начали подзабываться.

А ведь 2017 год это не только альтсезоны, баунти и биток по 20k.

Это как раз время максимального раскола Биткоин - сообщества, очень критическое время.

Все висело на волоске и биток по 20 000 $ это не только спекуляции и махинации, но и вздох облегчения, когда все поняли, что все обошлось.

[Lowsnow]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

Сложность это конкуренция стремящаяся к абсолюту, с падением сложности падает конкуренция и растет комиссия, а по сему клиенты покидают банк и идут в другой. Я не теоретик здесь

[Goran_]

И если дойдет до катастрофы с массовым выкрадыванием майнеров марсианами, то по идее разработчики core должны по быстрому внести изменения в код Биткоина.

Иначе непонятно, чем они вообще занимаются.

Они занимаются соблюдением интересов  компании Блокстрим .  Поэтому  ничего такого  не будут  модернизировать скорее всего  никогда.
А вот в амазоне  в гараже  подсуетились недавно  - APOW  ,  адаптивная подстройка сложности в течение часов .  Прикручивается к любой  монете с биткоин  совместимым кодом.

https://komodoplatform.com/adaptive-proof-of-work/

[The0ldl_lser]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

Сложность это конкуренция стремящаяся к абсолюту, с падением сложности падает конкуренция и растет комиссия, а по сему клиенты покидают банк и идут в другой. Я не теоретик здесь

А еще могут внезапно включить ферму и провести атаку. Например если постепенно майнеры отключались в течении года (но не на помойку же выбросили асики), сложность снизилась на 60% от первоначальной, считай что пиши пропало. Биржи поднимут конфирмации с 6 до 60, весь арбитраж встанет, экономика битка в условиях конкуренции схлопнется в пользу риппла или иного скама, финита ля комедия

[Xommy]

И если дойдет до катастрофы с массовым выкрадыванием майнеров марсианами, то по идее разработчики core должны по быстрому внести изменения в код Биткоина.

Основная угроза для Биткоина это конфликт майнеров с разработчиками

То есть повторение ситуации с Бикешем

Все висело на волоске

Твои слова, но в такой последовательности... вспоминая ноябрь 2017 года (если память не изменяет, про  историю с Битмайном и переключением мощностей)... и уже угроза получается не совсем гипотетическая (майнеры могут и нахуй послать разработчиков с их новым кодом).

[The0ldl_lser]

И если дойдет до катастрофы с массовым выкрадыванием майнеров марсианами, то по идее разработчики core должны по быстрому внести изменения в код Биткоина.

Иначе непонятно, чем они вообще занимаются.

Они занимаются соблюдением интересов  компании Блокстрим .  Поэтому  ничего такого  не будут  модернизировать скорее всего  никогда.
А вот в амазоне  в гараже  подсуетились недавно  - APOW  ,  адаптивная подстройка сложности в течение часов .  Прикручивается к любой  монете с биткоин  совместимым кодом.

https://komodoplatform.com/adaptive-proof-of-work/

это вещь обоюдоострая. Возможно даже хуже т.к позволяет пулам сговориться, приостановить мощность, сложность подстроиться за час, потом врубят и получите реорг, распишитесь. (да, пулам это не выгодно, но диверсия, и т.д)

[Lowsnow]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

Сложность это конкуренция стремящаяся к абсолюту, с падением сложности падает конкуренция и растет комиссия, а по сему клиенты покидают банк и идут в другой. Я не теоретик здесь

А еще могут внезапно включить ферму и провести атаку. Например если постепенно майнеры отключались в течении года (но не на помойку же выбросили асики), сложность снизилась на 60% от первоначальной, считай что пиши пропало. Биржи поднимут конфирмации с 6 до 60, весь арбитраж встанет, экономика битка в условиях конкуренции схлопнется в пользу риппла или иного скама, финита ля комедия

Нужно помнить основы- Кто быстрее преобразует массив входных данных, в выходные данные тот первым получит премию, условно за комиссию с перевода в 10 баксов между машинами идет "драка"

[The0ldl_lser]

 Нужно помнить основы- Кто быстрее преобразует массив входных данных, в выходные данные тот первым получит премию, условно за комиссию с перевода в 10 баксов между машинами идет "драка"

Объясни это биржам. По лайту учетверили число конфирмаций. Обстоятельства...
https://bitinfocharts.com/ru/comparison/difficulty-price-ltc.html#2y

[Lowsnow]

