Der Aktuelle Kursverlauf

[Danydee72]

Ich habe den Verdacht, dass mit den ETF's auch generell ein neuer Konkurrenzkampf um Gebühren entfacht werden wird. Zumindest an diejenigen Börsen, welche da mehr verlangen als bei ETF's bezahlt wird, dürften mit Einbussen rechnen müssen.

Dazu beziehe ich mich auf Artikel wie diesen hier.
Coinbase dürfte da noch mehr Federn lassen - selbst wenn oder vielleicht grade weil sie ihre Gebühren senken. ETF's bilden für die Handelsaktivität auf den Kryptobörsen ja auch eine Art Puffer, da nicht jeder Handel direkt auch einen Kryptohandel nach sich zieht.  Da wird einiges an Gebühreneinnahmen wegbrechen. Man stelle sich vor, Coinbase ginge darob ein.

[1714291010]

1714291010

[1714291010]

1714291010

[1714291010]

1714291010

[d5000]

Ist es nicht eher die Möglichkeit bzw. zur Zeit die einzige Möglichkeit, Bitcoins direkt über eine (Nicht-Krytpto)Börse handeln zu können? Und auf diese Bitcoins haben nur "financial institutions" Zugriff.

Rund 4% der Menschheit haben durch den ETF eine zusätzliche Handelsoption für Bitcoins (großzügig geschätzt, da in den 4% auch Kinder bzw. Minderjährige drin sind, die zwar Bitcoins direkt nutzen könnten aber nicht eigenmächtig an der Börse handeln dürfen). Da diese 4% zu den Reichsten der Menschheit gehören, ist das durchaus relevant, ich glaube aber nicht dass ein wirklich großer Teil der gesamten Bitcoins (>10%) jemals von ETFs gehalten werden wird. Dabei ist auch relevant, dass sich ein großer weiterer Teil des "Clubs der Reichen" der Welt in der EU befindet, in der Bitcoin-ETFs nicht möglich sind.

Bei Gold z.B. halten ETFs einen niedrigen einstelligen Prozentwert (laut diesem Post im Wall Observer 1,7%, obwohl es da schon lange ETFs gibt.

Was verstehst du genau unter Einschränkung?

Jedenfalls gehört die EU-Richtlinie zu "non custodial wallets" für mich noch nicht dazu, da dort nur Krypto-Unternehmen betroffen sind. Noch nicht einmal die bolivianische "Verbots"-Verordnung, laut der aber nur Finanzinstitutionen keinen Kontakt mit BTC/Kryptos haben dürfen. Eher wäre so was wie in der Türkei ("Bezahlen mit BTC verboten") eine relevante Einschränkung. Die Türkei ist zwar keine komplette Diktatur, aber die Gewaltenteilung ist doch mindestens eingeschränkt, weshalb Klagen dagegen wohl keine Erfolgsaussicht haben dürften (kenn mich aber in der Türkei nicht aus). Aber nicht einmal das türkische Gesetz verbietet den Handel vollständig. Also: ich meine eher ein auch Privatleute betreffendes Handelsverbot wie in China.

Wäre zumindest nachvollziehbar. Schließlich ist der Kurs nahezu ohne Unterstützungen und Bestätigungen nach oben gerauscht.

Ich sehe noch die 37-38k als relevante Unterstützung. Dort gab es zumindes ein längeres Plateau.

Eventuell relevant: OTC-Handel explodiert nach Bitcoin-ETF-Start

Wird als eine Möglichkeit genannt, dass bisher von den ETFs keine bullischen Impulse kamen. War aber imo erwartbar.

[micro1]

Jetzt geht’s Aber nochmals abwärts. Obwohl jeder den Run erwartet hat. Aber es passiert ja immer das gegenteil

[Unknown01]

Ich habe den Verdacht, dass mit den ETF's auch generell ein neuer Konkurrenzkampf um Gebühren entfacht werden wird. Zumindest an diejenigen Börsen, welche da mehr verlangen als bei ETF's bezahlt wird, dürften mit Einbussen rechnen müssen.

