Der Aktuelle Kursverlauf

[mv1986]

✂️
Denn die Coins des LKA Sachsens sind wohl alle verkauft - immerhin 50.000,
✂️

jetzt ist auch klar, wieso der freistaat sachsen, die kanpp 50000BTC verkauft hat. hier ist die offizielle mitteilung: https://www.medienservice.sachsen.de/medien/news/1077662

~

Ok das ist mal eine wirklich lesenswerte Information. Ich habe mich um den Fall gar nicht weiter gekümmert irgendwie, nur oberflächlich gelesen, dass es um eine Hostingwebsite für Filme geht. Ich dachte eher, dass das alles rechtskräftig ist und das Bundesland Sachsen jetzt richtig Kasse machen kann, weil die Kassen ja ohnehin schwer belastet sind. Da hauen  ein paar Milliarden natürlich richtig rein.

Aber was mir jetzt noch nicht ganz klar ist: kann es aus irgendwelchen Gründen Stand jetzt sein, dass die movie2k Betreiber da noch in irgendeiner Weise von profitieren?

[willi9974]

Und die glauben wohl noch an den Mist.

10% Verlust der drohte
Markt nicht beeinflusst
etc...

Die haben doch keine Ahnung

[d5000]

Der Kurs wurde eigentlich wahrscheinlich nicht vom LKA selbst sondern von den Panikschiebern (Bitcoin-Influencer, Medien, shortende Hedgefonds) beeinflusst, die dann ihre Theorien vom "Cycle Top", "hartem Bärenmarkt" usw. passend platziert haben. Hauptsächlich mit dem Argument MtGox aber eben auch den "German Government coins". Die beiden größten Dumps (60 auf 57 und dann noch mal 58 auf 53) kamen komischerweise zu asiatischen Tradingzeiten. Die einzelnen LKA-Verkäufe hatten hingegen tatsächlich kaum Auswirkungen, der Kurs erholte sich langsam, bis auf einen, wo der Kurs nochmal auf 56.5k einbrach. Aber es ist auch unklar für mich ob das wirklich LKA-Coins waren, oder jemand, der Arkham Intelligence verfolgte und wegen einer Walletbewegung dumpte.

Ich meine, was hätten sie sonst machen sollen als sie auf diese Weise, also hauptsächlich über OTC und in relativ kleinen Paketen, zu verkaufen? Die einzige Alternative (außer wild herumzuspekulieren, was die ja nicht dürfen) wäre gewesen, tatsächlich eine Bitcoinstrategie zu entwickeln und solche konfiszierten Coins nicht zu verkaufen sondern als Teil einer Reserve zu halten. In so eine Strategie müsste aber wohl die Zentralbank und andere Behörden mit einbezogen werden. Und ich würde sowas in Deutschland höchstens bei einer äußerst unwahrscheinlichen reinen FDP-Regierung erwarten ... Oder eben Bitcoin aus dieser Regelung für Notverkäufe rauszunehmen, also es sozusagen als "stabil" zu deklarieren.

Es steht ja auch im Artikel dass der Wert im Februar bei der Einziehung wesentlich geringer war. Vielleicht hat man einfach die Gunst der Stunde genutzt um etwas Gewinn zu machen, obwohl sich das etwas mit der Vorgabe, nicht zu spekulieren, beißt

MtGox hat angeblich schon 36% der Coins zurückgezahlt. Ob das allerdings auf die 95000 der "vorzeitig" zurückgezahlten Coins bezogen ist oder auf die 140.000 Gesamtcoins weiß ich nicht. Jedenfalls bleibt in beiden Fällen nur noch eine Zahl zwischen 50000 und 70000 Coins übrig, also mehr als die Hälfte der LKA/Goxcoins wurden schon dem Markt zugeführt.

Schwarzer Tag für uns Menschen aber Bitcoin wird es auf kurz oder lang richten.

Wieso "schwarzer Tag"? Wegen Mt. Gox?

