Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

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Danke, jetzt hab ich glaube ich verstanden, was gemeint war!

Ich gehöre eigentlich auch zu denen, die die Relevanz der "4-Jahres-Zyklen" anzweifeln, zumal es bisher (bestätigt) nur zwei davon gab (von ATH zu ATH zu ATH, nämlich 2013-17 und 2017-21). Sowohl 2017 und 2021 gab es außerdem andere Katalysatoren als irgendwelche ominösen Post-Halving-Effekte (die sehe ich eigentlich nur 2013): besonders den ICO-Boom 2017 auf Ethereum und vielleicht sogar Lightning (das 2017 wenn ich mich richtig erinnerte auf dem Testnet released wurde) und natürlich Elon Musks Interventionen 2020/21 und schließlich El Salvador. Ohne El Salvador wäre der Zyklus 2021 wahrscheinlich schon mehrere Monate kürzer ausgefallen.

Sollte sich 126000 als länger als nur ein paar Monate gültiges Top herausstellen hätten allerdings die Zyklus-Theoretiker endlich die erhoffte (?) Bestätigung. Das könnte eben psychologisch eine Zeitlang stark wirksam sein, weil ja im Bereich "Preisfindung" bzw. "intrinsischer Wert" von Bitcoin ja bei weitem noch nicht alles gesagt wurde. Niemand weiß, wie hoch der faire Preis von Bitcoin bei derzeitigem Adoptionslevel ist, und deshalb vertrauen die Leute eben "Hokuspokus" wie Zyklen, Linien und den besonders beliebten "Todeskreuze" . Auch wenn ich den Ansatz von @virginorange über die "Monetäre Prämie" da spannend fand, aber das ist trotzdem noch wesentlich mehr Glaskugel dabei als bei fundamentalen Bewertungen von Aktien (und selbst da passieren oft Fehler).

Wenn ich dich richtig interpretiert meinst du auch, dass die vorigen Bärenmärkte immer auf dem Mythos "Bitcoin ist bald wieder tot!" aufgebaut hätten. Und das dies jetzt anders ist, weil so viele große Player drin sitzen, so viele Menschen "konvertiert" sind, und auch im akademischen Bereich es zum Konsens geworden ist, das Bitcoin "gekommen ist, um zu bleiben". Stimme ich auch zu. Allerdings birgt das auch Risiken. Wenn zu viele an etwas glauben, kann auch das Gegenteil eintreten und wirkt dann um so stärker ...

Was ich im vorherigen Post mit "Zyklus" meinte war dagegen eher eine Phase als ein Zyklus, d.h. generalisiertes schlechtes Sentiment über mehrere Monate hinweg. Das könnte wie gesagt auch kürzer als die typischen 1-Jahres-Bärenmärkte ausfallen, da fallen mir z.B. Mitte 2024 oder auch Mitte 2019/ März 2020 ein (verstärkt durch Covid, aber nicht ausgelöst davon, es begann schon vorher) für längere bärische Phasen. Im aktuellen Fall denke ich das bärische Sentiment ist einfach eine Mischung aus mehreren Faktoren, aber der Hauptauslöser scheint mir die Angst vor einem Börsencrash (KI-Blase) oder zumindest schlechten Kursentwicklungen zu sein. Und da wird Bitcoin eben seine Verzahnung mit der Finanzwelt zum Verhängnis: es ist halt "irgendwie Tech", also wird wohl, wenn die Tech-Aktien abstürzen, auch Bitcoin verlieren.


@willi9974: Bin da eigentlich genau gegenteiliger Meinung. +-20% um 100k dürfte im Rest des Jahres das Beste sein, was Bitcoin passieren könnte. Das wäre ein perfektes Sprungbrett um dann 2026 den Zyklus endgültig wegzuschmeißen.

[Real-Duke]

Solange keine erneuten Kapitalzuflüsse oder ein eindeutiger makroökonomischer Katalysator auftreten, dürfte Bitcoin weiterhin innerhalb des Korridors von 97.000 bis 111.900 US-Dollar oszillieren, wobei die Marke von 100.000 US-Dollar die psychologische Verteidigungslinie darstellt.

