Der Aktuelle Kursverlauf

[cygan]

@willi9974 kleine anmerkung zu deinen onchain newsletter beiträgen, genauer gesagt zu dem bilder upload.
damit das bild nicht so 'wuchtig' dargestellt wird, wäre meine idee dieses dann etwas kleiner (angenehmer) darzustellen
mit hilfe von: [.img height=400]dereigentlichebilderlink[/img.] kannst du die größe anpassen - natürlich kann die zahl dann nach belieben geändert werden und die (.) müssen ebenfalls entfernt werden

nichtdestotrotz danke für deinen wöchentlichen onchain newsletter

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[willi9974]

@cygan,

hab ich geändert, danke für den Tipp. Hab ich schon mal gemacht aber irgendwann wieder vergessen. Gibt es eine Übersicht über alle Forumsmöglichkeiten? Also was man noch so alles machen kann mit dem Code?

Viele Grüße
Willi

[mv1986]

Ist natürlich die Frage jetzt: kurzfristige Trendumkehr hin zu einer stärkeren Korrektur auf 37, 35 oder gar 32K, oder bloß Montagsdip?

Beides wäre plausibel. Ich hatte ja vor kurzem mal die Elliott-Wellen bemüht hier. Wenn wir immer noch in der ersten Impulswelle waren, dann ist dies zumindest ein Kandidat für die erste Korrekturwelle, die dann auch noch tiefer gehen sollte. Mit zwischenzeitlichen Bounces natürlich. Falls aber beim Dip auf 25k schon die zweite Impulswelle begonnen hätte, wäre es mit hoher Wahrscheinlichkeit nur ein Zwischendip. Dann wären die letzten Tage eine Überhitzung gewesen, die geradezu nach Gewinnmitnahmen geschrien hat.

Wie war eigentlich noch mal die Theorie für den Montagsdip? Beim früher aufgetretetenen "Wochenenddip" war ja das Argument immer, dass an Wochenenden weniger frisches Geld auf Börsen ankam (da ja viele Banken da keine Überweisungen durchführ[t]en) und somit die Buy-Orderbooks tendenziell schwächer waren. Gilt das auch noch für Montagmorgen?* Im Wall Observer wurde vorhin kurz "theorisiert", dass stattdessen entweder der "CME Gap" (Arbitrage mit den CME-Optionen/Futures, wenn ein signifikanter Unterschied zwischen dem Öffnungspreis am Mo. und dem "Echtzeit-Preis" besteht) oder eine Spekulation auf eine negative Wochenkerze der Grund sein könnten. Das könnte man ja auch für den Montagsdip verallgemeinern.

In der letzten Zeit haben sich Dips in den ersten zwei Tagen der Woche gefühlt doch ziemlich gehäuft, also ist vielleicht tatsächlich was dran, wenn man alle diese Theorien zusammenzählt. Es muss natürlich auch die Marktsituation passen, um eine kleine Panik auszulösen, also in diesem Fall eine gefühlte Überhitzung, sonst bringt jede bärische Spekulation ja kaum was.

*hier könnte man ja spekulieren, dass die US-Börsen später öffnen als die europäischen, also am europäischen und auch noch amerikanischen Montagmorgen der "Mangel an frischem Geld" durchaus noch auftreten könnte. Wenn dann auch in Los Angeles Mittag vorbei ist sollte sich dann die Situation normalisieren.

PS: garantiert falsche Kurzzeitprognose, Stand 12/12 gegen 21 Uhr UTC:

- Kurzdip merklich unter das 7-Tagestief, vielleicht auf 39000 oder auch 38500, minimal 37000
- schneller Bounce hoch auf 42k mit Short-Squeeze
- Stabilisierung um 42k.

@d5000, mich interessiert mal Deine generelle Haltung zur TA und unter welchen Umständen Du TA für sinnvoll hältst, und wann nicht. Soll ich vielleicht ein Topic eröffnen mit dem Namen "TA - Pro und Contra", und wir eruieren das Thema gemeinsam sowohl mit wissenschaftlichen, als auch mit (rein) subjektiven Ansichten? Ich finde solche Diskussionen immer gut und man sollte sich da beherzt austauschen. Ich bin überhaupt kein Freund von TA. Aber meine Einstellung ist nicht auf Bäumen gewachsen, sondern ist auf Wissenschaft erwachsen.