 Нужно помнить основы- Кто быстрее преобразует массив входных данных, в выходные данные тот первым получит премию, условно за комиссию с перевода в 10 баксов между машинами идет "драка"

Объясни это биржам. По лайту учетверили число конфирмаций. Обстоятельства...
https://bitinfocharts.com/ru/comparison/difficulty-price-ltc.html#2y

Все правильно, и поэтому Litecoin Foundation обдумывает падающий хэшрейт, и не прикрутить ли нам конфиденциальность MW

[Gangster-Hamster]

По сути это крупнейшая компания в данной отрасли. Созадана китайским правительством. Им выгодно зарабатывать на этом.Теоретически могут создать болте проблемы для майнинга и Биткоина. Альтернатив я так понимаю не много.Это уже централизиция получается.
Могут и отключить по сговору.Хотя если цена сильно упадёт то могут отключиться без лишних слов.

Даже если отключатся 99% майнеров, проблемы могут быть у кого угодно, только не у биткоина. В первые годы всё работало и на 0.001% от нынешних мощностей  

Тогда внимания было меньше.Чем меньше сложность тем дешевле атаковать сеть.

И если дойдет до катастрофы с массовым выкрадыванием майнеров марсианами, то по идее разработчики core должны по быстрому внести изменения в код Биткоина.

Иначе непонятно, чем они вообще занимаются.

Они занимаются соблюдением интересов  компании Блокстрим .  Поэтому  ничего такого  не будут  модернизировать скорее всего  никогда.
А вот в амазоне  в гараже  подсуетились недавно  - APOW  ,  адаптивная подстройка сложности в течение часов .  Прикручивается к любой  монете с биткоин  совместимым кодом.

https://komodoplatform.com/adaptive-proof-of-work/

Зато они делают централиированные сайдчейны и берут за это подписку.Биржи конфиденциально гоняют бабло а люди продолжают искать транзакции в основной сети

Продолжаю разбирать решения технологическиго стека Биткоина.

Снова сайдчейен и снова BlockStream

Сайдчейн Liquid
 (https://blockstream.com/liquid/)⬇️⬇️⬇️
Liquid - это платежный сайдчейн на основе межбанковской расчетной сети для трейдеров, бирж и процессинговых сервисов, позволяющий выпускать цифровые активы, проводить быстрые и конфиденциальные транзакции больших объемов в сети Биткоин. Liquid - это реализация Elements (https://t.me/CryptoBotan/889).

Оф. релиз состоялся в октябре 2018 года. Решение используют биржи и компании на долю которых приходится более 60% всех биткоин-транзакций. Сюда входят:  Bitbank, Bitfinex, Bitmax, BitMEX, OKCoin, Kraken, BTCC, Xapo, Altonomy, L2B, Korbit и еще, еще и еще...

Liquid снижает время, необходимое для перемещения депозитов с 60 минут до двух минут. Компании использующие Liquid проводят операции через сайдчейн, но являются клиентами BlockStream, оплачивая "ежемесячную подписку". BlockStream не контролирует сеть, а является лишь поставщиком решения. Сеть управляется ее участниками.

Функции предоставляющая сеть Liquid:

1) Быстрые расчеты

Перемещение BTC в Liquid называется peg-in. Участник Liquid сети отправляет BTC на сгенерированный Liquid адрес и создает транзакцию peg-in для восстребования эквивалентных  L-BTC. Транзакция peg-in требует 102 подтверждения  в Bitcoin сети. Это необходимо для защиты средств всех участников в сети

Peg-out - это процесс перемещения средств из Liquid обратно в блокчейн биткоина. Такие транзакции периодически (пакетами) обрабатываются "watchmen -ми" (о них ниже). Каждый раунд обработки занимает порядка 17 минут.

L-BTC создаются как в сети так и другими методами. Например: для обработки быстрого вывода используя Liquid, Bitfinex предоставляет конвертацию BTC в L-BTC 1к1 и соответственно вывод. Подробнее о методах

 (https://docs.blockstream.com/liquid/acquire_lbtc.html)2) Конфедициальные транзакции

По умолчанию сумма и тип активов скрыты. Ликвид-транзакции используют конфиденциальные адреса, которые включают открытый blinding ключ и основной адрес. Получатель может использовать приватный blinding ключ совместно с третьей стороной, для проверки суммы и типа актива.

