Bitcoin Forum
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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5899451 times)
hv_
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June 18, 2021, 06:52:11 AM
 #94761

Der Kurs wird evtl noch von der eher durchwachsenen Nachrichtenlage gezogen

a la

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-06-16/crypto-lode-of-100-billion-stirs-u-s-worry-over-hidden-danger



oh - und schon 150k sehen das hier nach ca 2 Tagen live

https://www.youtube.com/watch?v=-whuXHSL1Pg

das ist bisher das mit den klarsten Details zu Tether / Bitfinex  / NYAG

kann das jmd wiederlegen? Bestätigen ?

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bitcoincidence
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June 18, 2021, 10:37:41 AM
 #94762

Könnte denn der angekündigte stablecoin der FED wirklich die Felder besetzen in denen momentan USDT u.ä. verwendet werden?
Es gibt ja auch exchanges auf denen man mit richtigem Fiat handeln kann und es wird Gründe geben, dass es viele Exchanges gibt auf denen das nicht möglich ist.


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June 18, 2021, 11:09:52 AM
Merited by 1miau (1), MishaMuc (1)
 #94763

https://www.youtube.com/watch?v=-whuXHSL1Pg
das ist bisher das mit den klarsten Details zu Tether / Bitfinex  / NYAG
kann das jmd wiederlegen? Bestätigen ?
Da ich mir Videos üblicherweise nicht ansehe, kann ich das genau genommen nicht.
Aber ich möchte dennoch mal wieder darauf hinweisen, dass die Gerüchte um "ungedecktes Tether" stets an einem deutlichen Problem kranken.
Der Markt ist für gewöhnlich recht gut darin, auf der Basis unvollständiger Informationen eine leidlich realistische Einschätzung zu treffen.
Wenn also der Markt weiterhin "bestätigt", dass ein Tether den Wert von einem US-Dollar hat, so ist das ein recht deutliches Zeichen im Sinne einer "Abstimmung mit den Füßen", dass alles dafür zu sprechen scheint, dass Tether keine erhebliche Wahrscheinlichkeit zeigt, deutlich weniger wert zu sein.

Nun will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, und der Markt, insbesondere der Crypto-Markt hat sich in der Vergangenheit auch immer wieder geirrt (man denke an MtGox).
Aber für meinen Teil bewerte ich Tether als im Kern "stabil".
Dafür spricht IMHO auch, dass insbesondere große Marktteilnehmer wie Bitcoin-Börsen, die wohl auch über einen gewissen Informationsvorsprung gegenüber einfachen Nutzern (oder Youtube-Influencern) verfügen dürften, auf Tether setzen, wohl wissend, dass ein Zusammenbruch des Tether wohl auch sie selbst massiv in Mitleidenschaft ziehen würde.
Letzteres könnte mit viel bösem Willen auch als "Verschwörung" zur Stützung eines "too big to fail"-Bausteins der Cryptoökonomie gesehen werden, aber ich halte es da mit Occam's Razor, und erachte das als die unwahrscheinlichere Erklärung.

Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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June 18, 2021, 05:01:24 PM
 #94764

Schaut euch das mal an: Schweden schafft Bargeld ab 2023 ab
https://www.guldencourant.nl/zweden-schaft-contant-geld-af-vanaf-2023/

Wie Seriös die Quelle ist, oder wie/wo/was? Aber wenn man bedenkt das Griechenland, Frankreich und Italien bereits Bargeldzahlungen reduzieren, wann ist es hier so weit…und wie beliebt werden dann die Alternativen. Edelmetall schön und gut, aber für kleinere Beträge ungeeignet.

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lassdas
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June 18, 2021, 05:22:12 PM
 #94765

Wie Seriös die Quelle ist, oder wie/wo/was?
Soweit ich informiert bin nutzen die Schweden Bargeld schon länger nichtmehr, wenn überhaupt, dann nurnoch in Ausnahmefällen.
Egal ob beim Bäcker, oder dem obdachlosen Zeitungsverkäufer, so ziemlich alle akzeptieren/nutzen "Swish".
Wundert mich daher nich, wenn sie das Bargeld früher oder später ganz abschaffen.

Ob das nu Vorbild, oder doch eher abschreckendes Beispiel is, soll jeder selbst entscheiden.
d5000
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June 18, 2021, 05:52:36 PM
Merited by 1miau (1)
 #94766

Zu Tether: Die Frage wäre ja auch, ob und wie ein Tether-Zusammenbruch die Krypto-Ökonomie bzw. den Bitcoinkurs beeinflussen würde.

Stablecoins haben ja die Eigenschaft, dass bei fallendem Bitcoinkurs die Nachfrage danach ansteigt und sie damit die Parität bei starken Crashes verlieren können. Nehmen wir nun mal an, Tether bricht zusammen und der Bitcoinkurs geht gleichzeitig (weil es ja "bad news" ist und einige Marktteilnehmer es in die Richtung interpretieren könnten, das Kursanstiege teilweise auf "gedrucktes Geld" zurückgehen) zurück.

Allerdings sind USDT-Börsen sind ja häufig primär Altcoinbörsen. Viele der Leitbörsen für Bitcoin dagegen sind auf "echtem USD/EUR"-Basis, wie Bitstamp und Kraken. Insofern haben Altcoiner weniger Möglichkeiten, bei einem Stablecoin-Crash zu "hedgen". Ich gehe daher davon aus, dass Altcoins (einschließlich Bitcoin SV Wink SCNR) von einem USDT-Crash noch viel stärker in Mitleidenschaft gezogen werden. Die anderen Stablecoins (USDC, Dai und Co.) würden bei einem Tethercrash explodieren, also auf 1,50 $ und höher ansteigen und damit unbrauchbar zum Hedging werden.

Also was bliebe zum Hedgen? Na klar, Bitcoin. Die Nachfrage nach BTC auf den Altcoinbörsen würde massiv ansteigen. Es gäbe dann vielleicht zwei gegenläufige Effekte:

1) Die Altcoiner gehen in Bitcoin, um dann auf Stamp und Co. in echte USD auszucashen. Das lässt den Bitcoinkurs im Vergleich zu den Altcoins steigen, aber im Vergleich zu USD sinken.

2) Risikofreudige Bitcoiner könnten in Versuchung kommen, ihre Coins für drastisch erhöhte Kurse in Altcoins umzutauschen, ziehen also Coins von den USD/EUR-Märkten ab. Das könnte den Preisverfall stoppen, da dann die Zahl der BTCs auf den Fiat-Märkten stabilisiert wird.

Im Endeffekt würden die meisten Altcoins ins Bodenlose fallen, Bitcoin sich dagegen nach einiger Zeit fangen und wahrscheinlich schnell wieder ansteigen. Ist natürlich reine Spekulation, aber imo durchaus ein denkbares Szenario.

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June 18, 2021, 09:11:34 PM
 #94767

Wie Seriös die Quelle ist, oder wie/wo/was?
Soweit ich informiert bin nutzen die Schweden Bargeld schon länger nichtmehr, wenn überhaupt, dann nurnoch in Ausnahmefällen.
Egal ob beim Bäcker, oder dem obdachlosen Zeitungsverkäufer, so ziemlich alle akzeptieren/nutzen "Swish".
Wundert mich daher nich, wenn sie das Bargeld früher oder später ganz abschaffen.

Als Tourist wird man in Schweden ziemlich blöd angeschaut wenn man das Bargeld zückt.  Grin Zumindest war es vor 3 Jahren schon so. Akzeptiert wurde es, aber im täglichen Leben bezahlen eigentlich alle Schweden mittels App so wie ich das mitbekommen habe. Daher eigentlich nur konsequent diesen Schritt zu gehen und sich sie hohen Kosten für die Bargeldlogistik zu sparen.

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Silber
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June 18, 2021, 10:17:10 PM
Last edit: June 19, 2021, 10:21:13 AM by Silber
 #94768

Zu Tether: Die Frage wäre ja auch, ob und wie ein Tether-Zusammenbruch die Krypto-Ökonomie bzw. den Bitcoinkurs beeinflussen würde.

Stablecoins haben ja die Eigenschaft, dass bei fallendem Bitcoinkurs die Nachfrage danach ansteigt und sie damit die Parität bei starken Crashes verlieren können. Nehmen wir nun mal an, Tether bricht zusammen und der Bitcoinkurs geht gleichzeitig (weil es ja "bad news" ist und einige Marktteilnehmer es in die Richtung interpretieren könnten, das Kursanstiege teilweise auf "gedrucktes Geld" zurückgehen) zurück.

Allerdings sind USDT-Börsen sind ja häufig primär Altcoinbörsen. Viele der Leitbörsen für Bitcoin dagegen sind auf "echtem USD/EUR"-Basis, wie Bitstamp und Kraken. Insofern haben Altcoiner weniger Möglichkeiten, bei einem Stablecoin-Crash zu "hedgen". Ich gehe daher davon aus, dass Altcoins (einschließlich Bitcoin SV Wink SCNR) von einem USDT-Crash noch viel stärker in Mitleidenschaft gezogen werden. Die anderen Stablecoins (USDC, Dai und Co.) würden bei einem Tethercrash explodieren, also auf 1,50 $ und höher ansteigen und damit unbrauchbar zum Hedging werden.

Also was bliebe zum Hedgen? Na klar, Bitcoin. Die Nachfrage nach BTC auf den Altcoinbörsen würde massiv ansteigen. Es gäbe dann vielleicht zwei gegenläufige Effekte:

1) Die Altcoiner gehen in Bitcoin, um dann auf Stamp und Co. in echte USD auszucashen. Das lässt den Bitcoinkurs im Vergleich zu den Altcoins steigen, aber im Vergleich zu USD sinken.

2) Risikofreudige Bitcoiner könnten in Versuchung kommen, ihre Coins für drastisch erhöhte Kurse in Altcoins umzutauschen, ziehen also Coins von den USD/EUR-Märkten ab. Das könnte den Preisverfall stoppen, da dann die Zahl der BTCs auf den Fiat-Märkten stabilisiert wird.

Im Endeffekt würden die meisten Altcoins ins Bodenlose fallen, Bitcoin sich dagegen nach einiger Zeit fangen und wahrscheinlich schnell wieder ansteigen. Ist natürlich reine Spekulation, aber imo durchaus ein denkbares Szenario.


Die Crypto Börsen hätten vermutlich in den ersten Tagen/Wochen mühe auf einen anderen Stablecoin umzusteigen. Aber einige der Crypto Börsen werden das Tether Risiko auf dem Radar haben und bereits ein oder mehre Notfall Lösungen für einen Tether Crash in der Pipline haben.  

Wenn die Justiz entschlossen gegen Tether Limited, Bitfinex und iFinex Inc. vorgeht (hinter den drei Firmen stehen die gleichen Personen), dann könnten die Vermögenswerte von diesen Firmen beschlagnahmen werden, also würden sie auch versuchen deren Bitcoins und Altcoins zu beschlagnahmen. Was eine sehr grosse Menge von Bitcoins sind, die dann für unbestimmte Zeit blockiert wären... das hätte sicher einen Impact auf den Bitcoinkurs. Wie die Polizei die Beschlagnahmung durchführen wird? Keine Ahnung. Vielleicht nimmt sie die verantwortlichen Personen von Tether Limited, Bitfinex und iFinex Inc. so lange in Untersuchungshaft, bis diese die Private Keys rausrücke. Oder droht ihnen mit lebenslangem Arbeitslager auf dem Chinesischen Festland, fall es sich um die Chinesische Justiz handelt. Und wenn es die Amerikanische Justiz ist, die entschlossen gegen Tether vorgehen will, dann würden sie die verantworlichen Personen von Tether einfach auf einem Internationalen Flughafen verhaften und in die USA ausliefern lassen, dort sind unvorstellbar lange Haftstrafen möglich. Oder die Personen einfach entführen.

Der US Dollar ist dem Amerikanern heilig. Wer Schindluder mit dem US Dollar treibt, der lebt gefährlich.

btw Die US Jutiz hat 1985 versucht den in der Schweiz wohnhaften Marc Rich, den Gründer der Rostoff Firma Glencore, zu entführe. Wegen Steuerdelikten, aber vorallem weil er Erdölhandel mit dem Iran betrieb und als "Erfinder des Spotmarkt für Erdöl" auch allen anderen Käufern ermöglichte, iranisches Erdöl zu kaufen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marc_Rich#Anklage_und_Begnadigung
d5000
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June 18, 2021, 11:23:03 PM
Merited by 1miau (1)
 #94769

Die Crypto Börsen hätten vermutlich in den ersten Tagen/Wochen mühe auf einen anderen Stablecoin umzusteigen. Aber einige der Crypto Börse werden das Tether Risiko auf dem Radar haben und bereits ein oder mehre Notfall Lösungen für einen Tether Crash in der Pipline haben.
Das wäre natürlich zu hoffen. Turbulenzen erwarte ich trotzdem, da es von den Nicht-Tether-Stablecoins einfach deutlich weniger als Tether gibt. Laut CMC liegen die größten 4 USD-Stablecoins von der Marketcap her bei ca. 60-70% der Tether-Marketcap (in dem Fall ist die Marketcap ja tatsächlich aussagekräftig). Irgendwann werden diese kleineren Stablecoins dann auch genug Geld für die Nachfrage gedruckt haben, aber bis dorthin dürfte ihr Kurs wahrscheinlich stark ansteigen.
 
Wenn die Justiz entschlossen gegen Tether Limited, Bitfinex und iFinex Inc. vorgeht (hinter den drei Firmen stehen die gleichen Personen), dann könnten die Vermögenswerte von diesen Firmen beschlagnahmen werden, also würden sie auch versuchen deren Bitcoins und Altcoins zu beschlagnahmen. Was eine sehr grosse Menge von Bitcoins sind, die dann für unbestimmte Zeit blockiert wären... das hätte sicher einen Impact auf den Bitcoinkurs.
Das ist ein interessantes Szenario. Auch hier gäbe es zwei gegenläufige Effekte:

1) erstmal die Tatsache, dass die Bitcoins (und Altcoins) dem Markt entzogen sind -> das wäre eher bullisch,
2) die Erwartungshaltung, dass diese Coins irgendwann versteigert/gedumpt werden. Diese hat ja in der Vergangenheit (Silk Road usw.) auf den Kurs gedrückt, aber (meines Wissens nach) nie wirklich für einen Crash gesorgt.

Also wäre es wahrscheinlich kurzfristig bullisch, und könnte den Effekt unterstützen, dass der BTC-Crash durch das Altcoin-Hedging (s.o.) gedämpft wird, aber längerfristig würde es eben wieder auf die Stimmung drücken, also eine schnelle Erholung könnte abgewürgt werden.

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June 19, 2021, 09:21:29 AM
 #94770

...
Wenn die Justiz entschlossen gegen Tether Limited, Bitfinex und iFinex Inc. vorgeht (hinter den drei Firmen stehen die gleichen Personen), dann könnten die Vermögenswerte von diesen Firmen beschlagnahmen werden, also würden sie auch versuchen deren Bitcoins und Altcoins zu beschlagnahmen. Was eine sehr grosse Menge von Bitcoins sind, die dann für unbestimmte Zeit blockiert wären... das hätte sicher einen Impact auf den Bitcoinkurs. Wie die Polizei die Beschlagnahmung durchführen wird? Keine Ahnung. Vielleicht nimmt sie die verantwortlichen Personen von Tether Limited, Bitfinex und iFinex Inc. so lange in Untersuchungshaft, bis diese die Private Keys rausrücke. Oder droht ihnen mit lebenslangem Arbeitslager auf dem Chinesischen Festland, fall es sich um die Chinesische Justiz handelt. Und wenn es die Amerikanische Justiz ist, die entschlossen gegen Tether vorgehen will, dann würden sie die verantworlichen Personen von Tether einfach auf einem Internationalen Flughafen verhaften und in die USA ausliefern lassen, dort sind unvorstellbar lange Haftstrafen möglich. Oder die Personen einfach entführen.

Ginge auch einfacher, sie versuchen es wie einst bei Snowden, setzen die "Freunde" unter Druck oder zwingen einfach ein Flugzeug zur Landung.
Selbst wenn da ein bolivianischer Staatspräsident drin sitzt, interessiert die Amerikaner oder Europäer eigentlich auch nicht wirklich.

Da hat sich ja neulich der Herr Lukaschenka auch gedacht: "Hmm, probier ich auch mal mit dem Flug 4978 von Ryanair".
Nur war sein Geheimdienst besser informiert.


Dem Bitcoin wäre das völlig wurst.
Aber den Anlegern, ob klein oder institutionell, vielleicht nicht. Das würde die Stimmung doch arg drücken, der ganze Mist mit Geldwäsche, Betrug, Kriminalität würde wieder einmal völlig überzogen viral durch alle Medien gehen. Na ja, kann man nur spekulieren...
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June 19, 2021, 09:46:14 AM
 #94771

Da hat sich ja neulich der Herr Lukaschenka auch gedacht: "Hmm, probier ich auch mal mit dem Flug 4978 von Ryanair".
Nur war sein Geheimdienst besser informiert.

Tja, wenn zwei dasselbe machen ist es noch lange nicht das gleiche!

Die Werte des Bitcoin - und damit meine ich nicht den Kurs - stehen gerade unter extremem Druck totalitärer Bestrebungen und kaum einer merkt es oder möchte es wahrhaben. Trotzdem spiegelt es sich im Kursverlauf wieder. Ich habe mich darauf vorbereitet.
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June 19, 2021, 06:39:01 PM
 #94772

Da hat sich ja neulich der Herr Lukaschenka auch gedacht: "Hmm, probier ich auch mal mit dem Flug 4978 von Ryanair".
Nur war sein Geheimdienst besser informiert.

Tja, wenn zwei dasselbe machen ist es noch lange nicht das gleiche!

Die Werte des Bitcoin - und damit meine ich nicht den Kurs - stehen gerade unter extremem Druck totalitärer Bestrebungen und kaum einer merkt es oder möchte es wahrhaben. Trotzdem spiegelt es sich im Kursverlauf wieder. Ich habe mich darauf vorbereitet.

Kannst du da näher drauf eingehen? Inwiefern und womit wird der Bitcoin unter Druck gestellt? Ich finde den Kurs eigentlich ziemlich stabil und habe an soetwas gar nicht gedacht.

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June 19, 2021, 10:14:16 PM
Merited by tux1975 (1)
 #94773

Die üblichen Verdächtigen versuchen gerade, den Bitcoin mit schwammigen Formulierungen totzuregulieren, sodass niemand mehr beim Umgang sicher sein kann "sich als braver Bürger korrekt zu verhalten". Das setzt den Kurs garantiert unter Druck, denn die Schwachen werden dann auf von der Obrigkeit erwünschte Instrumente umsteigen "um nicht mit einem Bein im Gefängnis zu stehen".
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June 20, 2021, 10:26:41 AM
 #94774

Das setzt den Kurs garantiert unter Druck

Haste Recht gehabt, es fellt bereits Wink
Evtl haben wir aber auch nur den Wochenend-Dip mit Verlagerung auf Sonntag...

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Soonandwaite
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June 20, 2021, 11:15:31 AM
 #94775

Das setzt den Kurs garantiert unter Druck

Haste Recht gehabt, es fellt bereits Wink
Evtl haben wir aber auch nur den Wochenend-Dip mit Verlagerung auf Sonntag...
Nja. Es geht seit Wochen bischen seitwärts,dann runter,bischen hoch,seitwärts,weiter runter und das Woche für Woche.
So langsam glaube ich schon an die 20k Euro Marke. Die negativen Schlagzeilen sind den positiven überlegen. Viele neue verkaufen auch noch aus Angst.
Da kommt eins zum anderen. Und Nachkaufpreise...ich denke es wird noch weitaus bessere geben in den nächsten Wochen. Sieht nicht so gut aus im Moment
MinoRaiola
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June 20, 2021, 11:29:01 AM
 #94776

Zum Teil sollte es eher deswegen sein:
https://www.coindesk.com/sichuan-becomes-latest-chinese-province-to-order-bitcoin-miner-shutdown

Heute „werden/sollen/müssen“ alle Mining-Farmen in Sichuan (China) geschlossen werden. Die Hashrate-Rate ist gesunken, nachdem die Regierung von Sichuan die Schliessung von Bitcoin-Mining-Farmen veröffentlicht hatte.

Hier mal etwas mehr Details zur Hashrate und der Verteilung: https://www.theblockcrypto.com/post/109030/chinese-bitcoin-mining-pools-hash-rate-plunge-sichuan-shutdown

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thandie
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June 20, 2021, 11:30:29 AM
 #94777

Das setzt den Kurs garantiert unter Druck

Haste Recht gehabt, es fellt bereits Wink
Evtl haben wir aber auch nur den Wochenend-Dip mit Verlagerung auf Sonntag...
Nja. Es geht seit Wochen bischen seitwärts,dann runter,bischen hoch,seitwärts,weiter runter und das Woche für Woche.
So langsam glaube ich schon an die 20k Euro Marke. Die negativen Schlagzeilen sind den positiven überlegen. Viele neue verkaufen auch noch aus Angst.
Da kommt eins zum anderen. Und Nachkaufpreise...ich denke es wird noch weitaus bessere geben in den nächsten Wochen. Sieht nicht so gut aus im Moment

Wieso? Wenn du gleichzeitig von der Aussicht auf "bessere" Nachkaufpreise schreibst, sieht es doch gut aus. Im Moment.
Man kann ja nun nicht auf eine Kursexplosion und günstigere Nachkaufpreise zugleich hoffen, entweder - oder.

Oder aber man hält aus jetziger Sicht alles für günstig, kauft also permanent nach.
surebets
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June 20, 2021, 12:50:53 PM
 #94778

Die Werte des Bitcoin - und damit meine ich nicht den Kurs - stehen gerade unter extremem Druck totalitärer Bestrebungen und kaum einer merkt es oder möchte es wahrhaben. Trotzdem spiegelt es sich im Kursverlauf wieder. Ich habe mich darauf vorbereitet.
Magst du uns mitteilen wie du dich darauf vorbereitet hast? Eventuell können andere davon lernen.
Silber
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June 20, 2021, 01:36:54 PM
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 #94779

Es ist alles eine Frage der Mentalität. Die glücklichsten Anleger sind die Goldbugs, wenn der Gold Kurs fällt, dann freuen sie sich darüber, dass sie zu günstigen Preisen ihre Gold Bestände weiter aufbauen können; und wenn der Gold Kurs steigt, dann freuen sie sich darüber, dass sie mit ihrer Entscheidung in Gold zu investieren richtig gelegen sind. Da Bitcoin auch als digitales Gold bezeichnet wird, kann man als Bitcoin Hodler mit der Goldbug-Mentalität ein glückliches Leben führen und dabei ohne Hektik - quais im Schlafwagen - zur finanziellen Unabhängigkeit kommen.

Es sind nicht unsere Lebensumstände die uns glücklich oder unglücklich machen, sondern unsere Gedanken über unsere Lebensumstände.
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"a mad man is laughing at the rain"


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June 20, 2021, 04:49:09 PM
Merited by mole0815 (1)
 #94780

Die Werte des Bitcoin - und damit meine ich nicht den Kurs - stehen gerade unter extremem Druck totalitärer Bestrebungen und kaum einer merkt es oder möchte es wahrhaben. Trotzdem spiegelt es sich im Kursverlauf wieder. Ich habe mich darauf vorbereitet.
Magst du uns mitteilen wie du dich darauf vorbereitet hast? Eventuell können andere davon lernen.

mezzo ist für sowas hier bekannt:

...Meine Keys sind netterweise bereits weltweit gut verteilt. Letztes Jahr habe ich im indischen Ozean noch ein paar Caches eingerichtet. Ich muss nur einen der Plätze besuchen oder Internetzugang haben. Ist einfacher und zuverlässiger, als Zahlenkolonnen oder Wortlisten auswendig zu lernen.  Wink

oder der Klassiker:

...Ich würde auf weltweite breite Streuung achten. Und zwar bei Waren (Waffen, Lebensmittel, Werkzeugen, Medikamenten), Crypto, Gold, Aktien und Immobilien.

 Grin Shocked Wink

irgendwie nicht unsympathisch oder? da kann man sich schonmal entspannt zurücklegen...




“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
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