[willi9974]

Der Kurs wurde eigentlich wahrscheinlich nicht vom LKA selbst sondern von den Panikschiebern (Bitcoin-Influencer, Medien, shortende Hedgefonds) beeinflusst, die dann ihre Theorien vom "Cycle Top", "hartem Bärenmarkt" usw. passend platziert haben. Hauptsächlich mit dem Argument MtGox aber eben auch den "German Government coins". Die beiden größten Dumps (60 auf 57 und dann noch mal 58 auf 53) kamen komischerweise zu asiatischen Tradingzeiten. Die einzelnen LKA-Verkäufe hatten hingegen tatsächlich kaum Auswirkungen, der Kurs erholte sich langsam, bis auf einen, wo der Kurs nochmal auf 56.5k einbrach. Aber es ist auch unklar für mich ob das wirklich LKA-Coins waren, oder jemand, der Arkham Intelligence verfolgte und wegen einer Walletbewegung dumpte.

Ich meine, was hätten sie sonst machen sollen als sie auf diese Weise, also hauptsächlich über OTC und in relativ kleinen Paketen, zu verkaufen? Die einzige Alternative (außer wild herumzuspekulieren, was die ja nicht dürfen) wäre gewesen, tatsächlich eine Bitcoinstrategie zu entwickeln und solche konfiszierten Coins nicht zu verkaufen sondern als Teil einer Reserve zu halten. In so eine Strategie müsste aber wohl die Zentralbank und andere Behörden mit einbezogen werden. Und ich würde sowas in Deutschland höchstens bei einer äußerst unwahrscheinlichen reinen FDP-Regierung erwarten ... Oder eben Bitcoin aus dieser Regelung für Notverkäufe rauszunehmen, also es sozusagen als "stabil" zu deklarieren.

Danke fürs tiefer reinschauen d5000, so genau hatte ich es nicht angeschaut. Dann haben sie wohl doch alles richtig gemacht. Naja fast, man hätte sie ja auch noch HODLn können, der Preis wird sicherlich noch steigen. Aber ja, eine Regierung ist immer noch eine andere Hausnummer mit anderen Voraussetzungen.

Viele Grüße
Willi

[cygan]

nochmal zurück zu den 'german government coins'...
es ist nun eine neue webseite entstanden, die nun rein fiktiv/alternativ die realität darstellt, wenn der freistaat sachsen weiterhin ihre 50kBTC gehodlet hätte
bitte schön: https://www.iftheyhadheldbitcoin.com/

[Unknown01]

nochmal zurück zu den 'german government coins'...
es ist nun eine neue webseite entstanden, die nun rein fiktiv/alternativ die realität darstellt, wenn der freistaat sachsen weiterhin ihre 50kBTC gehodlet hätte
bitte schön: https://www.iftheyhadheldbitcoin.com/

Das ist ja mal eine geile Sache aber das Problem ist, dass Politiker meistens nicht so weitsichtig denken und eher kurzfristige Interessen verfolgen. Hätte man die Coins wie auf der Webseite beschrieben gehodlt würde man mit dem Wert heute bestimmt einiges finanzieren können.

Vielleicht öffnet ja die Webseite nun ein paar Politikern die Augen 

[Turbartuluk]

nochmal zurück zu den 'german government coins'...
es ist nun eine neue webseite entstanden, die nun rein fiktiv/alternativ die realität darstellt, wenn der freistaat sachsen weiterhin ihre 50kBTC gehodlet hätte
bitte schön: https://www.iftheyhadheldbitcoin.com/

Kleiner Schönheitsfehler an der Sache ist nur, dass für den tatsächlichen Verkauf der DCA-Preis genommen wurde, für den Vergleichspreis aber der aktuelle Kurs, obwohl man offensichtlich eine solche Menge BTC nicht verkaufen kann ohne den Preis zu drücken. Zu Beginn des Abverkaufes war der Kurs etwa auf gleichem Niveau wie heute, die "was-wäre-wenn-Gewinne" sind also leicht irreführend. 

[d5000]

obwohl man offensichtlich eine solche Menge BTC nicht verkaufen kann ohne den Preis zu drücken.

Ich würde da "jein" dazu sagen

Man "kann" wohl derzeit tatsächlich nicht, weil im Bitcoin-Universum alles dramatisiert wird, jeder vorübergehende (!) Angebotsüberschuss [1] wird gleich in ein Doomsday-Szenario umgedichtet. Ich erinnere noch mal an die Hedgefonds, die - sicherlich ohne den kleinsten Brocken Eigennutz - siehe die Menge an Shorts zu diesem Zeitpunkt - vom "Cycle Top" schwadroniert haben und 38000 oder ähnliche Zahlen in den Raum geworfen haben. Parallell dazu auch noch eine FUD-Kampagne wegen Bitcoins Sicherheit nach 2140 ("BTC Security Doomed!!!"), was ja 1) schon Satoshi wusste und 2) von so vielen Variablen abhängig ist, dass jede Prognose für einen solchen Zeitraum scheitern muss.