Der ist schon so alt wie die Brötchen von gestern?
Im Moment gibts die nächste Rutsche und wir sind wieder bei 89k so wie gestern schon, mal sehen ob das Messer durch geht oder nicht...

[MaxMueller]

~

Musste eben echt gerade nachschauen ob ich BTC/USD mit BTC/EUR verwechselt habe, aber in meinem Chart stehen wir bereits bei $90k. Insofern dürfte das beschriebene Band bereits nach unten durchbrochen worden sein, aktuell sieht es ja auch nach weiterer Abwärtsbewegung aus, die $70k als Preisziel für den wiedereinstieg höre ich tatsächlich auch nicht das erste mal...
Bin mal gespannt ob es so kommt, von mir aus gerne als kurzen harten dip mit kräftigem rebounce....

Edit: Real-Duke war schneller...

[MinoRaiola]

Laut Microstrategy Aktienkurs Break vom 300er Level, Break des 50er Weekly Moving Average müsste der Zyklus vorbei sein. Jetzt 1 Jahr Bärenmarkt und wir sehen Kurse um die 50-60k.
Was spricht dagegen?

Ein Bärenmarkt bei 50.000-60.000$ pro Bitcoin, dass ist zwar weiterhin ein extrem guter Kurs für einige Hodler, aber das wäre ein mind. -55/60%. In den letzten Jahren gab es höhere %-Drops, aber ein Kurs von 40.000$ pro Bitcoin kann ich mir gerade echt nicht vorstellen. Der Kurs ist aktuell unter die 90k bei 88.900$ angekommen, da sollte sich nicht nur Nayib Bukele die Finger lecken. Zuletzt gab es solche Preise im März diesen Jahres und so langsam könnte man wirklich darüber nachdenken wieder etwas zu kaufen.

Eine Wunschvorstellung zur aktuellen Kursbewegung ist dann das hier:

https://x.com/saylordocs/status/1991043765969063949

[stefan466]

Laut Microstrategy Aktienkurs Break vom 300er Level, Break des 50er Weekly Moving Average müsste der Zyklus vorbei sein. Jetzt 1 Jahr Bärenmarkt und wir sehen Kurse um die 50-60k.
Was spricht dagegen?

Ein Bärenmarkt bei 50.000-60.000$ pro Bitcoin, dass ist zwar weiterhin ein extrem guter Kurs für einige Hodler, aber das wäre ein mind. -55/60%. In den letzten Jahren gab es höhere %-Drops, aber ein Kurs von 40.000$ pro Bitcoin kann ich mir gerade echt nicht vorstellen. Der Kurs ist aktuell unter die 90k bei 88.900$ angekommen, da sollte sich nicht nur Nayib Bukele die Finger lecken. Zuletzt gab es solche Preise im März diesen Jahres und so langsam könnte man wirklich darüber nachdenken wieder etwas zu kaufen.

Eine Wunschvorstellung zur aktuellen Kursbewegung ist dann das hier:
https://pbs.twimg.com/media/G6BLoEPWsAADzUN?format=jpg&name=medium
https://x.com/saylordocs/status/1991043765969063949

Aber sind wir dafür nicht schon viel zu weit im 4 Jahreszyklus vorangeschritten, dass diese Korrektur jetzt nur ein "Bear Trap" ist?

[willi9974]

Neuer Glassnode Newsletter

https://insights.glassnode.com/the-week-onchain-week-46-2025/ Übersetzt mit google

Unterhalb des Bandes

Bitcoin ist unter wichtige Kostenbasismodelle gefallen, da die Nachfrage im Spotmarkt und die ETF-Zuflüsse nachlassen. Derivate spiegeln diese Schwäche wider: Das offene Interesse sinkt, die Finanzierung befindet sich auf einem Zyklustief, und Optionen werden deutlich nach unten korrigiert. Steigende implizite Volatilität und eine hohe Nachfrage nach Put-Optionen deuten darauf hin, dass der Markt in Richtung Absicherung rotiert.





Zusammenfassung


Bitcoin ist unter die STH-Kostenbasis und das −1-STD-Band gefallen, was die jüngsten Käufer unter Druck setzt; der Bereich von 95.000 bis 97.000 US-Dollar fungiert nun als wichtiger Widerstand, und eine Rückeroberung wäre ein erster Schritt zur Wiederherstellung der Marktstruktur.