Bevor jetzt jemand in die Tasten haut und es das Thema schon gibt in der Form, dann kann man ja hier erwähnen, dass der entsprechende Thread schon existiert.

Ich wäre interessiert an einem Thread ausschließlich über argumentativ gestützte Pros und Cons bzgl. TA.

[d5000]

Soll ich vielleicht ein Topic eröffnen mit dem Namen "TA - Pro und Contra", und wir eruieren das Thema gemeinsam sowohl mit wissenschaftlichen, als auch mit (rein) subjektiven Ansichten?

Gerne, würde ich mitmachen. Ich bin mir zwar ziemlich sicher, dass es so einen Faden schon mal gab, aber hab zumindest für die letzten 3 Jahre in diesem Unterforum keinen gefunden. Das Thema wurde durchaus häufig diskutiert, aber meines Wissens nach hauptsächlich im Kursverlaufthread.

Kurzfassung meiner Einstellung: Eigentlich halte ich TA für Esoterik. Manche Muster wiederholen sich aber tatsächlich ab und zu, und einigen der psychologischen und sonstigen Begründungen für sehr einfache Patterns (z.B. "Double Tops/Bottoms", "Dreiecke", "überkauft/verkauft" und die Grundtendenz der Elliott-Wellen) kann ich durchaus Sinn abgewinnen. Dazu kommt das Thema "selbsterfüllende Prophezeihung" durch die Aktion von TA-nutzenden Tradern und insbesondere Tradingbots, das mich auch noch eine ungeklärte Frage darstellt, d.h. die der Grund dafür sein könnte, dass sich in bestimmten Situationen auch weniger psychologisch offensichtliche TA-Aussagen wie z.B. die Fibonacci-Levels "bestätigen" können.

[Turbartuluk]

Bevor jetzt jemand in die Tasten haut und es das Thema schon gibt in der Form, dann kann man ja hier erwähnen, dass der entsprechende Thread schon existiert.

Ich wäre interessiert an einem Thread ausschließlich über argumentativ gestützte Pros und Cons bzgl. TA.

Da mach ich doch gerne auch noch mit.

Ich hatte mal einen Faden Risikohinweis für Trader - Welche Fehler vermeidbar sind erstellt, bei dem dann eine kleine Diskussion mit @1miau zum Thema Kaffeesatzleserei losging.

Meine Positionen dazu dürften ja dem ein oder anderen hier im groben schon bekannt sein:

1. Kein einzelnener Indikator kann wissenschaftlich als "funktionierend" belegt werden, weil die Stichprobe immer (zeitlich) begrenzt sein wird. Selbst wenn ein Indikator bisher immer super getroffen hat, muss das in der Zukunft nicht so sein... Mit statistischen Verfahren könnte man "wissenschaftlich"  berechnen wie wahrscheinlich es ist, dass ein Indikator auf "Glück" basiert und beim Unterschreiten eines Grenzwertes (z.b. 1-3σ) dann ein "Funktionieren" annehmen. Allerdings ist hier bei der Berechnung schon die angenommene Verteilung problematisch, da märkte im vergleich zur gauß-verteilung bekanntlichermaßen "fat tails" haben.

2. Selbst unter der Annahme dass die Indikatoren nicht funktionieren, werden Märkte von Menschen gemacht d.h. Da spielt Psychologie rein die sich sicher auch wissenschaftlich belegen lässt (Stichwort selbsterfüllende Prophezeiung wurde schon angesprochen)

3. Da Märkte insgesamt Nullsummenspiele sind sehe ich Trading eher als eine Art sportlichen Wettkampf wo man "nur" besser sein muss als der Durchschnitt um profitabel zu werden. Kleiner Haken: das ganze ist kapitalgewichtet, weshalb 80-90% aller trader (vor allem Kleinanleger) mit Verlust rausgehen. Als get rich Quick Schema sicherlich ungeeignet, aber wenn man Spaß daran hat und eine gewisse "Professionalisierung" anstrebt ist das (auch in anderen Lebensbereichen) sicherlich eher förderlich als schädlich. Angeeignetes Wissen und Erfahrung sind dabei aus meiner Sicht ein Vorteil, selbst wenn das Wissen ggf. nur pseudowissenschaftlich ist... entscheidend für die "professionalisierung" dürfte sein den Fokus von der "Gewinnerwartung" hin zur "Risikobeschränkung" zu schwenken (nicht umsonst überlassen viele Marktteilnehmer das spekulative traden den anderen und beanspruchen selbst nur einen sicheren Anteil in Form von Fees).