Man "könnte" aber doch, wenn der Markt so reif wäre, nicht ständig in Panik (und andersrum FOMO) zu verfallen, und sich wie schon mehrmals hier gepostet klar macht, dass 50000 Coins derzeit gerade mal 5-10 Prozent eines einzigen Tagesvolumens ausmachen. Über die 3 Wochen, die der Verkauf gedauert hat, also jeden Tag 1% oder weniger.

Stimmungsschwankungen sind wesentlich "gefährlicher" bzw. "effektiver" und zwar in beide Richtungen. Das sehen wir ja jetzt an dieser merkwürdig makabren Trump-Euphorie, die offensichtlich genug war, um nicht nur die letzten "German Government Coins", sondern auch die ersten 36% der 140.000 Goxcoins [2] komplett zu absorbieren. Und natürlich wie schon gesagt am Dump Anfang Juli, der auftrat, nachdem die ersten Coins von Gox und LKA bewegt wurden aber wenn dann nur eine minimale Menge verkauft ...

Mal sehen ob des reicht schon in diesem Anlauf die 69k wieder zu überspringen, oder wir doch noch mal um die 60k oder noch tiefer herumdümpeln. Ich fand es etwas schnell (Gefahr des Überkaufens ...), aber wie gesagt, die Stimmung dafür wäre wohl noch da.


[1] dazu eine Anmerkung: die movie2k.to Coins wären eh irgendwann von den Betreibern verkauft worden, vielleicht nicht in 3 Wochen, aber dem Markt waren sie eigentlich nur vom Februar bis zum Juli entzogen.
[2] bei denen wir ja nicht wissen, wie viele schon verkauft wurden.

[MinoRaiola]

Hier einfach mal die aktuelle Lage des Fear & Greed Index festgehalten. Anhand Coinmarketcap ist er seit dem 12.06. jetzt wieder über 60 Punkte und das obwohl er dazwischen fast auf einem All-time low (seit Aufzeichnung 07.2023) stand. Auch wenn die Kurse aktuell ein wenig dropen, in den letzten 7 Tagen darf man es gerne positiv sehen. Zoomt man im Chart raus, wird es noch besser und ist der Sonntag nicht der Beste Tag um Bitcoin zu kaufen? Da gab es glaube auch mal hier im Thread eine Statistik dazu, die besten Kurse gibt es Sonntags.

     
Quelle:
https://coinmarketcap.com/charts/#fear-and-greed-index
https://www.btc-echo.de/krypto-kaufen/fear-and-greed-index-bitcoin/

[Turbartuluk]

Zu der ganzen Show, noch ein Bild:

https://x.com/TheBTCTherapist/status/1813977954013385045

Ich möchte hier mal noch auf das oben verlinkten Bild eingehen. Ich frage mich nämlich inwiefern der Auftritt von Trump kommende Woche in Nashville und die Ankündigungen die er dort machen wird bereits eingepreist sind?
Ich denke ja fast, dass hohe Erwartungen auf stark positive News schon durch die Idee von BTC als US-Reservewährung geschürt wurden und alles was deutlich weniger positiv ausfällt schon zu abverkäufen führen könnte.
Wie seht ihr das?!

[Beobachter_90]

Zu der ganzen Show, noch ein Bild:

https://x.com/TheBTCTherapist/status/1813977954013385045

Ich möchte hier mal noch auf das oben verlinkten Bild eingehen. Ich frage mich nämlich inwiefern der Auftritt von Trump kommende Woche in Nashville und die Ankündigungen die er dort machen wird bereits eingepreist sind?
Ich denke ja fast, dass hohe Erwartungen auf stark positive News schon durch die Idee von BTC als US-Reservewährung geschürt wurden und alles was deutlich weniger positiv ausfällt schon zu abverkäufen führen könnte.
Wie seht ihr das?!