Но есть нюанс, выраженный в ограничении суммы конфиденциальной транзакции. Большая сумма транзакции потребует больше доказательств, что приведет к большему общему объему транзакции и низкой пропускной способности. Предел около 687 BTC. Все что больше необходимо делить на несколько транзакций

3) Токенизация:

Выпуск новых токенов на базе Liquid: фиата, ценных бумаг и цифровых активов

4) Совместимость:

Интегрируясь, поддерживает L-BTC и выпущенные активы. Все токены базируются на одном стандарте, что дает возможность использовать свопы (https://t.me/CryptoBotan/706) и multisig (https://habr.com/ru/company/mixbytes/blog/412675/).

Liquid использует решение на основе консенсуса "Strong Federations". Это устраняет необходимость использовать механизм доказательства работы. Управление сетью осуществляется коллективными действиями взаимно-недоверяющих участников - функционерами (functionaries).

Функционеры (functionaries)  выполняют две функции: blocksigners - подписывают блоки;
watchmen - контролируют транзакции в сети.

Генерация блоков происходит каждую минуту.В отличие от сети Bitcoin, где генерация блоков вероятностная, в Liquid генерация последовательная.

Модель Liquid требует, чтобы блоки подписывались 2/3 всех blocksigner. Blocksigner по очереди предлагают новыей блоки каждую минуту в циклическом порядке, а другие функционеры подписывают эти блоки после проверки его содержимого.

В марте 2019 года BlockStream добавил поддержку сайчейна Liquid в свой кошелек GreenAddress или Blockstream Green, где также есть возможность создавать пользовательские активы. А за две недели до этого выпустила еще один кошелек (https://github.com/Blockstream/liquid/releases/tag/liquid.3.14.1.23) для пользователей Liquid. В Liquid также доступны платежи через LN.

В июле 2019 на сайдчейне Liquid был запущен Tether, для быстрых депозитов и выводов на Bitfinex.

Инструмент для создания пользовательских активов в сайдчейне Liquid называется Issued Assets, но о нем уже позже😉

https://t.me/CryptoBotan/890

[rocku12345]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

Сложность это конкуренция стремящаяся к абсолюту, с падением сложности падает конкуренция и растет комиссия, а по сему клиенты покидают банк и идут в другой. Я не теоретик здесь

А еще могут внезапно включить ферму и провести атаку. Например если постепенно майнеры отключались в течении года (но не на помойку же выбросили асики), сложность снизилась на 60% от первоначальной, считай что пиши пропало. Биржи поднимут конфирмации с 6 до 60, весь арбитраж встанет, экономика битка в условиях конкуренции схлопнется в пользу риппла или иного скама, финита ля комедия

Для избежания такой ситуации существует bitmain с их пулом новых майнеров. Только появится запах падения сложности, так сразу выйдет новая партия асиков с мегамощностью. Нет смысла терять источник такого дохода как майнинг, уверен в этом. Биток пока что привлекает достаточно хомячков и это на руку мировым корпрорациям, особенно китайским.

[kpt8]

Не знаю обговаривали ли это но есть мысль что 2008 год повториться в 2021 но теперь за счёт криптовалюты.
До 2008 банкиры выдавали ипотечные кредиты на покупку недвижимости. И часть этих кредитов (значительная) немогла быть погашена так как недобросовестные банки выдавали кредиты всем, даже тем кто не мог погасить ипотеку даже в теории. Сами банки на выпущенные тысячи кредитов выпускали ценные бумаги (с долговыми обязательствами кредиторов) и продавали их инвесторам (пенсионным и хеджфондам страховым компаниям и прочим заинтересованным в высоконадёжных и при этом прибыльных инвестициях). И в этом не было бы большой проблемы, просто инвесторы остались бы без денег но с кучей  неликвидный недвижимости. В которой просто некому жить, некому продать, или сдать в аренду.
Но была более глобальная проблема. Под эти бумаги выпускались и другие обязательства в виде ценных бумаг, например на деривативы, опционы, кредитные дефолтные свопы и многое другое (которые инвесторы покупали с неменьшим удовольствием). Беда в том что они под собой вообще не имели никаких материальных ценностей или хотя бы обязательств по выплатам это были чистой воды ставки, ставки на спорт. Только в этот раз не на спорт а на рынок недвижимости. И что самое интересное таких ценных бумаг было выпущено на сумму в десятки раз больше чем сам актив, а именно стоимость домов проданных в ипотеку и как следствие выпущенных долговых обязательств по этим ипотекам.
Когда оказалось что перекредитованные ипотечники не в состоянии платить по кредитам рынок рухнул, потянув за собой и банки и инвесторов и половину мира. Тем самым спровоцировав мировой финансовый кризис 2008. И уничтожив часть благосостояния.