[bitcoincidence]

Und wenn man den Aluhut aufsetzt sind bestimmte TA "Signale", genauso wie "News", für die dicken Mitspieler ein Schleier hinter dem man Kursmanipulationen verstecken kann ("war ja klar, dass der Kurs einbricht, weil die Trendlinie durchbrochen wurde...")

[willi9974]

Puhh, da ist aber jemand optimistisch Unterwegs.
Ich glaube und hoffe ja an vielen, aber soviel sehe ich als etwas zu optimistisch an.
Was ist eure Meinung zu dem Artikel?


https://de.cointelegraph.com/news/spot-bitcoin-etf-approval-propel-btc-1-million-days-to-weeks-samson-mow

[mv1986]

Soll ich vielleicht ein Topic eröffnen mit dem Namen "TA - Pro und Contra", und wir eruieren das Thema gemeinsam sowohl mit wissenschaftlichen, als auch mit (rein) subjektiven Ansichten?

Gerne, würde ich mitmachen. Ich bin mir zwar ziemlich sicher, dass es so einen Faden schon mal gab, aber hab zumindest für die letzten 3 Jahre in diesem Unterforum keinen gefunden. Das Thema wurde durchaus häufig diskutiert, aber meines Wissens nach hauptsächlich im Kursverlaufthread.

Kurzfassung meiner Einstellung: Eigentlich halte ich TA für Esoterik. Manche Muster wiederholen sich aber tatsächlich ab und zu, und einigen der psychologischen und sonstigen Begründungen für sehr einfache Patterns (z.B. "Double Tops/Bottoms", "Dreiecke", "überkauft/verkauft" und die Grundtendenz der Elliott-Wellen) kann ich durchaus Sinn abgewinnen. Dazu kommt das Thema "selbsterfüllende Prophezeihung" durch die Aktion von TA-nutzenden Tradern und insbesondere Tradingbots, das mich auch noch eine ungeklärte Frage darstellt, d.h. die der Grund dafür sein könnte, dass sich in bestimmten Situationen auch weniger psychologisch offensichtliche TA-Aussagen wie z.B. die Fibonacci-Levels "bestätigen" können.

(Turbartuluk in meine Antwort eingeschlossen, und alle anderen natürlich auch!)

Ja, dann machen wir das mal gern! Gebt mir noch ein paar Tage, ich bin grad mit dem runden Geburtstag meines Vaters beschäftigt und noch ein paar anderen Sachen. Mit Turbartuluk habe ich schon kurz über PM gesprochen, dass ich mir dazu auch eine Modellierung überlegt habe. Die wollte ich sowieso hier teilen und euren Input einholen. Turbatuluk und ich waren uns da einig, dass wir mal ein bisschen was zum Diskutieren gebrauchen könnten. Warum also nicht mal ein Thema nochmals beleuchten, auch experimentell und wissenschaftlich. Dass das Thema in irgendeiner Weise hier existiert, das ist mir klar. Aber vielleicht kennt jemand ein Buch oder eine Studie und so weiter und so fort und würde das gern teilen. Ich bin da 100% offen für alle Einflüsse: "A real master always remains a curious student!" - um mal mein Motto zu nennen (ist ein Zitat, nicht mein Satz). Es ist spannend, wenn man TA im Kontext wirklich relevanter Informationen betrachtet, denn dann bricht TA - soweit mir geläufig - sofort zusammen. Und das ist genau, was d5000 im Grunde anspricht und ich auch modelliert habe für mich selbst. Das hier wäre ein Ausschnitt aus der PM an Turbatuluk:

es geht mir um das Aufstellen einer Gleichung zu der Hypothese, dass Fundamentaldaten und technische Indikatoren voneinander abhängige Einflüsse auf die Preisbildung haben. Technische Indikatoren werden und wurden über sehr lange Zeit institutionalisiert, sodass sie sich zu Schelling Points und Self-fulfilling prophecies entwickelt haben. Genau das ist auch z.T. das Ziel dieser technischen Indikatoren. Wenn aber der Informationsgehalt hoch und häufig ist und nach informationseffizienzhypothetischen Gesichtspunkten relevant ist, dann dürfte der Einfluss von institutionalisierten technischen Indikatoren zu Gunsten der Einflüsse nach der Informationseffizienzhypothese weichen.


f(β,Frequency,Entropy)= 1/ 1+e −k(β−0.5+(1−Frequency)⋅Entropy)
 
​
β stellt hier den Einfluss von Informationen auf die Preisbildung da. Ich habe mich für die Modellierung für eine Sigmoid-Funktion entschieden, weil sie die Intensität der Wechsel und Übergänge von der Dominanz eines Faktors zum anderen gut darstellt.

Das würde ich gern mal mit allen, die halt Lust haben, diskutieren und deshalb hatte ich auch einen neuen Thread ins Spiel gebracht. Ich würde da jetzt nicht nur alte Sachen aufkochen. Aber - ein großes Aber - ich will mich da auch nicht komplett verpflichten, denn bei mir kommt gern mal was dazwischen, wenn ich mich grad dazu entschieden habe, meinen Hobbies mal nachzugehen. Insofern will ich jetzt gar keine große Ankündigung machen, aber in Gang bringen möchte ich das in Kürze. Wie ich schon zu Turbatuluk sagte, werde ich das sicher über die Weihnachtstage dann mal eröffnen (hoffentlich ).

Das hat im Übrigen dann auch durchaus was mit dem Kursverlauf Bitcoins zu tun, denn genau dafür habe ich das auch mit der Modellierung beabsichtigt.

Schauen wir mal! Hoffe, ihr seht alle einem schönen 3. Advent entgegen!

[Turbartuluk]

Das würde ich gern mal mit allen, die halt Lust haben, diskutieren und deshalb hatte ich auch einen neuen Thread ins Spiel gebracht. Ich würde da jetzt nicht nur alte Sachen aufkochen. Aber - ein großes Aber - ich will mich da auch nicht komplett verpflichten, denn bei mir kommt gern mal was dazwischen, wenn ich mich grad dazu entschieden habe, meinen Hobbies mal nachzugehen. Insofern will ich jetzt gar keine große Ankündigung machen, aber in Gang bringen möchte ich das in Kürze. Wie ich schon zu Turbatuluk sagte, werde ich das sicher über die Weihnachtstage dann mal eröffnen (hoffentlich ).

Joah, genau.... ich hatte dir ja letztens schon kurz geschrieben, dass ich da gerne dabei bin (und manch anderer hier wohl auch)...

Den Zusammenhang von TA, Fundamentaldaten und Sentiment Analyse finde ich jedenfalls spannend, denn bisher hab ich die Bereiche immer als unabhängig voneinander betrachtet...

Mach den Faden bei Gelegenheit einfach mal fertig und dann können wir da gerne alles in der Tiefe diskutieren, das würde für den aktuellen Kursverlauf wahrscheinlich zu tief ins detail gehen...

[xyz]

Das würde ich gern mal mit allen, die halt Lust haben, diskutieren und deshalb hatte ich auch einen neuen Thread ins Spiel gebracht. Ich würde da jetzt nicht nur alte Sachen aufkochen. Aber - ein großes Aber - ich will mich da auch nicht komplett verpflichten, denn bei mir kommt gern mal was dazwischen, wenn ich mich grad dazu entschieden habe, meinen Hobbies mal nachzugehen. Insofern will ich jetzt gar keine große Ankündigung machen, aber in Gang bringen möchte ich das in Kürze. Wie ich schon zu Turbatuluk sagte, werde ich das sicher über die Weihnachtstage dann mal eröffnen (hoffentlich ).

Joah, genau.... ich hatte dir ja letztens schon kurz geschrieben, dass ich da gerne dabei bin (und manch anderer hier wohl auch)...

Den Zusammenhang von TA, Fundamentaldaten und Sentiment Analyse finde ich jedenfalls spannend, denn bisher hab ich die Bereiche immer als unabhängig voneinander betrachtet...

