Теханализ и не только

[GGUL]

Вы ошибаетесь как мне кажется.
Если вы пользуетесь одним клиентом - то про существование какого-либо "форка" вы фактически и не знаете.
То есть все что у вас было - у вас и осталось.
Все что вам в него прислали - все ваше.

Еще пример. Я могу в своем дворе сделать форк хоть сейчас (у нас во дворе правда майнеров нет, но допустим).
От того, что мы сделали собственное ответвление - вам не жарко, не холодно.

Иметь дело только с хорошими битками не получится. Потому что переводить кому-либо "хорошие" битки для отправителя невыгодно - он тогда потеряет их в обоих форках (не обязательно, но может случиться)

Что значит не брать? Вам прислали - не отсылать же обратно?
Тут скорее вопрос такой - ваш контрагент хочет у вас купить что-нибудь. Автомобиль за битки.
Вы даете ему адрес, он переводит свои бетховены, а вы их не получаете. Потому что его биткойны по отношению к вашему клиенту - из форка.

Если вы не хотите  в один момент потерять биткоины, то надо ставить оба клиента.
И считать, что деньги поступили, только после того, как транзакция подтвердится в обоих клиентах. И своего контрагента поставить известность, что вы принимаете только хорошие биткоины.
Непонятно, почему нельзя переводить хорошие битки. Ведь если они хорошие, то транзакция подтвердится в обоих клиентах.  У получателя они тоже будут хорошими.
Каким образом они могут потеряться?

Coinbase-транзакции будут разные с момента сплита сети.
Поэтому постепенно форки разойдутся. (Один умрет, но мы сейчас не об этом)

Естественно, форки разойдутся, и что-то умрет. Но, если пользоваться только хорошими, то можно ничего не потерять при этом.

[Zavyalov]

Вы ошибаетесь как мне кажется.
Если вы пользуетесь одним клиентом - то про существование какого-либо "форка" вы фактически и не знаете.
То есть все что у вас было - у вас и осталось.
Все что вам в него прислали - все ваше.

Еще пример. Я могу в своем дворе сделать форк хоть сейчас (у нас во дворе правда майнеров нет, но допустим).
От того, что мы сделали собственное ответвление - вам не жарко, не холодно.

Иметь дело только с хорошими битками не получится. Потому что переводить кому-либо "хорошие" битки для отправителя невыгодно - он тогда потеряет их в обоих форках (не обязательно, но может случиться)

Что значит не брать? Вам прислали - не отсылать же обратно?
Тут скорее вопрос такой - ваш контрагент хочет у вас купить что-нибудь. Автомобиль за битки.
Вы даете ему адрес, он переводит свои бетховены, а вы их не получаете. Потому что его биткойны по отношению к вашему клиенту - из форка.

Если вы не хотите  в один момент потерять биткоины, то надо ставить оба клиента.
И считать, что деньги поступили, только после того, как транзакция подтвердится в обоих клиентах. И своего контрагента поставить известность, что вы принимаете только хорошие биткоины.
Непонятно, почему нельзя переводить хорошие битки. Ведь если они хорошие, то транзакция подтвердится в обоих клиентах.  У получателя они тоже будут хорошими.
Каким образом они могут потеряться?

Coinbase-транзакции будут разные с момента сплита сети.
Поэтому постепенно форки разойдутся. (Один умрет, но мы сейчас не об этом)

Естественно, форки разойдутся, и что-то умрет. Но, если пользоваться только хорошими, то можно ничего не потерять при этом.

А можно коротко, о чем спор? Что в перспективе выживет bitcoinXT или bitcoin?

[RoadTrain]

А можно коротко, о чем спор? Что в перспективе выживет bitcoinXT или bitcoin?

Сложно сказать. Насчёт перспектив XT у меня большие сомнения -- идея так себе, присутствует сильная оппозиция, в том числе среди core разрабов и экспертов. Майнеры с виду согласны увеличить размер блоков (даже голосовали в coinbase-транзакциях), но открытой поддержки именно XT от них я не видел. Китайцы заявляли, что хотели бы получить консенсус.

С точки зрения майнеров, игра с XT - весьма опасная затея, когда нет консенсуса. Поэтому, кмк, они будут ждать хоть какой-то определённости перед переходом.

Лично я буду тоже ждать определённости, и пойду с большинством. Однако, если победит XT, придётся пересмотреть свои взгляды на будущее биткойна и свои инвестиции в него.

[GGUL]

А можно коротко, о чем спор? Что в перспективе выживет bitcoinXT или bitcoin?

Дискуссия о том, что нужно делать, чтобы независимо от того, что выживет, не потерять свои биткоины.

[arbitrader]

А можно коротко, о чем спор? Что в перспективе выживет bitcoinXT или bitcoin?

Дискуссия о том, что нужно делать, чтобы независимо от того, что выживет, не потерять свои биткоины.

например можно в лайте пересидеть, или еще в чем нибудь. а все описанное выше - лишь предположение, а как оно будет покажет время

[RoadTrain]

А можно коротко, о чем спор? Что в перспективе выживет bitcoinXT или bitcoin?

Дискуссия о том, что нужно делать, чтобы независимо от того, что выживет, не потерять свои биткоины.

например можно в лайте пересидеть, или еще в чем нибудь. а все описанное выше - лишь предположение, а как оно будет покажет время

Думаю, пересиживать уж лучше в фиате Если с битком херня случится, остальных задеть может тоже. А может наоборот, все в форки побегут Короче, риски учитывать надо.

[elelegzet]

 странно что в связи со штормами и спорами не разбухают значительно альтернативы биткоина, построенные на других принципах и коде (ntx, qora, ripple, nem, monero... про кефир отдельный разговор)

[Yaremi]

А я в лайте и эфире отсижусь в основном. если и другие, но там мало.

в фиат, не. бееее) Это его выводить нужно, а это очень геморно, плати комиссию за вывод, потом обратно за ввод. Не хранить же фиат тупо на бирже, это же ужасная хрень. бррррррррррр

[amaclin]

Не хранить же фиат тупо на бирже, это же ужасная хрень. бррррррррррр

А в чем принципиальное отличие - хранить на бирже 1000 баксов фиата или эквивалент этой штуки баксов в любой крипте?
В обоих случаях вы отдали свои "средства" дяде.

[JetRX]

Не хранить же фиат тупо на бирже, это же ужасная хрень. бррррррррррр

А в чем принципиальное отличие - хранить на бирже 1000 баксов фиата или эквивалент этой штуки баксов в любой крипте?
В обоих случаях вы отдали свои "средства" дяде.

битки на бирже не хранят, заносят когда нужно будет

с фиатом геморройней в этом плане

[Dervish]

Думаю, пересиживать уж лучше в фиате

Сколько вы пересиживать собрались? Ещё не известно когда наберется 75% майнеров на XT. Может и никогда. В этом смысле Гэвин переход грамотно организовал, если фича больших блоков будет востребована - переход начнётся, а нет - значит нет.

[Zavyalov]

А можно коротко, о чем спор? Что в перспективе выживет bitcoinXT или bitcoin?

Дискуссия о том, что нужно делать, чтобы независимо от того, что выживет, не потерять свои биткоины.

Переходить в лайт!

[wonko86]

Сколько вы пересиживать собрались? Ещё не известно когда наберется 75% майнеров на XT. Может и никогда. В этом смысле Гэвин переход грамотно организовал, если фича больших блоков будет востребована - переход начнётся, а нет - значит нет.

так представители разных отраслей которые занимаются битком дошли консенсуса, что в 2016 увеличат размер блока до 8 мегабайт, а Гэвин, если я не ошибаюсь, 20мб блок продвигает.
если сейчас еще 1 мб хватает, так зачем сразу 20мб впихивать?
попровьте, если я ошибаюсь.

[amaclin]

так представители разных отраслей которые занимаются битком дошли консенсуса,
что в 2016 увеличат размер блока до 8 мегабайт, а Гэвин, если я не ошибаюсь, 20мб блок продвигает.
если сейчас еще 1 мб хватает, так зачем сразу 20мб впихивать?
попровьте, если я ошибаюсь.

Ошибаешься.
Тут надо определить, что есть "консенсус". Если вот собрались 10 человек на перепутье.
Семеро хотят идти направо, а трое налево - то что будет консенсусом в их случае?
Любые решения допустимы - они могут бить друг другу морды, могут тащить силой, могут спорить, могут просто молча пойти по своим дорогам.
Что ты назовёшь консенсусом в данном случае?

Пока мне понятно лишь то, что есть клиент BitcoinXT, в котором уже есть патч, допускающий блоки более мегабайта.
Всё. Пока это заблокировано, то есть клиент пока работает так же как BitcoinCore.
Больше достоверной информации нет. Если у вас есть - пишите.

[Samai]

Сколько вы пересиживать собрались? Ещё не известно когда наберется 75% майнеров на XT. Может и никогда. В этом смысле Гэвин переход грамотно организовал, если фича больших блоков будет востребована - переход начнётся, а нет - значит нет.

так представители разных отраслей которые занимаются битком дошли консенсуса, что в 2016 увеличат размер блока до 8 мегабайт, а Гэвин, если я не ошибаюсь, 20мб блок продвигает.
если сейчас еще 1 мб хватает, так зачем сразу 20мб впихивать?
попровьте, если я ошибаюсь.

20 Мб это настолько дохрена, что может поломать сеть. И консенсуса тут даже близко нет, есть потенциальная уязвимость, чтото типа возможности спамить мелкими транзами, больше ничего.

[Zavyalov]

На битновостях чотко ответили по поводу создания bitcoinXT.

"Это все игра по правилам разделяй и влавствуй. Кому то не выгодна система биткоина из за ее децентрализации, и поэтому раздут этот хай и начат раскол сообщества для сеенья паники и ликвидации этой системы. Нужно всегда анализировать зачем все это происходит и кто стоит за этим Хирном и какая их цель. Другой вопрос будет ли их цель нам во благо, я думаю скорее наоборот, поэтому биткоинХТ считаю – говном, созданым только для того чтобы ликвидировать криптовалюту которую не возможно контролировать и отслеживать)"

[amaclin]

На битновостях чотко ответили по поводу создания bitcoinXT.

"Это все игра по правилам разделяй и влавствуй. Кому то не выгодна система биткоина из за ее децентрализации, и поэтому раздут этот хай и начат раскол сообщества для сеенья паники и ликвидации этой системы. Нужно всегда анализировать зачем все это происходит и кто стоит за этим Хирном и какая их цель. Другой вопрос будет ли их цель нам во благо, я думаю скорее наоборот, поэтому биткоинХТ считаю – говном, созданым только для того чтобы ликвидировать криптовалюту которую не возможно контролировать и отслеживать)"

Первое. Система биткойна не выгодна тем, у кого биткойнов нет. Так что не ищите "мировое правительство". Биткойнерам приходится преодолевать сопротивление простых людей. Вы пытаетесь впарить им свой "актив". А лохов всё меньше и меньше.

Второе. "Их" цель - всегда будет "вам" во вред. Так как "они" не заинтересованы, чтобы "вы" кушали ананасы и срали в золотые унитазы.

[Zavyalov]

На битновостях чотко ответили по поводу создания bitcoinXT.

"Это все игра по правилам разделяй и влавствуй. Кому то не выгодна система биткоина из за ее децентрализации, и поэтому раздут этот хай и начат раскол сообщества для сеенья паники и ликвидации этой системы. Нужно всегда анализировать зачем все это происходит и кто стоит за этим Хирном и какая их цель. Другой вопрос будет ли их цель нам во благо, я думаю скорее наоборот, поэтому биткоинХТ считаю – говном, созданым только для того чтобы ликвидировать криптовалюту которую не возможно контролировать и отслеживать)"

Первое. Система биткойна не выгодна тем, у кого биткойнов нет. Так что не ищите "мировое правительство". Биткойнерам приходится преодолевать сопротивление простых людей. Вы пытаетесь впарить им свой "актив". А лохов всё меньше и меньше.

Второе. "Их" цель - всегда будет "вам" во вред. Так как "они" не заинтересованы, чтобы "вы" кушали ананасы и срали в золотые унитазы.

Я так понял что здесь идет намек не на мировое правительство а на людей цель которых расколоть сообщество биткоин за счет создания bitcoinXT, которые стоят за Хирном.

А их цель будет нам вовред пока мы будем оставаться на низшем уровне осознания происходящего.

[wonko86]

так представители разных отраслей которые занимаются битком дошли консенсуса,
что в 2016 увеличат размер блока до 8 мегабайт, а Гэвин, если я не ошибаюсь, 20мб блок продвигает.
если сейчас еще 1 мб хватает, так зачем сразу 20мб впихивать?
попровьте, если я ошибаюсь.

Ошибаешься.
Тут надо определить, что есть "консенсус". Если вот собрались 10 человек на перепутье.
Семеро хотят идти направо, а трое налево - то что будет консенсусом в их случае?
Любые решения допустимы - они могут бить друг другу морды, могут тащить силой, могут спорить, могут просто молча пойти по своим дорогам.
Что ты назовёшь консенсусом в данном случае?

Пока мне понятно лишь то, что есть клиент BitcoinXT, в котором уже есть патч, допускающий блоки более мегабайта.
Всё. Пока это заблокировано, то есть клиент пока работает так же как BitcoinCore.
Больше достоверной информации нет. Если у вас есть - пишите.

ну вот же вырезка из новости про консенсус. крупные игроки ясно сказали, что его изменения на хуй некому не нужны

На прошлой неделе пять крупнейших пулов и
бирж совместно предложили Андресену
компромисс — блок в 8Мб с возможностью
последующего увеличения. Ему не оставалось
ничего иного, как согласиться.
И Гэвин Андресен наконец представил свой
план. С 11 января 2016 года объем блока в
сети Bitcoin будет составлять 8 мегабайт.
Через каждые два года он будет
увеличиваться вдвое в течение 20 лет, причем
это не потребует нового хардфорка.

что он дальше погоду делает?
сори что не квочу, с телефона пишу

[amaclin]

И Гэвин Андресен наконец представил свой
план. С 11 января 2016 года объем блока в
сети Bitcoin будет составлять 8 мегабайт.

Ну из этого следует лишь, что до 11-го января сплита сети не будет.
Впрочем, даже это не следует.
Возникнет какой-нибудь другой "авторитет" на горизонте - и ломанутся все за ним.
Как говорила Сара Коннор - будущее непредопределено. Его мы сами создаем.