Рискну предположить что в этот раз нас ждёт повтрение этого сценария. На реальный актив Bitcoin выпускаются деривативы, фьючерсы на разницу в цене (не поставочные) опционы, свопы и другие виртуальные активы. (Коих может быть выпущено на сумму в десятки раз превышающую текущую капитализацию биткоина.) Эти активы после принятия необходимых законов смогут полностью легально покупать наши инвесторы (пенсионные и хеджфонды страховые компании и прочие заинтересованные в высоконадёжных и при этом прибыльных инвестициях) курс то растет. Легально купить биток они не могут. Закона нет. А если бы и смогли то не смогли бы хранить. (Либо необходимо подписывать контракт на хранение с лицензированным кастодиалом.) Но зачем так заморачиваться если есть CME Group и Bakkt которые уже выпустили и фьючерсы и опционы и свопы. А самое главное это рукопожатие компании с которыми на зарегулированом рынке финансов США можно работать не опасаясь санкций со стороны надзорных органов. Легально в правовом поле. Так зачем же покупать тот Бетховен и хранить на флешке? Незачем и они пойдут в CME Group и затаряться на всю котлету как в 2007-2008 годах. А затем стоит рынку хотя бы чихнуть, и инвестиции во фючерсы вылетят в трубу. В месте с инвест и пенсионными фондами. И начнется мировой финансовый кризис 2021-2022.

На правах полуночного бреда.

[Xommy]

И начнется мировой финансовый кризис 2021-2022.

Может не мировой, может в других годах, но в целом красиво провёл аналогию одного актива с другим.

п.с. дал бы мерит (был 1 в наличии), но он почему-то заморозился форумом.

[Lowsnow]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

Сложность это конкуренция стремящаяся к абсолюту, с падением сложности падает конкуренция и растет комиссия, а по сему клиенты покидают банк и идут в другой. Я не теоретик здесь

А еще могут внезапно включить ферму и провести атаку. Например если постепенно майнеры отключались в течении года (но не на помойку же выбросили асики), сложность снизилась на 60% от первоначальной, считай что пиши пропало. Биржи поднимут конфирмации с 6 до 60, весь арбитраж встанет, экономика битка в условиях конкуренции схлопнется в пользу риппла или иного скама, финита ля комедия

Для избежания такой ситуации существует bitmain с их пулом новых майнеров. Только появится запах падения сложности, так сразу выйдет новая партия асиков с мегамощностью. Нет смысла терять источник такого дохода как майнинг, уверен в этом. Биток пока что привлекает достаточно хомячков и это на руку мировым корпрорациям, особенно китайским.

Лучше сказать не новая партия асиков , а новый виток вычислительной мощности или техники

[1r0n]

Не знаю обговаривали ли это но есть мысль что 2008 год повториться в 2021 но теперь за счёт криптовалюты.
До 2008 банкиры выдавали ипотечные кредиты на покупку недвижимости. И часть этих кредитов (значительная) немогла быть погашена так как недобросовестные банки выдавали кредиты всем, даже тем кто не мог погасить ипотеку даже в теории. Сами банки на выпущенные тысячи кредитов выпускали ценные бумаги (с долговыми обязательствами кредиторов) и продавали их инвесторам (пенсионным и хеджфондам страховым компаниям и прочим заинтересованным в высоконадёжных и при этом прибыльных инвестициях). И в этом не было бы большой проблемы, просто инвесторы остались бы без денег но с кучей  неликвидный недвижимости. В которой просто некому жить, некому продать, или сдать в аренду.
Но была более глобальная проблема. Под эти бумаги выпускались и другие обязательства в виде ценных бумаг, например на деривативы, опционы, кредитные дефолтные свопы и многое другое (которые инвесторы покупали с неменьшим удовольствием). Беда в том что они под собой вообще не имели никаких материальных ценностей или хотя бы обязательств по выплатам это были чистой воды ставки, ставки на спорт. Только в этот раз не на спорт а на рынок недвижимости. И что самое интересное таких ценных бумаг было выпущено на сумму в десятки раз больше чем сам актив, а именно стоимость домов проданных в ипотеку и как следствие выпущенных долговых обязательств по этим ипотекам.
Когда оказалось что перекредитованные ипотечники не в состоянии платить по кредитам рынок рухнул, потянув за собой и банки и инвесторов и половину мира. Тем самым спровоцировав мировой финансовый кризис 2008. И уничтожив часть благосостояния.

Рискну предположить что в этот раз нас ждёт повтрение этого сценария. На реальный актив Bitcoin выпускаются деривативы, фьючерсы на разницу в цене (не поставочные) опционы, свопы и другие виртуальные активы. (Коих может быть выпущено на сумму в десятки раз превышающую текущую капитализацию биткоина.) Эти активы после принятия необходимых законов смогут полностью легально покупать наши инвесторы (пенсионные и хеджфонды страховые компании и прочие заинтересованные в высоконадёжных и при этом прибыльных инвестициях) курс то растет. Легально купить биток они не могут. Закона нет. А если бы и смогли то не смогли бы хранить. (Либо необходимо подписывать контракт на хранение с лицензированным кастодиалом.) Но зачем так заморачиваться если есть CME Group и Bakkt которые уже выпустили и фьючерсы и опционы и свопы. А самое главное это рукопожатие компании с которыми на зарегулированом рынке финансов США можно работать не опасаясь санкций со стороны надзорных органов. Легально в правовом поле. Так зачем же покупать тот Бетховен и хранить на флешке? Незачем и они пойдут в CME Group и затаряться на всю котлету как в 2007-2008 годах. А затем стоит рынку хотя бы чихнуть, и инвестиции во фючерсы вылетят в трубу. В месте с инвест и пенсионными фондами. И начнется мировой финансовый кризис 2021-2022.

На правах полуночного бреда.

Уже писал про это.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg53299819#msg53299819

Тут сравнение ситуаций не совсем корректное. Ты сам же написал в 2008 недвижимости было слишком много, так много что ее взял каждый в ипотеку, даже тот кто не в состоянии выплатить, ее цену нагло раздували. При обрушении потеряли все кто делал ставки и банки, кто реально владели домами, но когда это все рухнуло рынок перенасыщенный недвигой обвалился, они нахер никому не упали, банки стали владельцами кучи недвиги, которую некому было выкупать.
Если спроецировать эту ситуацию на крипту, то потеряют в первую очередь «ставочники на спорт». При обрущении рынка у ни нет ничего кроме обещаний брокера, что у ни что-то есть… Спотовые трейдуны, же останутся при крипте, при условии конечно, что выведут. Биточка по факту всем нехватает, рынок не перенасыщен товаром как тогда с недвигой, им не владеют в ипотеку алкаши и безработные. Биточком все также можно торговать без мишуры деривативов. Биточек это не дом, который требует расходов, он электронный лежит себе до лучших времен и ляшку не жгет. Вообще сравнивать физические активы с виртуальным битком неправильно. Даже недвига после кризиса  в цене отросла, но все участники тогда потеряли, владельцы домов остались на улице. А владелец биточка на леджере, подождет своего часа. Пусть дальше торгуют своими деривативами на виртуальном активе, хз правда зачем, но кризисы тоже нужны для очистки.

[murazor]

Не знаю обговаривали ли это но есть мысль что 2008 год повториться в 2021 но теперь за счёт криптовалюты.
До 2008 банкиры выдавали ипотечные кредиты на покупку недвижимости. И часть этих кредитов (значительная) немогла быть погашена так как недобросовестные банки выдавали кредиты всем, даже тем кто не мог погасить ипотеку даже в теории. Сами банки на выпущенные тысячи кредитов выпускали ценные бумаги (с долговыми обязательствами кредиторов) и продавали их инвесторам (пенсионным и хеджфондам страховым компаниям и прочим заинтересованным в высоконадёжных и при этом прибыльных инвестициях). И в этом не было бы большой проблемы, просто инвесторы остались бы без денег но с кучей  неликвидный недвижимости. В которой просто некому жить, некому продать, или сдать в аренду.
Но была более глобальная проблема. Под эти бумаги выпускались и другие обязательства в виде ценных бумаг, например на деривативы, опционы, кредитные дефолтные свопы и многое другое (которые инвесторы покупали с неменьшим удовольствием). Беда в том что они под собой вообще не имели никаких материальных ценностей или хотя бы обязательств по выплатам это были чистой воды ставки, ставки на спорт. Только в этот раз не на спорт а на рынок недвижимости. И что самое интересное таких ценных бумаг было выпущено на сумму в десятки раз больше чем сам актив, а именно стоимость домов проданных в ипотеку и как следствие выпущенных долговых обязательств по этим ипотекам.
Когда оказалось что перекредитованные ипотечники не в состоянии платить по кредитам рынок рухнул, потянув за собой и банки и инвесторов и половину мира. Тем самым спровоцировав мировой финансовый кризис 2008. И уничтожив часть благосостояния.