Mach den Faden bei Gelegenheit einfach mal fertig und dann können wir da gerne alles in der Tiefe diskutieren, das würde für den aktuellen Kursverlauf wahrscheinlich zu tief ins detail gehen...

Ich kann zwar nichts beisteuern, weil ich zwar schon lange an TA interessiert bin, aber immer noch keine Ahnung habe. Ich hatte mit einen solchen Thread hier im Forum schon vor vielen Jahren gewünscht - wäre schön, wenn das jetzt doch noch was wird! Meiner Meinung nach funktioniert eine TA weil sie ja auf statistischen Mustern aufbaut, die durch Entscheidungen von Menschen getroffen werden. Die Psychologie zeigt, dass Menschen in ähnlichen Situationen eben auch ähnlich funktionieren, also vorausberechenbar sind. Natürlich nicht zu 100 %, aber mehr als 50 % ist dann eben schon ein Gewinn!

Also macht mal. bitte!

[bitcoincidence]

Die ganz simple TA (Trendlinien, Channels u.ä.) scheint bei Krypto gut zu funktionieren, vielleicht, weil sich bots daran ausrichten und es via twitter usw. auch mit relativ hoher Reichweite verbreitet wird und man sich je nach Stimmung beim Kauf oder Verkauf beeinflussen lässt bzw. dadurch in den Trendstrudel gerät.

Fibonacci scheint auch oft zu "passen", aber ich glaube da gibt es bei der Wahl der Startpunkte und der zeitlichen Skala immer auch Spielraum, das passend reinzufummeln und dann stimmt es immer wenigstens für die Vergangenheit 

Die KI sollte mal die Twitter Auguren auswerten wie oft die mit Ihren Vorhersagen richtig lagen.

[Unknown01]

Puhh, da ist aber jemand optimistisch Unterwegs.
Ich glaube und hoffe ja an vielen, aber soviel sehe ich als etwas zu optimistisch an.
Was ist eure Meinung zu dem Artikel?


https://de.cointelegraph.com/news/spot-bitcoin-etf-approval-propel-btc-1-million-days-to-weeks-samson-mow

Mit einer Million finde ich die Spekulation schon sehr hoch angesetzt aber ich kann mir einen 6-stelligen Kurs sehr gut vorstellen, wobei wir aber sicher wieder auf 5-stellig korrigieren würden, weil dann viele ihre BTC auf den Markt werfen würden. Die Theorie von ihm könnte aufgehen aber die Zahlen müsste man korrigieren.

[Danydee72]

Ja, dann machen wir das mal gern! Gebt mir noch ein paar Tage, ich bin grad mit dem runden Geburtstag meines Vaters beschäftigt und noch ein paar anderen Sachen.

Alles gute Deinem Vater. Es ist bald Weihnachten und Du hast so oder so das Recht, alles andere im RL vorzuziehen, also lass Dich nicht stressen. Warum schreib ich das überhaupt: Wohl klar: Ich bin absolut gespannt auf Deinen Input bzw. Anstoss. Merit haste auf sicher. Ich hoffe, das wirkt n bisschen

Nebenschauplatz: Heute ist mein Sohn zu mir gekommen mit dem Wunsch ein Portfolio zu eröffnen. Das hat mich voll umgehauen, da ich es nicht erwartet habe. Was habe ich schon alles von Bitcoin erzählt und nichts ist passiert. Ist ja auch okay, denn ich kann verstehen wenn man Unbekanntem kritisch gegenübersteht. Skepsis hat ja auch ab und an was Gutes. Mir geht es mit TA irgendwie ähnlich, ich beteilige mich demnach gerne auch an dieser Diskussion ...

[bct_ail]

Heute vor 10 Jahren wurde der Begriff HODL geboren:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=375643.0

Der Kurs lag an dem Tag zwischen 850 und 920 auf Bitstamp, kurz nachdem das ATH von 1163 am 30. November erreicht wurde. Schon damals keine schlechte Entscheidung gewesen zu hodlen.

Zum Kurs: Wochenend und Montagsdip ist wieder. da. Heute am Montag noch? nicht so stark. Scheint sich langsam der Kampf um die 40k aufzubauen.

[Real-Duke]

Heute vor 10 Jahren wurde der Begriff HODL geboren:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=375643.0

Legendär, danke dafür
Wie so ein vermutlch kleiner Schreibfehler nachträglich eine ganze Crypto Generation prägen kann...einfach herrlich!

Steht uns jetzt ein weiterer Angriff auf die 40k bevor?
Irgendwie wirkt es so, als wäre erstmal die Luft raus und die Bären haben anscheinend noch nicht aufgegeben.

[Turbartuluk]

Steht uns jetzt ein weiterer Angriff auf die 40k bevor?
Irgendwie wirkt es so, als wäre erstmal die Luft raus und die Bären haben anscheinend noch nicht aufgegeben.

Joah, nach +50% in 30 Tagen tut den Bullen eine Verschnaufpause glaube ich mal ganz gut.
Persönlich fände ich es für den Chartverlauf glaube ich am gesündesten wenn der Kurs jetzt nochmal auf 32k fällt um dort sofort abzuprallen und sukzessive die 50k anzugreifen. Wären dann von da aus wieder ca. +50% und kein so schlechter Jahresabschluss denke ich. Aber mal schauen was kommt, meist kommt es ja anders als gwünscht/erwartet...

[d5000]

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass nach der doch recht starken Phase über 40k die Situation eher zum Bullischen geändert hat. Zwar ist immer noch ein Dip unter 40k wahrscheinlich. Aber 32k scheint doch etwas tief gegriffen (das hätte ich erwartet, wenn der Kurs nicht über 42k gestiegen wäre). Für mich wäre der heißeste Kandidat für einen Abpraller der Bereich 36-38k, wo sich der Kurs ja ein paar Tage aufgehalten hat.

[Lakai01]

Heute Nacht hat sich der BTC ja wieder deutlich erholt, nachdem bereits am Wochenende die ersten "jetzt fällt er wieder unter 30k" Unkenrufe zu hören waren.
Allen voran die Nachricht, dass der Bitcoin ETF von Blackrock nun auch einen Ticker von der SEC zugewiesen bekommen hat, wurde vom Markt sehr positiv aufgenommen:

BlackRock's proposed spot bitcoin ETF was christened with the ticker IBIT, according to an amended S-1 filing on Monday with the Securities and Exchange Commission.

Quelle

Die endgültige Entscheidung über die Zulassung war das natürlich noch nicht, dazu hört man aus dem Umfeld der SEC leider teils sehr widersprüchliche Aussagen. Die Entscheidung soll aber allenfalls noch im Q1 fallen und wäre - im Falle eines positiven Ausgangs - definitiv ein sehr guter Katalysator für das Halving.

[Turbartuluk]

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass nach der doch recht starken Phase über 40k die Situation eher zum Bullischen geändert hat. Zwar ist immer noch ein Dip unter 40k wahrscheinlich. Aber 32k scheint doch etwas tief gegriffen (das hätte ich erwartet, wenn der Kurs nicht über 42k gestiegen wäre). Für mich wäre der heißeste Kandidat für einen Abpraller der Bereich 36-38k, wo sich der Kurs ja ein paar Tage aufgehalten hat.

Ja das könnte schon passen. Interessant dazu vielleicht auch die Coinglass BTC/USDT Liquidation Heatmap.



Was ich meinte war ein kurzer Panikverkauf durch Liquidationen bei ~35k nur um dann direkt wieder an den 32k abzuprallen und die Tageskerze wieder deutlich höher zu schließen. Ich gebe aber zu, dass die 32k bei mir eher Wunsch/Hoffnung denn Erwartung sind, weil da noch ein paar Limit Orders warten die gerne noch ausgelöst werden möchten...

[bitcoincidence]

Geht ja doch alles recht schnell. Die "besseren" Altcoins legen jetzt auch schon deutlich zu und auch der ein oder andere spekulative Token regt sich.

Wie ist denn der "Kennst Du dich nicht mit Krypto aus?" Freunde und Verwandten Fragen-Indikator?
Wobei diese Gespräche vielleicht erst an Weihnachten geführt werden.
Wenn wir keinen Rücksetzer vor Weihnachten bekommen, geht's danach vielleicht nochmal hoch, weil die positive Stimmung verteilt wird  (ich würde ja aktuell eher schwärmen, nachdem ich dem Thema letztes Jahr ausgewichen bin...    )