Dazu beziehe ich mich auf Artikel wie diesen hier.
Coinbase dürfte da noch mehr Federn lassen - selbst wenn oder vielleicht grade weil sie ihre Gebühren senken. ETF's bilden für die Handelsaktivität auf den Kryptobörsen ja auch eine Art Puffer, da nicht jeder Handel direkt auch einen Kryptohandel nach sich zieht.  Da wird einiges an Gebühreneinnahmen wegbrechen. Man stelle sich vor, Coinbase ginge darob ein.

Hier stellt sich mir auch die Frage wie groß nun die Auswirkung eines Zusammenbruchs eines der größeren Börsen sich auf den Gesamtmarkt auswirken würde. Vor nicht einmal einem Jahr hatten wir Befürchtungen, dass Binance zusperren könnte und in Konkurs gehen müsste und das Resultat wäre desaströs gewesen für den Bitcoin. Wir hätten vermutlich Jahre in der Eiszeit verbracht aber wie schätzt man solch eine Gefährdung heute angesichts der ETF Zulassung ein?

[MinoRaiola]

Hier stellt sich mir auch die Frage wie groß nun die Auswirkung eines Zusammenbruchs eines der größeren Börsen sich auf den Gesamtmarkt auswirken würde. Vor nicht einmal einem Jahr hatten wir Befürchtungen, dass Binance zusperren könnte und in Konkurs gehen müsste und das Resultat wäre desaströs gewesen für den Bitcoin. Wir hätten vermutlich Jahre in der Eiszeit verbracht aber wie schätzt man solch eine Gefährdung heute angesichts der ETF Zulassung ein?

Binance schlägt sich doch gut, sie halten stand. Oder ist es aktuell, weil Garyscale sehr viele Bitcoins verkauft hat? Schaut man sich die Statistiken an, dann sollen es 19.000 bitcoin sein, die sie an Coinbase gesendet haben. Angeblich liegt es daran, das Grayscale der teuerste Anbieter ist und die Kunden sich umorientieren. Es könnte auch nur eine negative Medienreaktion sein, weil "so viele Bitcoin" verkauft werden. Hier noch zwei weitere Berichte aus den Medien:

Massive Verkäufe bei Grayscale – Sehen wir nochmal einen Bitcoin Crash auf 30.000 Dollar?
https://cryptoticker.io/de/grayscale-bitcoin-crash/

Grayscale Dumping von Bitcoin-Beständen? Hier ist der Grund dafür

In Bezug auf die ETF-Emittenten zeigten die Daten, dass Grayscale in den ersten beiden Tagen des Handels mit Bitcoin-ETFs 579 Millionen US-Dollar verlor, während der Gesamtmarkt im Allgemeinen 1 Milliarde US-Dollar anzog.

Die Zuflüsse für die Bitcoin-Spot-ETFs zeigten, dass BlackRock für 508 Mio. $, Fidelity für 442 Mio. $, Bitwise für 240 Mio. $ und Ark 21Shares für 116 Mio. $ verantwortlich waren.

https://coinedition.com/de/grayscale-dumping-von-bitcoin-bestaenden-hier-ist-der-grund-dafuer/

[bullrun2024bro]

Jetzt geht’s Aber nochmals abwärts. Obwohl jeder den Run erwartet hat. Aber es passiert ja immer das gegenteil

Pre-Halving gehts doch immer nochmal abwärts, wobei wir jetzt auch schon wieder bei $41,5k stehen. Auf 24h-Sicht sogar knapp 2% im Plus.

Barry wird schon nicht ewig weiterverkaufen. Irgendwann gehen auch ihm die (G)BTC aus. Und wenn wir dann noch nicht bei $30k stehen, ist das ganze doch halb so schlimm.

Das Jahr hat gerade erst angefangen und größere Korrekturen sind doch auch während eines Bullenmarkts keine Seltenheit. Das $69k Allzeithoch knacken wir schon noch dieses Jahr.  

Massive Verkäufe bei Grayscale – Sehen wir nochmal einen Bitcoin Crash auf 30.000 Dollar?

Grayscale Dumping von Bitcoin-Beständen? Hier ist der Grund dafür ~

Da haben die Kryptomedien aber wieder etwas zu schreiben. Das ist ja fast so wie auf X, wo jede größere Transaktion zu Coinbase hundertfach kommentiert wird, dass Grayscale's Bestände gedumpt werden. Aber auch das ist bald Geschichte und dann gehen die Augen voll aufs Halving!

[bitcoincidence]

Ausatmen vor dem tiefen Einatmen.
Ich bin gerade ganz zuversichtlich, dass wir im Laufe des Jahres oder irgendwann 2026 ein neues ATH sehen.

Wenn man aus dem Chart weit rauszoomt baut sich gerade erst die 4. Hyperwave (seit 2017) so langsam auf.
Wir sind in der Prelude der "Mother of all bubbles" - wo auch immer das hinführt...

[d5000]

Wir krebsen ja mal wieder (natürlich wieder am Montag ... das Pattern wird schon fast unheimlich ) nah an den 40k entlang.

Laut diesem Artikel auf Coindesk könnten jedenfalls die Grayscale-Verkäufe, die sicherlich ein Element des Preisrückgangs darstellen, bald "durch" sein. Aber natürlich muss auch die Bitcoin-Gemeinschaft als ganze überzeugt werden, dass die leicht bärische Phase rum ist. Meines Erachtens spielt sicher auch die Psychologie eine Rolle: dass z.B. gerade kurz unter den 50K ein kurzfristiges Top verzeichnet wurde, und gerade nahe des relevanten Events der ETF-Genehmigung.

Ein Faden im Spekulationsforum meint, dass wenn die 40k fallen (ein Dip war schon drunter), ein nächster Unterstützungspunkt bei 37k liegen könnte. Das sehe ich ähnlich (habe ich auch hier schon mal geschrieben), aber als Begründung dort werden die Fibonacci Retracements angegeben, während ich eher das Plateau bei 37k während des Preisanstiegs letztes Jahr für wichtiger halte.

[PicoCoin]

Wir krebsen ja mal wieder (natürlich wieder am Montag ... das Pattern wird schon fast unheimlich ) nah an den 40k entlang.

Laut diesem Artikel auf Coindesk könnten jedenfalls die Grayscale-Verkäufe, die sicherlich ein Element des Preisrückgangs darstellen, bald "durch" sein. Aber natürlich muss auch die Bitcoin-Gemeinschaft als ganze überzeugt werden, dass die leicht bärische Phase rum ist. Meines Erachtens spielt sicher auch die Psychologie eine Rolle: dass z.B. gerade kurz unter den 50K ein kurzfristiges Top verzeichnet wurde, und gerade nahe des relevanten Events der ETF-Genehmigung.

Ein Faden im Spekulationsforum meint, dass wenn die 40k fallen (ein Dip war schon drunter), ein nächster Unterstützungspunkt bei 37k liegen könnte. Das sehe ich ähnlich (habe ich auch hier schon mal geschrieben), aber als Begründung dort werden die Fibonacci Retracements angegeben, während ich eher das Plateau bei 37k während des Preisanstiegs letztes Jahr für wichtiger halte.

Sehe ich auch so...die nächste Unterstützung liegt so im Durschnitt bei 37k, meistens prallen wir aber schon 1-2k dadrüber ab. Wahrscheinlich die Gier Egal wie es kommt für mich wird es langsam Zeit nachzukaufen.

[bct_ail]

Wenn man aus dem Chart weit rauszoomt baut sich gerade erst die 4. Hyperwave (seit 2017) so langsam auf.
Wir sind in der Prelude der "Mother of all bubbles" - wo auch immer das hinführt...

...zu der Vorhersage von Tyler Jenks?  
hoffentlich nicht

---------------

Ich habe den Verdacht, dass mit den ETF's auch generell ein neuer Konkurrenzkampf um Gebühren entfacht werden wird. Zumindest an diejenigen Börsen, welche da mehr verlangen als bei ETF's bezahlt wird, dürften mit Einbussen rechnen müssen.

Dazu beziehe ich mich auf Artikel wie diesen hier.
Coinbase dürfte da noch mehr Federn lassen - selbst wenn oder vielleicht grade weil sie ihre Gebühren senken. ETF's bilden für die Handelsaktivität auf den Kryptobörsen ja auch eine Art Puffer, da nicht jeder Handel direkt auch einen Kryptohandel nach sich zieht.  Da wird einiges an Gebühreneinnahmen wegbrechen. Man stelle sich vor, Coinbase ginge darob ein.

Ist es nicht so, dass Coinbase die Bitcoins von zumindestens einen ETF-Anbieter verwaltet? Dafür nehmen die sicherlich auch Gebühren.

[Turbartuluk]

Ein Faden im Spekulationsforum meint, dass wenn die 40k fallen (ein Dip war schon drunter), ein nächster Unterstützungspunkt bei 37k liegen könnte. Das sehe ich ähnlich (habe ich auch hier schon mal geschrieben), aber als Begründung dort werden die Fibonacci Retracements angegeben, während ich eher das Plateau bei 37k während des Preisanstiegs letztes Jahr für wichtiger halte.

Fibonacci Retracements nutze ich ja auch sehr gerne, aber wenn man ehrlich ist legt man sich da ja auch immer die Linien so wie es einem gerade gefällt. Ich hab in der Region 37k auch eine Unterstützungslinie liegen, aber je nachdem wie ich das verschiebe kann das auch 36k oder 38k sein...

Meine Hedge Sells werden jedenfalls bis 38k geschlossen, bis 32k liegen dann Buys falls es doch nochmal bissl weiter runter geht. Denke damit liege ich hier im Trend (zumindest was meine Vorredner angeht)... 

[Beobachter_90]

Soweit ich weiß, Verwaltet Coinbase alle ETF-Coins. Zumindest fast alle. Bin mir nicht mehr ganz sicher

[Unknown01]

Ein Faden im Spekulationsforum meint, dass wenn die 40k fallen (ein Dip war schon drunter), ein nächster Unterstützungspunkt bei 37k liegen könnte. Das sehe ich ähnlich (habe ich auch hier schon mal geschrieben), aber als Begründung dort werden die Fibonacci Retracements angegeben, während ich eher das Plateau bei 37k während des Preisanstiegs letztes Jahr für wichtiger halte.

Bislang hast du Recht, die Frage ist ob der Unterstützungspunkt tatsächlich halten wird oder ob wir nicht doch noch etwas tiefer fallen werden. Nachkaufen jetzt schon oder noch etwas warten? Ich weiß, immer wieder nachzukaufen ist am besten aber könnt ihr euch vorstellen, dass wir Kurse unter 30k sehen?

[Real-Duke]

Nachkaufen jetzt schon oder noch etwas warten? Ich weiß, immer wieder nachzukaufen ist am besten aber könnt ihr euch vorstellen, dass wir Kurse unter 30k sehen?

Machs doch so wie ich, habe am 31.12. für ~42.500 gekauft und heute für 38.900. Wenn es weiter fällt, kaufe ich das nächste Mal eben noch tiefer und wenn es steigt, eben wieder weiter oben. Was jucken uns die Kurse von heute in ein paar Jahren? Ausser das wir dann sagen: Man war das damals noch günstig

[Danydee72]

Soweit ich weiß, Verwaltet Coinbase alle ETF-Coins. Zumindest fast alle. Bin mir nicht mehr ganz sicher

Meiner Information nach die meisten, aber nicht alle. Ich habe die Zahl 8 im Kopf. Sobald ich das belegen kann, liefere ich die Quelle nach.

Ist es nicht so, dass Coinbase die Bitcoins von zumindestens einen ETF-Anbieter verwaltet? Dafür nehmen die sicherlich auch Gebühren.

Ja, absolut. Zum einen aber führt nicht jeder ETF-Handel zu einem Bitcoin-Handel, wenn ich diesbezüglich den Mechanismus korrekt verstanden habe und zum anderen werden da Sonderkonditionen zur Anwendung kommen. Deshalb auch meine Anmerkung in einem meiner Beiträge, dass die ETF's bei den Gebühren (und auch beim Kurs) als eine Art Puffer wirken. Wenn nun die ETF Gebühren so tief sind, dass sich ein Kauf auf Coinbase selber nicht mehr lohnt, kann man sich ausmalen, was das bedeuten kann.

[willi9974]

Firma Zahlt im Januar einen Bonus aus, der wird wenns tiefer geht gleich in BTC angelegt...
Kommt mir also gelegen und dann darf es hoch gehen  

Denke in 2 Jahren schauen wir zurück und sagen, hätten wir nur gekauft...
Das sage ich heute auch aber über die Preise bei 5, 50, 100, 500, 1000 EUR etc...

Ich bin schon sehr lange dabei und das Potenzial auch selbst zu spät gesehen...

Viele Grüße,
Willi

[Turbartuluk]

Nachkaufen jetzt schon oder noch etwas warten? Ich weiß, immer wieder nachzukaufen ist am besten aber könnt ihr euch vorstellen, dass wir Kurse unter 30k sehen?

Den Sparplan einfach laufen lassen wurde ja schon vorgeschlagen.
Du kannst auch einfach bis 30k runter so 10+ im Volumen leicht ansteigende Buy Orders setzen. Senkt den Durchschnittspreis und egal wo der Boden ist du hattest mindestens eine Buy order knapp darüber...
Oder du kombinierst beides. Mehr zum Thema gibt es hier.


Um sicher zu gehen dass man all sein Fiat los wird kann das auch auf 2 kursstaffeln aufteilen und für die eine (die höheren preise) im Spot trading kaufen und für die andere (die niedrigeren preise) im margin trading kaufen.
Dann hätte man bei vielleicht $35k alles Fiat alloziert und würden bei Preisen darunter den Hebel leicht über 1x erhöhen.... steigt der kurs dann wieder kann man irgendwo >35k die margin trades im plus schließen und von den Gewinnen gleich nochmal ein paar satoshis holen....

[Danydee72]

Das verrückte beim (Nach)-Investieren ist ja, dass man sich grundsätzlich antizyklisch verhalten muss. Das ist irgendwie verrückt und dennoch einfach nur logisch.
Viele Menschen verkaufen ihre Assets, wenn deren Preise sinken und kaufen, wenn sie steigen. Im Grunde ist dieses Verhalten verrückt und antizyklisch. Kann man sehen, wie man will, aber an der Tanke lässt sich genau das Gegenteil von diesem Verhalten beobachten. Wo ist denn da die Logik?
Ich sehe das so, dass man genau dieses "Fehlverhalten" ausnutzen sollte, wenn man einigermassen über Trading nachdenkt. Wie macht man das? Kaufen, wenn die Preise sinken und nachkaufen, wenn sie noch weiter sinken. Und zum Bestand: Hodln.

Den Link von Turbartuluk kann ich empfehlen. Die aktuelle Korrektur bietet Möglichkeiten. So sehe ich das.

[PicoCoin]

Firma Zahlt im Januar einen Bonus aus, der wird wenns tiefer geht gleich in BTC angelegt...
Kommt mir also gelegen und dann darf es hoch gehen  

Denke in 2 Jahren schauen wir zurück und sagen, hätten wir nur gekauft...
Das sage ich heute auch aber über die Preise bei 5, 50, 100, 500, 1000 EUR etc...

Ich bin schon sehr lange dabei und das Potenzial auch selbst zu spät gesehen...

Viele Grüße,
Willi

Den Bonus bekommen wir morgen auch 
Investiert hab ich gestern schon mal...ich dachte du brauchst dir um Geld keine sorgen mehr zu machen als Miner und Dealer der Recovery Seed BTC Plate https://bitcointalk.org/index.php?topic=5319811.0 

[bitcoincidence]

Wenn man aus dem Chart weit rauszoomt baut sich gerade erst die 4. Hyperwave (seit 2017) so langsam auf.
Wir sind in der Prelude der "Mother of all bubbles" - wo auch immer das hinführt...

...zu der Vorhersage von Tyler Jenks?  
hoffentlich nicht

Ja genau, ähem, wenn man das Modell sehr genau und wörtlich nimmt läuft das noch und die 1k ist immer noch der Endpunkt (aber erst, nachdem es sich in bisher unvorstellbare Dimensionen aufgebläht hätte - das nehmen wir auf jedem Fall noch mit   )