Die Spotnachfrage bleibt schwach, die US-Spot-ETF-Zuflüsse sind stark negativ und es kommt zu keiner zusätzlichen Nachfrage von TradFi-Investoren.

Der Abbau spekulativer Hebel setzt sich fort, was sich in sinkenden offenen Futures-Positionen und auf Zyklustiefs fallenden Finanzierungssätzen bei den 500 größten Vermögenswerten widerspiegelt.

Die Optionsmärkte haben das Risiko deutlich neu bewertet, wobei die implizite Volatilität über alle Laufzeiten hinweg gestiegen ist und die Schiefe weiterhin stark negativ ist, da Händler erhebliche Prämien für den Schutz vor Verlusten zahlen.

Der Put-dominante Fluss und die Nachfrage bei wichtigen Ausübungspreisen (z. B. 90K) verstärken ein defensives Positionierungsregime, bei dem Händler aktiver absichern, anstatt ein Aufwärtsrisiko einzugehen.

DVOL hat wieder monatliche Höchststände erreicht, was die breite Neubewertung des Risikos über Volatilitäts-, Schiefe- und Flusskennzahlen hinweg miteinander verbindet und auf die Erwartung einer erhöhten kurzfristigen Volatilität hindeutet.

Quelle: https://insights.glassnode.com/the-week-onchain-week-46-2025/

[cygan]

für mich ist der entscheidende punkt, dass wir das ende des zyklus erreicht haben, wenn man davon ausgeht, dass das timing ähnlich ist wie im letzten zyklus
der aktuelle zyklus ist sogar noch viel länger, wenn wir die zeit ab dem beginn des aufschwungs und nicht ab dem halving zählen...
ich sehe einfach keinen grund, auf eine verlängerung des zyklus zu setzen. ok, man kann damit rechnen, dass sich die dynamik mit der zunehmenden beliebtheit von etf's ändert und sich von der zyklizität wegbewegt (was ich langfristig für ziemlich wahrscheinlich halte), aber wenn es um das ausspielen von zyklen geht, deuten alle anzeichen darauf hin, dass die höhepunkte/tops eher hinter uns liegen...

[MaxMueller]

für mich ist der entscheidende punkt, dass wir das ende des zyklus erreicht haben, wenn man davon ausgeht, dass das timing ähnlich ist wie im letzten zyklus
der aktuelle zyklus ist sogar noch viel länger, wenn wir die zeit ab dem beginn des aufschwungs und nicht ab dem halving zählen...
ich sehe einfach keinen grund, auf eine verlängerung des zyklus zu setzen. ok, man kann damit rechnen, dass sich die dynamik mit der zunehmenden beliebtheit von etf's ändert und sich von der zyklizität wegbewegt (was ich langfristig für ziemlich wahrscheinlich halte), aber wenn es um das ausspielen von zyklen geht, deuten alle anzeichen darauf hin, dass die höhepunkte/tops eher hinter uns liegen...

Das Problem bei der Zyklusweisen Betrachtung ist halt immer dass die Anzahl der Stichproben so gering ist, das es statistisch sinnfrei ist da irgendetwas abzuleiten. Da ist die Betrachtung des Trends anhand der Tagesschlusskurse viel Aussagekräftiger, weil die Stichprobe viel größer ist.

In dem Kontext krame ich dann nochmal meine Diskussion mit @virginorange zum Vorjahrespeak in 2024 raus:

A reasonable conservative estimate for the slope could be 4.5 (orange line summer 2019), which would cover roughly one cycle:



And lead to a conservative fair Bitcoin trend price of 54k EUR, which would indicate slight overvaluation as of today.

Wenn man sich anschaut, dass wir uns seither im Wesentlichen entlang der Trendlinie entwickelt haben, dann ist BTC im Moment weder besonders günstig noch besonders teuer. Mit diesem Blickwinkel würde der Vergleich mit dem letzten Zyklus für das Jahr 2026 auch eine Prognose in Richtung 500k zulassen. Und das zeigt ja im Grunde schon die Willkürlichkeit, für jede Meinung oder jedes Gefühl gibt es den passenden Indikator als Beweis.