Рискну предположить что в этот раз нас ждёт повтрение этого сценария. На реальный актив Bitcoin выпускаются деривативы, фьючерсы на разницу в цене (не поставочные) опционы, свопы и другие виртуальные активы. (Коих может быть выпущено на сумму в десятки раз превышающую текущую капитализацию биткоина.) Эти активы после принятия необходимых законов смогут полностью легально покупать наши инвесторы (пенсионные и хеджфонды страховые компании и прочие заинтересованные в высоконадёжных и при этом прибыльных инвестициях) курс то растет. Легально купить биток они не могут. Закона нет. А если бы и смогли то не смогли бы хранить. (Либо необходимо подписывать контракт на хранение с лицензированным кастодиалом.) Но зачем так заморачиваться если есть CME Group и Bakkt которые уже выпустили и фьючерсы и опционы и свопы. А самое главное это рукопожатие компании с которыми на зарегулированом рынке финансов США можно работать не опасаясь санкций со стороны надзорных органов. Легально в правовом поле. Так зачем же покупать тот Бетховен и хранить на флешке? Незачем и они пойдут в CME Group и затаряться на всю котлету как в 2007-2008 годах. А затем стоит рынку хотя бы чихнуть, и инвестиции во фючерсы вылетят в трубу. В месте с инвест и пенсионными фондами. И начнется мировой финансовый кризис 2021-2022.

На правах полуночного бреда.

Углубись в тему и изучи роль SEC во всей этой истории. Они тогда просто сидели сложа руки, из за чего все и схлопнулось. После этого они получили нереальных пиздюлей от правительства США и теперь "работают" над каждым чихом, что мы и видим в крипте. Кроме того, чтобы наступил сценарий сопоставимый с падением Леман бразерс, нужен такой же размер рынка, а пока это детские игры.

[Smartprofit]

И начнется мировой финансовый кризис 2021-2022.

Может не мировой, может в других годах, но в целом красиво провёл аналогию одного актива с другим.

п.с. дал бы мерит (был 1 в наличии), но он почему-то заморозился форумом.

Это криптозима подмораживает.

А Энтони Помплиано вангует уже биток по 100 000 $ к декабрю 2 021 года (через два года).

Сервис Simplex, который обеспечивает фиатные шлюзы разным криптобиржам добавил поддержку канадского доллара и японской йены, то есть вся инфраструктура развивается, никто в закат пока уходить не собирается.

Баккты все новые и новые продукты запускают, генерируя новые и новые деривативы.

Интересно как лайтнинг? Давно о нем не слышал, как то все заглохло.

[3meek]

Что за пиздец сегодня с альтами произошел? Причем на ровном месте...

Бананз хренов монополюга! Ни капли не манипуляция...

[Smartprofit]

Что за пиздец сегодня с альтами произошел? Причем на ровном месте...

Бананз хренов монополюга! Ни капли не манипуляция...

Как обычно все просто. В крипте все решает психология. Настроение масс. Мы при анализе это не учитываем, а это ой-как важно.

Сейчас зима. Холодно, депрессивно...

Я это особенно ощущаю - на льдине на земле Франца - Иосифа зимую . А вокруг наглые пингвины и тюлени, все наровят консервы стибрить.

То есть сейчас зима во всех крупных странах - Россия, Украина, Китай, Европа, Америка ...

И откуда энтузиазму взяться?

Вот весной 2018 года, как EOS рос до 21 $ ! И не только он много росло под пенье весенних соловьев.

Или в 2019 году - вначале альтсезон - лайткоин, тот же EOS, Tezos. Затем биток с 3 500 попер до 14 000.

Это тоже из-за весенних настроений. Когда тебя обнимает прекрасная дева с набухшими сосками, рука сама тянется к кнопке "buy".

Так что, думаю, надо подождать пока пройдут новогодние праздники, а там уже думать - чем закупаться на весну, чтобы заработать иксы.

А сейчас пока зима.