Denkst du wirklich?
Ich weiß es nicht aber ich glaube, der Markt sieht das erstmal als non Event.
Trump wäre doch Dumm zu sagen, dass er Bitcoin als Reserve Implementieren möchte außer die US Regierung betreibt schon seit mehreren Jahren Mining.
Wenn er das verkünden würde, würden doch einige andere Staaten Bitcoin kaufen und nur die USA nicht weil es aktuell eine Biden Regierung gibt.

Sollte er es verkünden, geht es richtig ab.
Wenn nicht, droppen wir maximal 5% aber eher bewegt sich nichts.
Ich bin mal gespannt

[Turbartuluk]

Trump wäre doch Dumm zu sagen, dass er Bitcoin als Reserve Implementieren möchte außer die US Regierung betreibt schon seit mehreren Jahren Mining.
Wenn er das verkünden würde, würden doch einige andere Staaten Bitcoin kaufen und nur die USA nicht weil es aktuell eine Biden Regierung gibt.

Naja ich weiß nicht wieviel Krypto Trump im Bestand hat, aber gerade weil es dann abgehen würde dürfte da schon ein gewisses Eigeninteresse da sein. Und so ein Wahlkampf kostet ja auch bissl was....

Ich dachte dabei nicht an eine ernsthafte Implementierung sondern eher an einen Elon Musk - Doge Move...

[Beobachter_90]

Trump wäre doch Dumm zu sagen, dass er Bitcoin als Reserve Implementieren möchte außer die US Regierung betreibt schon seit mehreren Jahren Mining.
Wenn er das verkünden würde, würden doch einige andere Staaten Bitcoin kaufen und nur die USA nicht weil es aktuell eine Biden Regierung gibt.

Naja ich weiß nicht wieviel Krypto Trump im Bestand hat, aber gerade weil es dann abgehen würde dürfte da schon ein gewisses Eigeninteresse da sein. Und so ein Wahlkampf kostet ja auch bissl was....

Ich dachte dabei nicht an eine ernsthafte Implementierung sondern eher an einen Elon Musk - Doge Move...

Verstehe.
Das kann natürlich passieren, dass er sich wage hält und die Medien es dann Hypen.

[bitcoincidence]

Denkst du wirklich?
Ich weiß es nicht aber ich glaube, der Markt sieht das erstmal als non Event.
Trump wäre doch Dumm zu sagen, dass er Bitcoin als Reserve Implementieren möchte außer die US Regierung betreibt schon seit mehreren Jahren Mining.
Wenn er das verkünden würde, würden doch einige andere Staaten Bitcoin kaufen und nur die USA nicht weil es aktuell eine Biden Regierung gibt.

Das stimmt natürlich, aber im Moment ist er auf Stimmenfang und was er dann wirklich macht weiss eh niemand (vielleicht nicht mal er selbst).

Bzw. in was für einem Umfeld bewegt er sich aktuell? Ich glaube er füllt eh nur die Rolle des Messias aus, Gestaltungsimpulse kommen dann von den anderen die sich an ihn drangehängt haben.

[Unknown01]

Trump wäre doch Dumm zu sagen, dass er Bitcoin als Reserve Implementieren möchte außer die US Regierung betreibt schon seit mehreren Jahren Mining.
Wenn er das verkünden würde, würden doch einige andere Staaten Bitcoin kaufen und nur die USA nicht weil es aktuell eine Biden Regierung gibt.

Naja ich weiß nicht wieviel Krypto Trump im Bestand hat, aber gerade weil es dann abgehen würde dürfte da schon ein gewisses Eigeninteresse da sein. Und so ein Wahlkampf kostet ja auch bissl was....

Ich dachte dabei nicht an eine ernsthafte Implementierung sondern eher an einen Elon Musk - Doge Move...

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass er richtig unglaubliche Sachen ankündigt und diese dann später vielleicht nicht ganz so umsetzen kann wie er es heute ankündigt aber kurzfristig würden solche Aussagen von ihm nur zu richtigen Kursexplosionen führen. Irgendwie habe ich aktuell das Gefühl wie als würde uns ein Event wie Corona bevorstehen, nur eben diesmal in die andere Richtung.

Wenn er nichts abnormales ankündigen sollte wird der Kurs vermutlich etwas nachgeben, denn ich glaube sehr wohl, dass die bisherigen Aussagen von ihm schon im Kurs aufgenommen worden sind.

[MinoRaiola]

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass er richtig unglaubliche Sachen ankündigt und diese dann später vielleicht nicht ganz so umsetzen kann wie er es heute ankündigt aber kurzfristig würden solche Aussagen von ihm nur zu richtigen Kursexplosionen führen. Irgendwie habe ich aktuell das Gefühl wie als würde uns ein Event wie Corona bevorstehen, nur eben diesmal in die andere Richtung.

Unglaubliche Sachen, an die er selbst nicht glaubt... dass kann ich mir auch vorstellen. Und es ist nun ein Schritt näher gekommen, da Biden offiziell aufgegeben hat. Die Märkte reagieren aktuell so gut wie garnicht, also evtl. ist es mit der Kurssteigerung zuletzt wirklich schon "eingeplant" gewesen.

Das ist keine uninteressante Sichtweise:

Ich dachte dabei nicht an eine ernsthafte Implementierung sondern eher an einen Elon Musk - Doge Move...

Trump twittert und die Kurse pumpen... oder passiert es wirklich auf X, oder eher auf Truth Social? Die Nutzerzahlen werden wahrscheinlich steigen. Wie man Kurse beeinflusst, das hat Elon gezeigt und Trump wird es wahrscheinlich zu seinem Vorteil nutzen.

[d5000]

Heute gab es drei Ereignisse, die den Kurs wahrscheinlich alle zusammen etwas nach unten gezogen haben:

1) Die ETH-ETFs in den USA wurden genehmigt und haben angefangen zu traden. Da gab es wohl einen leichten "sell the news"-Effekt von 1-2%, der auch auf Bitcoin durchgeschlagen hat. Habe natürlich den Altcoin-Finanzproduktefaden entsprechend aktualisiert.
2) MtGox hat mal wieder eine größere Menge Coins ausgezahlt, diesmal zumindest teilweise auf Bitstamp. Positiv daran: die "dem Markt entzogenen Coins" werden immer weniger, inzwischen 90 K. Von den 95.000, die vorzeitig ausgezahlt werden, sind wohl nur noch 45.000 ausstehend, und beim Rest könnte es länger dauern.
3) In Indien (größter Kryptomarkt der Welt!) gab es bei der Vorstellung des neuen Haushalts (dort ist ja vor kurzem eine neue Regierung angetreten) keine Steuersenkungen auf Kryptowährungen. Indien erhebt eine hohe Steuer auf Kryptogewinne von 30% und noch weitere Steuern für bestimmte Krypto-Transaktionen. Die Krypto-Branche versucht seit Längerem für eine Senkung zu lobbyieren, aber zumindest in dieser Runde war es nichts. War allerdings auch nicht anders erwartet worden.

[Unknown01]

Heute reagiert der Markt irgendwie zeitverzögert zu den ganzen Ereignissen der letzten Tage und die Reaktion ist aber negativ, wobei es mich verwundert, dass eher die Altcoins die größeren Verlierer sind, obwohl ded ETH-ETF erst neulich genehmigt worden ist. Die Alts befinden sich fast alle im 24h Chart bei -7/8% während es bei BTC nur -2% sind.

[d5000]

Meine Hypothese ist, dass der kleine Kursrutscher einmal dem Tech-Aktien-Absturz folgt (-2% NASDAQ gestern). Die Altcoins sind ja auch meistens Tech-Unternehmen (anstatt gemeinnützige Projekte wie Bitcoin), also könnte ich verstehe, dass die davon mehr betroffen sind. Aber auch der Ethereum-ETF-Start war wohl eher enttäuschend - wie wir im entsprechenden Faden schon spekuliert haben, wurde hauptsächlich Grayscale-Kapital in andere Fonds gesteckt. Kennen wir ja irgendwoher Es kann gut sein, dass Ethereum dadurch ein paar Tage abrutscht, bei Bitcoin dauerte der Prozess im Januar ca. 2-3 Wochen.

Und vielleicht haben die ganzen Trump-Anhänger jetzt doch Angst vor "brat" Kamala bekommen? (Mir wäre es ja fast lieber wenn Bitcoin noch mal auf 40.000 crasht und dafür Trump abgewendet wird. Ist eh langfristig unerheblich, wie schon so oft gesagt geht es bloß um 4% der Weltbevölkerung und der potentiellen Bitcoin-Investoren.)