Was wir sicher wissen ist, dass es mal rauf und mal runter geht. Ob in Zyklen oder einfach so ist doch egal: BTFD & HODL !

[mole0815]

Ich hatte ja noch darauf gewartet 50% meiner zweiten Hälfte (also das letzte Viertel) meines geplanten BTC Betrags in Fiat zu tauschen... leider ist der Zeitpunkt dafür durch das -XX% in weite Ferne gerückt

"Vorletzte Viertel", oder? Geht mir genauso. Wenn der USD nicht so abgekackt wäre, hätten wir ATHs in EUR gehabt und meine Verkaufsziele wären erreicht gewesen. Aber 3 Orders sind ausgeführt worden, das reicht auch für ein Re-Investment bei 60k$.

Nein, es ist tatsächlich das letzte Viertel (meiner geplanten Verkäufe).
Nahe dem ATH habe ich 50% meines geplanten BTC-Verkaufsbetrags in Euro getauscht.
Ein paar Wochen danach erneut 50% und so sollte, wenn ich nicht komplett verwirrt bin, noch ein Viertel des damaligen Gesamtvolumens (das ich deswegen zu Kraken bewegt hatte) dort liegen

War 2x gut erwischt und nun für den letzten Teil sieht es leider nicht so rosig aus. Habe aber allerdings noch etwas Zeit und warte daher ab, was der Kurs in den nächsten Tagen/Wochen macht.

[Supraleiter]

Hier wird auch jeden Tag nur nach unten korrigiert.

[MaxMueller]

Hier wird auch jeden Tag nur nach unten korrigiert.

Am dunkelsten ist die Nacht vor der Dämmerung...                                                                                                                                                                                                      

[Unknown01]

86k!

Aber hey, wenn wir schon bei Zitaten und Sprüchen sind hau ich auch noch was raus, was passend zur aktuellen Situation mir einfällt: Wenn es an der Börse dunkel aussieht heißt es ruhig bleiben, denn selbst die längste Nacht endet mit einem Sonnenaufgang  

Es schaut zwar düster aus aber wir stehen den Winter gemeinsam durch (Winter has come)

[MaxMueller]

Und es geht wieder abwärts.... Bei mir haben 3 orders mit je 1m Abstand ausgelöst, weil der kurs in den letzten 5min um 3k gedropped ist.... bin mal gespannt wann die erste zwischenerholung kommt....

CmC Fear & Greed liegt aktuell bei 11, das dürfte inzwischen ein neues Allzeittief sein?!  

[Supraleiter]

Ich sag mal: Heute unter 70k€?

[MinoRaiola]

Ich sag mal: Heute unter 70k€?

Der Kurs ist bereits von 92k$ auf 82k$ gefallen. Das wären stand jetzt nochmal ein Drop von 12.500$ und damit ggfs. einer der stärksten Drops in $ innerhalb der 24h? Der CMC Crypto Fear and Greed Index hat nun 11 Punkte und wäre damit bestimmt unter der Marke von 10 Punkten. @MaxMuller: Ja das ist ein Allzeittief. Gibt es den irgendwo Neuigkeiten, die diesen Drop inszeniert haben? Falls das überhaupt noch notwendig ist.

[Real-Duke]

Derzeit sieht es so aus als wolle nichts und wieder nichts die Talfahrt stoppen.
Ich halte es da ganz wie @MaxMueller und habe in der Zwischenzeit immer wieder etwas nachgekauft, so wie eben gerade.

Als wir noch bei 100k waren, habe ich mich so oft gefragt warum ich "damals" nicht mehr gekauft habe.
Jetzt kann ich das in Ruhe nachholen und dann schauen wir mal, wo der Kurs in ca 10 Jahren steht. Dann wären mir höhere Kurse viel wichtiger als heute oder nächste Woche

[MaxMueller]

Ich sag mal: Heute unter 70k€?

Der Kurs ist bereits von 92k$ auf 82k$ gefallen. Das wären stand jetzt nochmal ein Drop von 12.500$ und damit ggfs. einer der stärksten Drops in $ innerhalb der 24h? Der CMC Crypto Fear and Greed Index hat nun 11 Punkte und wäre damit bestimmt unter der Marke von 10 Punkten. @MaxMuller: Ja das ist ein Allzeittief. Gibt es den irgendwo Neuigkeiten, die diesen Drop inszeniert haben? Falls das überhaupt noch notwendig ist.

