[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm

[demkd]

BF Labs с метабанком даже дальше пошли, первая рефандам сказала нет, а второй еще и умней сделал 20% просто в карман положил, поскольку не все таки догадаются взять рефанд или сразу перепродать, а подстричь очень хочется всех без исключения, тут опыт метабанка просто уникален не один производитель асигов/купонов так внаглую поиметь покупателей на предзаказах не решился, а раз овцы прогнулись причем добровольно и с песнями то можно и в следующий раз их кинуть.

Кnc так вообще обнаглели почти на 50% больше хэшрейта отгружают чем обещали... странные они правда?  

Так любимые тобой буржуи и вообще с бабками скрывались и не отгружали месяцами, причём нагло майнили, в отличие от Метабанка (и это не БФЛ), делали рефанд в 50% (!!!) от вложенного (вместо 100% у Метабанка).
И KNC ещё нихрена не отгружают, если что.
И если чо я не говорил что Метабанк - хороший, я просто говорю, что ты пишешь то, что не соответствует действительности.

1. И как из того что я поставил BF и метлу в один ряд мошенников следует, что буржуи у меня любимые? o_O
Кстати лично я рефанд с BF стрес все 100% и на разнице курса получил небольшой профит в 3%, а лотки от метлы перепродал и получил  20% профита в битках  У меня лично финансовых претензий к этим клоунам нет, пусть кривляются дальше, однако свое мнение высказать считаю нужным и полезным, заодно битфурий узнал про купоны, глядишь опыт ему пригодится
2. Если бы вы таки ознакомились с оф. видео от Кnc то вы бы знали что Knc начал отгрузку, а кому отгрузку они не уточняли
3. Так что "мимо кассы" вернулось к вам бумерангом

[1714948629]

1714948629

[Mu3aHTP0n]

Format.C^ сейчас Битфури увидит как мало ему отвели на вашем графике, и начнется выпуск новых партий чипов :-D.

[bitfury]

2 Мизантроп - выглядит реалистичнее - однако тоже не верно - я выше пример указал, как считать.

Насчет того что не только наши - там есть еще один фактор интересный - компании живут на предзаказах - а предзаказы - это уязвимость их к рефундам :-)

Как будет верно - это будет аппроксимация двух теорий. Пока - последние 5 пересчетов в среднем были более 30%, и следующий тоже может успеть.
А вот про нелюбовь к рефандам - ну вот и больное место нашлось. Объясню подробнее:
Только рефанд может дать майнеру соскочить с заказа, который СТАРАНИЯМИ асикопроизводителя становится убыточным на глазах. Т.е. интересы производителя напрямую ущемляют интересы майнера. Особенно производителя, который майнит сам. Особенно производителя, который не делится, или увиливает при вопросах о планах по выпуску мощностей.

Во во - точно - вот и вопрос - по мощностям хешфаста, коинтерры и других! И в особенности что мешает спрогнозировать следующую волну... Может как раз правильный цикл статей о том что предзаказы не позволят майнерам получить доходы - как раз и сделают нужное дело ? В тот-же биткоин-мэгэзин и так далее - ASIC MINING PREORDER RIP-OFF - цикл статей... Ведь все просто - коинтерра к примеру продает по $3.5 / GH/s, потом строит вторую волну и майнит - и все. Причем какие-либо сентименты не помогут - даже если там в команде кто-то что-то и обещает - по-любому есть инвесторы, которых интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прибыль, и задача бизнеса эту ПРИБЫЛЬ им выдать, а в данном случае любая отгрузка майнеру железа по цене меньшей, чем можно намайнить - это минус к этой прибыли, как ни крути, единственная лазейка в перекладывании рисков, хотя их конечно можно перекладывать виртуально на icbit.se том-же покупая/продавая фьючерсы на сложность.

Что мы видели - схему БФЛ, схему Авалона, схему Террахеша (с 50% рефундом), ща увидим еще схемы. Мы пока-что первые, кто не ставил цель побрить майнеров. Возможно КНЦ тоже сделают честно - думаю наш пример позитивно действует, даже бабочки начали выгружаться :-)

2 Format - terrahash.com уже улетели на рефундах... решили 50% вернуть, а 50% остальных уже потратились.

2 demkd - купонщики - для общей эрудиции спасибо, но вот опыт мне пожалуй не пригодиться ;-) мошенничество - оно знаешь в 20-23 прикольно для накопления начального капитала, а всю жизнь этим заниматься - уже как-то мерзко :-) а мы по высоким и тонким технологиям выступаем, нанометры там всяческие :-))) они-же как девушки - высокие и стройные ;-)))

[neiros]

Думаю на сложность можно тотализатор делать :-))) А есть-же где-то фьючерсы на сложность :-) О - вспомнил - на www.icbit.se - проект Tycho - там есть фьючерсы на сложность - можете купить/продать и защитить свой асик.

А я то думал, что же в этом фильме продают на бирже. А оказывается сложность - как фьючерс на xxxxхэши. Xxxхэши - как фьючерс на биткоин. Биткоин - как фьючерс на предзаказ. Предзаказ - как фьючерс на получение. Получение - как фьючерс на асик. Асик - как фьючерс на ......... пускай будет на звание лоха, что бы оборвать этот инвалидный блокчейн. 

А метабанк, кстати, так ещё и не добрался до конца очереди...

[Format.C^]

Mu3aHTP0n,  ОЙ :-)
Вообще, меня немного сбивает с толку, как человек, способный спроектировать чип и довести его до воплощения "в железе", не в состоянии правильно посчитать ROI и адекватно оценить ситуацию, обладая гораздо большей информацией чем все мы вместе взятые. Загадко.

2 Format - terrahash.com уже улетели на рефундах... решили 50% вернуть, а 50% остальных уже потратились.

Спасибо, но я в курсе. Я нигде не упоминал terrahash.com, да и на пресловутом графике его нет...

[Andrey]

1. И как из того что я поставил BF и метлу в один ряд мошенников следует, что буржуи у меня любимые? o_O
Кстати лично я рефанд с BF стрес все 100% и на разнице курса получил небольшой профит в 3%, а лотки от метлы перепродал и получил  20% профита в битках  У меня лично финансовых претензий к этим клоунам нет, пусть кривляются дальше, однако свое мнение высказать считаю нужным и полезным, заодно битфурий узнал про купоны, глядишь опыт ему пригодится
2. Если бы вы таки ознакомились с оф. видео от Кnc то вы бы знали что Knc начал отгрузку, а кому отгрузку они не уточняли
3. Так что "мимо кассы" вернулось к вам бумерангом

Ок, попытаюсь объяснить доступнее.
1.

тут опыт метабанка просто уникален не один производитель асигов/купонов так внаглую поиметь покупателей

на самом деле и пытались и имели так, что метабанку далеко до них.
2. Я таки ознакомился с видео, где они показывают один (установившийся) хешрейт, а врут про другой. И там нет поставки, поставка будет когда посылки на почту пойдут.

[qwerty40]

Мы пока-что первые, кто не ставил цель побрить майнеров. Возможно КНЦ тоже сделают честно - думаю наш пример позитивно действует, даже бабочки начали выгружаться :-)

Битфури рассмешил    т.е. ты думаешь КНЦ тоже так "честно" поступит: ща запустит себе пару - тройку сотен террахеш, взвинтит сложность, ну а потом через месячишко-два начнет отгружать майнерам, честность как я посмотрю имеет несколько значений  

на самом деле и пытались и имели так, что метабанку далеко до них.
2. Я таки ознакомился с видео, где они показывают один (установившийся) хешрейт, а врут про другой. И там нет поставки, поставка будет когда посылки на почту пойдут.

Да что ты, они тоже поступят "честно" как Битфурий, как? я написал выше  

[fsb4000]

Мы пока-что первые, кто не ставил цель побрить майнеров. Возможно КНЦ тоже сделают честно - думаю наш пример позитивно действует, даже бабочки начали выгружаться :-)

Битфури рассмешил    т.е. ты думаешь КНЦ тоже так "честно" поступит: ща запустит себе пару - тройку сотен террахеш, взвинтит сложность, ну а потом через месячишко-два начнет отгружать майнерам, честность как я посмотрю имеет несколько значений  

Ага, себе сделал 3 августа майнеры, если не раньше, а клиентам 26 сентября отсылал. Видимо битфури "честный", это так же как и битфури "идейный"

[irekminn]

....... Причем какие-либо сентименты не помогут - даже если там в команде кто-то что-то и обещает - по-любому есть инвесторы, которых интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прибыль, и задача бизнеса эту ПРИБЫЛЬ им выдать, .....

Совершенно верно! Так должен думать каждый производитель асиков. Вы же сделали все наоборот! Прибыль бывает сиюминутной, а бывает серьезный бизнес на много лет. Запустив свои мощности и разогнав мощность сети вы "отшили" всех своих будущих покупателей. Наверняка многие из присутствующих, я в том числе, заказали устройства "чтоб попробовать". Если бы вы учитывали интересы своих инвесторов, которые требуют прибыли, вы бы не стали майнить. А почувствовав "вкус" денег и поняв перспективность майнинга на ваших устройствах, мы, простое сообщество майнеров, выстроились бы к вам в еще большую очередь, на 2 и 3 и так далее выпуск устройств. Это реальный бизнес по выпуску и продажам, а вы смешали сюда еще и майнинг. Результат, думаю, всем ясен. Никто более, не желает иметь дело с вами, пока цена не будет адекватной. Никакие ухищрения, к примеру, с биржами мощностей, вам не помогут. Вы уж определитесь кто вы? Производитель или майнер?

а в данном случае любая отгрузка майнеру железа по цене меньшей, чем можно намайнить - это минус к этой прибыли, как ни крути,.....

Этот момент вас никак не должен заботить, если занимаетесь продажами устройств. Это рассуждения майнера.

[OZR]

Блин, отделите мух от котлет. FAN, metabank, bitfurystrikesback, Megabigpower, 101btc и другие. Это разные производители\сборщики устройств, основанных на чипах битфури. Никто из нас конкретно у него не был клиентом, здесь мы - клиенты метабанка. И по воле случая оказалось, что мета сработала не настолько хорошо, как мы тут ожидали.

[Andrey]

на самом деле и пытались и имели так, что метабанку далеко до них.
2. Я таки ознакомился с видео, где они показывают один (установившийся) хешрейт, а врут про другой. И там нет поставки, поставка будет когда посылки на почту пойдут.

Да что ты, они тоже поступят "честно" как Битфурий, как? я написал выше  

Посмотри на что я отвечал и что. Попытайся понять и не пиши мне ерунду не имеющую отношения к тому что я писал.

[Andrey]

Блин, отделите мух от котлет. FAN, metabank, bitfurystrikesback, Megabigpower, 101btc и другие. Это разные производители\сборщики устройств, основанных на чипах битфури. Никто из нас конкретно у него не был клиентом, здесь мы - клиенты метабанка. И по воле случая оказалось, что мета сработала не настолько хорошо, как мы тут ожидали.

Тщетно. Тут люди одну и ту же мысль по кругу гоняют 400 страниц и им плевать на реальность. У них уже сложился свой мирок.

[amidaemon]

значит, товарищи мы пришли к новой планке - что продавать майнер с Х гхешами при N петахешной сети  - нада по цене Z\2, при которой устройство до роста сети в 2*N сделает прибыль в Z монет.
уверен, это понравиться всем )

[igorokkk]

Насчет позиции покупателей - что ни в коем случае Битфури не надо кормить деньгами - я понял. Это через весь предзаказ проскакивало... Я думаю что в частности из-за этого задержка и получилась... Вместо того чтобы доплатить еще процентов 25 метабанку сверху на ускорение и дать возможность тратить деньги...

Угу. Уже покупатели виноваты, за то, что не доплатили +25%  за минус 20% хешрейта.

Так что думаю идеальным будет вариант trade-in - т.е. сдаете 1 плату для заказа асика будущего поколения, а разницу, которую недополучили от майна (если таковое действительно будет) - ставится вам дополнительно бонусом. Ну и плюс второй предзаказ на чипы новой технологии думаю метабанк выполнит уже на отлично, ибо как следует натренируется на этих чипах! Так что предзаказ будет - но на новую технологию уже - на следующий год.

Кручу, верчу, наебать хочу. Выполняйте, тренируйтесь. Только за свои бабки. На свои предзаказы ищите лохов. Свою репутацию вы обосрали своей жадностью. Вай-фай писал тут, как нужно сделать по совести- так его тут поливали грязью. А щас даже защитнички метабанка молчат в тряпочку.Посмотрим, как ещё допилилите украденные 20 процентов.

[qwerty40]

Совершенно верно! Так должен думать каждый производитель асиков. Вы же сделали все наоборот! Прибыль бывает сиюминутной, а бывает серьезный бизнес на много лет. Запустив свои мощности и разогнав мощность сети вы "отшили" всех своих будущих покупателей. Наверняка многие из присутствующих, я в том числе, заказали устройства "чтоб попробовать". Если бы вы учитывали интересы своих инвесторов, которые требуют прибыли, вы бы не стали майнить. А почувствовав "вкус" денег и поняв перспективность майнинга на ваших устройствах, мы, простое сообщество майнеров, выстроились бы к вам в еще большую очередь, на 2 и 3 и так далее выпуск устройств. Это реальный бизнес по выпуску и продажам, а вы смешали сюда еще и майнинг. Результат, думаю, всем ясен. Никто более, не желает иметь дело с вами, пока цена не будет адекватной. Никакие ухищрения, к примеру, с биржами мощностей, вам не помогут. Вы уж определитесь кто вы? Производитель или майнер?

Золотые слова.

[amidaemon]

всем недовольным -20% хешрейта метабанка:
  вольтмод, разгоняющий до 3 гх с чипа (120 гх с устройства) ещё никто не отменял.

делайте или сами, или через спеца, или через метабанк...

[fsb4000]

всем недовольным -20% хешрейта метабанка:
  вольтмод, разгоняющий до 3 гх с чипа (120 гх с устройства) ещё никто не отменял.

делайте или сами, или через спеца, или через метабанк...

и теряете гарантию. К тому же метабанк писал, что мы получим 120gh/s без вольтмода. Плюс нужно будет охлаждение менять, асик и без разгона горячий как ад.

[amidaemon]

отговорки можно всегда найти, зато правильный подход всё исправляет )

[baloo_kiev]

Блин, отделите мух от котлет. FAN, metabank, bitfurystrikesback, Megabigpower, 101btc и другие. Это разные производители\сборщики устройств, основанных на чипах битфури. Никто из нас конкретно у него не был клиентом, здесь мы - клиенты метабанка. И по воле случая оказалось, что мета сработала не настолько хорошо, как мы тут ожидали.

Ай не надо! Битфури здесь распевал песни о том, кокой Метабанк классный, а про других производителей молчал, пока не спросят. Потом свалил в ветку ФАНа... а теперь вдруг вернулся строчить свои простыни. Скорее всего Метабанк затеял второй батч, и Битфури пришел, так сказать, подготовить почву.

[baloo_kiev]

всем недовольным -20% хешрейта метабанка:
  вольтмод, разгоняющий до 3 гх с чипа (120 гх с устройства) ещё никто не отменял.

делайте или сами, или через спеца, или через метабанк...

Бизнес по-русски: 100% предоплата, никаких гарантий, делайте сами или через спеца.