70k€ nicht $, das wären aktuell noch 1-2% weiter runter, wäre heute also absolut noch drin.

Was den Drop angeht glaube ich, dass aktuell viel FUD im Umlauf ist, egal ob in Bezug auf KI-Blase oder eben auch sowas hier:
Hat ein US-amerikanisches Quantencomputer-Team tatsächlich Bitcoin im Wert von 15 Milliarden $ gestohlen?

Wallstreet-online haben wir ja schon mehrfach festgestellt, dass da auch offensichtlicher Scam inseriert wird, insofern würde ich da nichts drauf geben. Aber betrachtet man das allgemeine sentiment, dann könnte sowas schon auch einen Einfluss haben.

[mole0815]

CmC Fear & Greed liegt aktuell bei 11, das dürfte inzwischen ein neues Allzeittief sein?!  

Benötigen wir einen Schwesternthread zum Kursverlauf?
Den CMC F&G Verlauf?

Was den Drop angeht glaube ich, dass aktuell viel FUD im Umlauf ist, egal ob in Bezug auf KI-Blase oder eben auch sowas hier:
Hat ein US-amerikanisches Quantencomputer-Team tatsächlich Bitcoin im Wert von 15 Milliarden $ gestohlen?

In Verbindung mit solchen News: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/mega-wal-verkauft-restliche-bitcoin-btc-faellt-auf-85-000-us-dollar-220053/ könnte das schon Auswirkungen haben.
Bewegungen und Verkäufe alter Wallets haben in der Vergangenheit doch schon mehrfach für Panik gesorgt.

Owen Gunden, einer der bis vor Kurzem größten Bitcoin-Wale, hat währenddessen nun laut Arkham die finale Tranche seiner BTC-Bestände abgestoßen. Der Bitcoin-Wal der ersten Generation hielt seit 2011 BTC. Seit Ende Oktober hat er 11.000 BTC im Wert von 1,3 Milliarden US-Dollar verkauft. Die Krypto-Bullen hoffen nun auf ein Abklingen des Verkaufsdrucks.

[MinoRaiola]

70k€ nicht $, das wären aktuell noch 1-2% weiter runter, wäre heute also absolut noch drin.

Was den Drop angeht glaube ich, dass aktuell viel FUD im Umlauf ist, egal ob in Bezug auf KI-Blase oder eben auch sowas hier:
Hat ein US-amerikanisches Quantencomputer-Team tatsächlich Bitcoin im Wert von 15 Milliarden $ gestohlen?

Wallstreet-online haben wir ja schon mehrfach festgestellt, dass da auch offensichtlicher Scam inseriert wird, insofern würde ich da nichts drauf geben. Aber betrachtet man das allgemeine sentiment, dann könnte sowas schon auch einen Einfluss haben.

Ah, stimmt. Ich schau primär immer nach den Dollars. Dann sind die 70k€ jetzt nur noch 700€ entfernt.. da kommen ja fast schon nostalgische Erinnerungen hoch. Obwohl so ein Kurs gab es dieses Jahr auch schon im April.
Die News ist erschreckend (ok ok,Wallstreet-online), aber danke. Das könnte wahrscheinlich Panik ausgelöst haben, so ein Drop kommt ja nicht irgendwoher... also meistens nicht. Ein -10% Kurs-Drop bei Bitcoin ist in der TOP20 CMC sogar fast der Beste Wert, fast alle anderen sind noch stärker gefallen. Innerhalb der letzten Stunde gibt es wieder grüne Kerzen, aber darauf würde ich jetzt nichts geben.

In Verbindung mit solchen News: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/mega-wal-verkauft-restliche-bitcoin-btc-faellt-auf-85-000-us-dollar-220053/ könnte das schon Auswirkungen haben.
Bewegungen und Verkäufe alter Wallets haben in der Vergangenheit doch schon mehrfach für Panik gesorgt.

Da hast du auch recht.

[mole0815]

-34,5% vom ATH vor ca. zwei Monaten.
https://www.coingecko.com/de/highlights/all-time-high-crypto

Was soll man da noch sagen, außer: